Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : С.Г.Кара-Мурза. Великие дни, новые вопросы

От	Н.Н.
К	All
Дата	19.03.2014 21:14:42
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего;

С.Г.Кара-Мурза. Великие дни, новые вопросы

Мы переживаем великие дни. Жители Крыма показали замечательную способность к самоорганизации, какой мы еще не ждали на постсоветском пространстве. Молодые руководители, которых они выдвинули, вселяют надежды, далеко выходящие за рамки проблемы Крыма. Слава Севастополю — его дух, стойкость и ум тут сыграли большую роль.

Мы празднуем победу. Множество людей, причастных, непосредственно или духовно, к нашему невидимому сопротивлению, счастливы вместе с нами — во многих странах мира.

Но теперь события резко ускорятся, они потребуют быстрых верных решений и таких же действий. Все мы должны обдумывать и обсуждать меняющуюся обстановку, чтобы не плыть щепкой в этом потоке, а грести в нужном нам направлении.

Обдумывать — это уже сложнее. Если у нас и есть пророки и мудрецы, то они пока молчат.

Мы не знаем, кто именно заварил всю эту кашу на Украине в ноябре. Скорее всего, те, кому был выгоден слом неустойчивого равновесия на Украине и пресечение планов ее сближения с Россией. Заодно большая смута позволила бы добить предприятия ВПК, на которые был расчет в общих планах реиндустриализации Украины и России. В эту украинскую смуту предполагали втянуть и Россию — она заведомо не могла остаться в стороне. Казалось бы, украинским олигархам не было никакого смысла лезть в этот котел, но, видимо, обязали. Значит, вся эта операция преследовала важные цели, да и оснащена была солидно — не чета первой «оранжевой» революции 2004 года.

Если так, то разработчики этой операции наверняка учитывали вероятную попытку отделиться Крыму. Шайка, захватившая рычаги власти после бегства Януковича, все делала для того, чтобы дать населению Крыма повод взбунтоваться, а России — вмешаться и выступить на защиту русских. В глупость всей этой камарильи и их кукловодов не верится, но даже и тупой бандит, дорвавшийся до власти, не стал бы первым делом запрещать русский язык. Они или хотели столкновений, надеясь, что население Крыма и Востока не сможет организоваться для сопротивления и обратится за помощью к России, или считали, что власти России не решатся на серьезный конфликт с Западом. Но все равно их поведение очень странно. Каково будет продолжение?

Если так, то власть России проявила мужество и решилась на важный шаг, и это было верное решение, даже если это была провокация. Мало того, трудно было ожидать не только этой решимости, а и великолепного проведения молниеносной контратаки: комар носа не подточит. Неужели наши противники не чувствовали, что отступать России было нельзя?

Историки когда-то разъяснят этот эпизод, а может, и посол на Украине Зурабов что-то расскажет. Шутка ли, в большой стране приезжает в столицу сравнительно небольшая банда, усаживается на площади и без боя, поджигая автомобильные покрышки, занимает все административные здания, государственные посты вплоть до президентского, забирает золотой запас и т.д. Ни в сказке сказать, ни пером описать. Никаким «общественным мнением» этого объяснить нельзя. Этот спектакль — шифровка, театр абсурда.

Но такая дестабилизирующая флуктуация дает или шанс на рывок из тупика, или создает неведомые угрозы. Это в зависимости от того, какой путь с этого распутья выберет витязь.

Сегодня мы празднуем первый шаг, он прекрасен и, если постараемся, сулит очень много ценного. Но для этого надо осваивать ситуацию — внимательно и трезво смотреть на мир и думать!

То, что произошло на Украине, ставит нас перед кучей вопросов, — ведь это зеркало, в которое мы должны вглядеться. Оно, конечно, кривое, но не будем обольщаться. Повезло нам — есть нефть и газ, и сколько-то ракет с ядерными боеголовками, и у власти группа «силовиков» еще советской школы. Но олигархи умеют ждать. У них деньги, у них в кулаке все рабочие места, у них СМИ, у них сознание, да и подсознание, населения. Они как гриф, который сопровождает по африканской пустыне обреченного ребенка, — знает, что он долго не протянет. Была такая известная фотография одного гуманиста.

Интересно, наши олигархи сразу наложат на Крым свою мозолистую руку или их уговорят повременить? Но дело не в сроках. Олигархия не даст возможности вырваться из тупика — на Украине это вышло наглядно, а у нас пока в тумане. А как и кто у нас видит шансы на «инновационное развитие» и пр. с олигархами впереди? Ведь их СМИ и заказанная ими реформа образования уже сделали нас в массе недееспособными в «когнитивной сфере», т.е. в умении анализировать реальность и делать рациональные умозаключения.

Это проявилось даже в ходе нынешнего радостного праздника «возвращения Крыма». Как его омрачали подковырки телеведущих! На митинге они собрали для репортажа стереотипные восторги женщин: «Как прекрасно, что присоединяется Крым! Ведь Крым всегда был русской землей!» Не могли же почти все так говорить — значит, отфильтровали? Ну ладно, память у людей короткая, но Малороссия, Новороссия, Донецк и Харьков — разве не были русской землей? О них вообще как будто забыли, а то и представляли частью враждебной страны.

Более того, несколько дней телевидение вообще говорило об Украине издевательски. Она долги не отдает, такая у нее традиция! Она наш газ ворует, как водится, и т.п. Что это такое? Как можно подменять страну образом ее власти! И впрямь, что ли, на телевидении цензуру отменили? Как будто там сидят агенты «Правого сектора».

А ведь перед нами стоит страшный вопрос — что будет на Украине с русскими и украинцами, которые «всегда были русскими?» Их же оставили под властью когорты, которая свихнулась на русофобии. У них нет такого тыла, как Севастополь, и навыков организации, как у бывших морских офицеров. Не получится ли, что, присоединив к России благодатный Крым, наша власть умоет руки, а телевидение перестанет показывать нам Харьков и Донецк, как не показывает Ливию? И Европа будет довольна.

Я думаю, что если от нас оторвут Украину, особенно Юго-Восток, то мы, кому велено бродить по пустыне сорок лет, упадем гораздо раньше.

Сергей Кара-Мурза

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Sereda
К
Дата	08.04.2014 15:20:27

Ошибки окукливания и украинский цугцванг.

Ситуация развивается точно как я спрогнозировал месяц назад.

Наиболее сильным ходом для России было бы установление в начале марта непрямного контроля и над Крымом и над юго-востоком Украины.

Тогда это можно было сделать небольшими силами, опираясь на схему: поддержка сил самообороны областей юго-востока от имени легитимного президента (Януковича). Далее по порядку - лояльность местных силовиков, решения облсоветов, референдум о государственном устройстве и что угодно.

Всё это позволяло создать ситуацию внутреннего конфликта в Украине с равновесием сил. (По сути, с позиции силы). Россия стояла бы за спиной людей юго-востока, как это делают сейчас США с противоположной стороны. США лишались бы всей аргументации, которую они имеют сейчас.

Это был путь к быстрому контролю над всей Украиной. К установлению дружественного правительства, к переформатированию украинской государственности на нужных началах и масса других возможностей.

Но Путин делает другой ход. Берёт Крым. Хотя вообще-то в шахматах смысл игры это поставить мат королю, а не "кушать" пешки. Это все знают. Кто охотится на пешек - теряет позицию и проигрывает. Так делают дети, а не гроссмейстеры.

Результат сейчас:

- США получили все возможности для внешнеполитического давления,

- позиции России внутри Украины резко ослабли - хунта получила полный набор шовинистической аргументации для накручивания электората против аккупанта и агрессора, репрессий, отключения российских телеканалов и проч.

- что самое главное, хунта получила свободу действий внутри страны, а Россия полностью лишилась рычагов воздействия на внутриукраинскую ситуацию.

Во "вторжение" российских войск верят уже только накрученные украинским ТВ бабки, а не серьёзные политики (а должно быть как раз наоборот). Россия не может даже перекрыть хунте газ на неуплату. Т.к., по сути, уже не имеет морального права это делать, как общеизвестный в мире оккупант и агрессор.

Ухудшение экономической ситуации в Украине ничем не поможет. Все знают, кто в этом будет виноват - агрессор. Украинское ТВ с помощью американских грантов и специалистов по маркетингу эффективно это разъясняет.
"Мы избавились от воров и казнокрадов - если бы не Россия и Путин, у нас уже всё было бы хорошо". Я уже молчу о европерспективах...

В общем, украинский цугцванг.

Думаю, натовское ПРО под Харьковом Россия таки увидит.

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	K
К
Дата	08.04.2014 18:54:40

Киев садится в лужу элементарно

Все давно озвучено – Газпром должен перейти в расчетах за газ на рубли. Украине за газ «по рыночным ценам» в месяц нужно платить с миллиард в долларах. Такой суммы в рублях в госдепе и МВФ просто нет, на всем Западе – нет, они есть только в России. Следовательно, Украине нужно в месяц зарабатывать на российском рынке эту сумму. Всей новой украинской политике и политикам ее прописавшим Украине, им всем 314, без вариантов. Причем, не только украинским русофобским политикам, но и русофобам Прибалтики, Польши и т.д.

Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.

K (08.04.2014 18:54:40)

От	Sereda
К
Дата	08.04.2014 21:36:41

Это более широкая проблема

>Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.

Мягко сказать. Я вообще этого не могу понять - скулить о падении рубля и вести торговлю нефтью в долларах.

Sereda (08.04.2014 21:36:41)

От	Игорь
К
Дата	08.04.2014 22:11:06

Re: Это более...

>>Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.
>

>Мягко сказать. Я вообще этого не могу понять - скулить о падении рубля и вести торговлю нефтью в долларах.

Напомню, что СССР вел торговлю нефтью в долларах, а рубль не падал.

Игорь (08.04.2014 22:11:06)

От	Sereda
К
Дата	08.04.2014 22:51:11

Re: Это более...

>>>Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.
>>
>
>>Мягко сказать. Я вообще этого не могу понять - скулить о падении рубля и вести торговлю нефтью в долларах.
>
> Напомню, что СССР вел торговлю нефтью в долларах, а рубль не падал.

Насчёт того, в чём торговал СССР не уверен.

Про "падал". Рубль не был СКВ. Иными словами, СССР не имел профита от ситуации, когда рубли требовались бы его торговым партнёрам для расчётов с ним.

Sereda (08.04.2014 22:51:11)

От	Игорь
К
Дата	09.04.2014 00:37:19

Re: Это более...

>>>>Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.
>>>
>>
>>>Мягко сказать. Я вообще этого не могу понять - скулить о падении рубля и вести торговлю нефтью в долларах.
>>
>> Напомню, что СССР вел торговлю нефтью в долларах, а рубль не падал.
>
>Насчёт того, в чём торговал СССР не уверен.

С западными странами - в долларах.

>Про "падал". Рубль не был СКВ. Иными словами, СССР не имел профита от ситуации, когда рубли требовались бы его торговым партнёрам для расчётов с ним.

А зачем нужно иметь всякие там жульнические профиты, не имеющие прямого отношения к торговле? Рубль и сейчас не СКВ - у нас курс доллара и евро висит на кажом углу, а в Европе и США никакого курса рубля нет.

Ясно, что сейчас надо не за рубли торговать, а просто запретить обменивать рубли на валюту иначе, как при внешней торговле и при выезде за границу. А всю валютную наличку у населения отобрать раз и навсегда - и выдавать только при выезде за границу. Не требуется она внутри России. Более того под двести миллиардов долларов налички на руках у населения - это следует квалифицировать не иначе, как государственную измену. Потому что эти доллары используются как средство накопления - фактически просто заменяя рубли. Но если рубли рисуют, потратившись на бумагу и краску, то за право всяких там любителей валюты хранить ее в качестве средства сбережения - пришлось просто так ( без компенсации импортом) вывезти из страны РЕАЛЬНЫХ товаров на 200 млрд. долларов. И НИЧЕГО не ввезти взамен. Эта мера гораздо важнее всяких там слямзенных у западных евреев методов жульничать на праве эмиссии своей валюты. Собственно эти методы аморальны и потому несправедливы и не могут быть на вооружение приняты такой страной как Россия.

Тогда население вообще не будет большей частью беспокоить "курс доллара к рублю". И рубль санет таким же устойчисвым, как во времена СССР, коли населения не будет иметь никаких возможностей уйти от него в доллар и евро.

Игорь (09.04.2014 00:37:19)

От	Sereda
К
Дата	09.04.2014 15:53:36

Ну так!

>>>>>Решение давно найдено и озвучено, но почему-то не реализуется. Вот что сдерживает правительство от его реализации? Если это только не правительство национальной измены.
>>>>
>>>
>>>>Мягко сказать. Я вообще этого не могу понять - скулить о падении рубля и вести торговлю нефтью в долларах.
>>>
>>> Напомню, что СССР вел торговлю нефтью в долларах, а рубль не падал.
>>
>>Насчёт того, в чём торговал СССР не уверен.
>
> С западными странами - в долларах.

>>Про "падал". Рубль не был СКВ. Иными словами, СССР не имел профита от ситуации, когда рубли требовались бы его торговым партнёрам для расчётов с ним.
>
>А зачем нужно иметь всякие там жульнические профиты, не имеющие прямого отношения к торговле? Рубль и сейчас не СКВ - у нас курс доллара и евро висит на кажом углу, а в Европе и США никакого курса рубля нет.

Так это же и есть эта самая проблема. Россия, вместо того, чтобы вести торги в рублях/валютах-партнёров торгует в долларах. Центробанк фактически следует политике Currency Board, привязывая объём рублей в обращении к объёму "валюты" в резервах.

Потому и баксы в обменниках, и проблема девальвации. Если кто-то торгует в чужой валюте - он делает подарок её эмитенту и экономически зависим от политики эмитента.

K (08.04.2014 18:54:40)

От	K
К
Дата	08.04.2014 21:11:25

Проблема оттока капитала так же решается

переводом торговли энергоносителями на рубли. Ведь что такое отток капитала,
миллиарды не в чемоданах же вывозят? А вывозят газ и нефть, за доллары,
доллары кладут в швейцарском банке, остается только договориться - сколько
и какому российскому миллиардеру их принадлежит (а внутри России они делят
трубы, заводы, пароходы, подписывают счета, но не обмениваются долларами).
Если порядок изменить, торговать энергоносителями за рубли, то вся схема
обворовывания страны ломается. Швейцарскому банку просто не нужны рубли, ему
нужна всемирная валюта - доллар, который можно обменять на блага даже на
высокогорьях Перу. То же и с олигархами - что он будет делать с рублем в
Майами-бич? Для получения чего-то за рубли - нужно ехать в Россию, и никак
иначе. Внешняя торговля рублями ставит крест на Майами-бич. Возможна только
торговля типа - в Россию везут конкретные товары, а из России увозят
энергоносители. Вот вам и инвестиции в возрождение экономики, убитой
либералами.

K (08.04.2014 21:11:25)

От	И.Л.П.
К
Дата	09.04.2014 13:30:16

Re: Решение простое: закрыть вентиль

Отток капитала происходит, когда сырье и энергоносители пересекают границу. Это и есть капитал, а не условные единицы на счетах (рубли или доллары - неважно). Условные единицы важны только для целей финансовых спекуляций.

Пока вся дискуссия сводится к тому, как "справедливо" поделить нефтегазовые доходы, но ведь это и есть "отток капитала". Никакого другого капитала, который мог бы "утечь" в России нет (кроме человеческого капитала - "утечка мозгов").

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	Игорь
К
Дата	08.04.2014 17:44:45

Настоящая ошибка, которую делают российскиее власти - не в этом

Путину и вообще российским официальным представителям давно пора поднять во всеуслышанье вопрос о геноциде украинского народа сторонниками украинской "незалежности", принудительной украинизации и прямой дискриминации русскогоязычного населения и русского языка на Украине все эти годы. 6 млн. сгинувших украинцев и русских на Украине за годы незалежности - это очень хороший козырь.

Под разговоры о геноциде и дискриминации войска вводить и присоединять Украину будет куда сподручнее.

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	Игорь
К
Дата	08.04.2014 16:40:58

Re: Ошибки окукливания...

>Ситуация развивается точно как я спрогнозировал месяц назад.

>Наиболее сильным ходом для России было бы установление в начале марта непрямного контроля и над Крымом и над юго-востоком Украины.

>Тогда это можно было сделать небольшими силами, опираясь на схему: поддержка сил самообороны областей юго-востока от имени легитимного президента (Януковича). Далее по порядку - лояльность местных силовиков, решения облсоветов, референдум о государственном устройстве и что угодно.

Инитересно, как бы удалось поддержать силы самообороны Юго-Востока без ввода войсковых подразделений из России?

>Всё это позволяло создать ситуацию внутреннего конфликта в Украине с равновесием сил. (По сути, с позиции силы). Россия стояла бы за спиной людей юго-востока, как это делают сейчас США с противоположной стороны. США лишались бы всей аргументации, которую они имеют сейчас.

>Это был путь к быстрому контролю над всей Украиной. К установлению дружественного правительства, к переформатированию украинской государственности на нужных началах и масса других возможностей.

>Но Путин делает другой ход. Берёт Крым. Хотя вообще-то в шахматах смысл игры это поставить мат королю, а не "кушать" пешки. Это все знают. Кто охотится на пешек - теряет позицию и проигрывает. Так делают дети, а не гроссмейстеры.

>Результат сейчас:

>- США получили все возможности для внешнеполитического давления,

>- позиции России внутри Украины резко ослабли - хунта получила полный набор шовинистической аргументации для накручивания электората против аккупанта и агрессора, репрессий, отключения российских телеканалов и проч.

>- что самое главное, хунта получила свободу действий внутри страны, а Россия полностью лишилась рычагов воздействия на внутриукраинскую ситуацию.

>Во "вторжение" российских войск верят уже только накрученные украинским ТВ бабки, а не серьёзные политики (а должно быть как раз наоборот). Россия не может даже перекрыть хунте газ на неуплату. Т.к., по сути, уже не имеет морального права это делать, как общеизвестный в мире оккупант и агрессор.

Да кто вообще считает Россию оккупантом и агрессором? Общеизвестный в мире оккупант и агрессор - США. И ничего, живут. Россия же никакой агрессии в Крыму не производила. И моральное право перекрыть газ хунте за неуплату у России есть - кто собственно в этом сомневается? А уж юридическое - и подавно.

>Ухудшение экономической ситуации в Украине ничем не поможет. Все знают, кто в этом будет виноват - агрессор.

Нет никакой агрессии на территорию Украины. Отключение газа за неуплату - никакая не агрессия, а законное право любого поставшика. У Украины нет денег и на закупки нефтепродуктов из Белоруссии ( которые, кстати, делаются из российской нефти). Тоже Россия виновата будет?

> Украинское ТВ с помощью американских грантов и специалистов по маркетингу эффективно это разъясняет.

Кому можно разъяснить ложь? Ложь не помогла удержать крымчан. Почему явная ложь поможет удержать Юго-Восток?

>"Мы избавились от воров и казнокрадов - если бы не Россия и Путин, у нас уже всё было бы хорошо". Я уже молчу о европерспективах...

Вот тут бы и доказать, как Россия и Путин мешают избавляться от воров и казнокрадов.

>В общем, украинский цугцванг.

>Думаю, натовское ПРО под Харьковом Россия таки увидит.

А я не думаю.

Игорь (08.04.2014 16:40:58)

От	K
К
Дата	08.04.2014 17:48:07

Re: Ошибки окукливания...

> Инитересно, как бы удалось поддержать силы самообороны Юго-Востока без
> ввода войсковых подразделений из России?

никак. Ночью СБУ просто арестовала бы все руководство самообороны

> Да кто вообще считает Россию оккупантом и агрессором?

Те, кому за это заплачено. А они даже Красную Шапочку осудят за насилие над
Серым Волком. Им никогда ничего не докажешь.

> И моральное право перекрыть газ хунте за неуплату у России есть - кто
> собственно в этом сомневается? А уж юридическое - и подавно.

Замечу - в ответ на санкции друзей хунты!

> Кому можно разъяснить ложь? Ложь не помогла удержать крымчан. Почему явная
> ложь поможет удержать Юго-Восток?

Там все активные давно разделились на своих и чужих, а те идиоты, на кого
еще можно воздействовать пропагандой, они полностью бесполезны борющимся
сторонам.

>>Думаю, натовское ПРО под Харьковом Россия таки увидит.
> А я не думаю.

Да его могли еще при Ющенко развернуть, если бы это было им нужно

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	K
К
Дата	08.04.2014 16:15:41

Re: Ошибки окукливания...

Если Путин не вошел бы в Крым, то там Саша Билых стал бы резать русских,
пока Путин туда не вошел бы. А что сегодня? Вы верите, что акция на Востоке
Украины заслуга только местных? И верите, что о ней не знали спецслужбы,
которые не могли тихо арестовать десяток-другой активистов-зачинщиков? А кто
тогда ее помог подготовить, кто крышевал? Не трусливый же кремль. Т.е.
кто-то специально заварил масштабную кашу при помощи местных. Зачем? У США
есть насущная проблема - заставить ЕС присоединиться к блокаде России,
подрубив под собой последний сук - последний безопасный маршрут доставки
углеводородов из вне в ЕС (остальные маршруты давно не безопасны, и зависят
от милости госдепа). Крыма для блокады оказалось не достаточно. Если
сегодняшние события стихийны, то их скоро погасят - раздавая направо и
налево былинные сроки активистам. Но если права гипотеза о связи событий и
блокады ЕС, то будет виден явный парадокс - все действия властей Киева будут
вести к усилению протестов.

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	miron
К
Дата	08.04.2014 15:42:54

Установил бы Путин контроль над Украиной, а через годик все сначала. А так Крым.

Янукович бы и сейчас был полезен, но, видимо, не соглашается идти на заклание. Боится. Кроме того, Вы забыли, что на Украине выращен фашизм. Его могут разбить либо Сталин, либо очень сильные политики правой ориентации. А Путин он не Сталин и не Пиночет и не Антонеску и не Франко. Поэтому отказ от взятия Крыма означало начало оранжизма в России, который бы лавно перетек в фашизм.

miron (08.04.2014 15:42:54)

От	Sereda
К
Дата	08.04.2014 21:32:50

Так не надо "сначала"

>Янукович бы и сейчас был полезен, но, видимо, не соглашается идти на заклание. Боится. Кроме того, Вы забыли, что на Украине выращен фашизм. Его могут разбить либо Сталин, либо очень сильные политики правой ориентации.

"Контроль" - это состояние не статичное и не бесцельное. Контроль нужен для того, чтобы провести переформатирование Украины. Устранить корни фашизма в виде господства грантовой западенщины в политической, информационной и культурной сферах.

>А Путин он не Сталин и не Пиночет и не Антонеску и не Франко. Поэтому отказ от взятия Крыма означало начало оранжизма в России, который бы лавно перетек в фашизм.

Ой, не знаю, куда что бы перетекло, но я тоже за эффективность в работе.

[141K]

Sereda (08.04.2014 21:32:50)

От	miron
К
Дата	09.04.2014 00:02:22

Вы верите, что Путин так враз способен на переформатирование? (-)

Sereda (08.04.2014 15:20:27)

От	Zhlob
К
Дата	08.04.2014 15:38:14

Re: формулировка бандеровских мечт на 4+. (-)

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Мак
К
Дата	08.04.2014 11:55:55

С.Г.Кара-Мурза. Об Украине как репетиции

СЕРГЕЙ КАРА-МУРЗА — ОБ УКРАИНЕ КАК РЕПЕТИЦИИ

http://sg-karamurza.livejournal.com/176176.html

Опубликовано Евгений
Вторник, 08 Апрель 2014 в Статьи
Просмотров: 130

Постсоветская Россия, как и Украина, — общество и государство переходного типа. Мы знаем, из какого пункта мы ушли, но идем в тумане — очень размыт образ будущего, хотя вожди и не обещают, что оно будет светлым. Еще хуже обозначен путь, по которому мы идем, не зная куда. Мы видим маленькие кусочки этого пути. В конце каждого кусочка — или какое-то радостное достижение (например, как Олимпиада в Сочи), или какая-то трясина, вроде дефолта 1998 года или аварии на Саяно-Шушенской ГЭС.

На этих вехах кусочки пути как будто прерываются, мы топчемся на месте, а потом опять начинаем идти — нам откуда-то по колонне передают, что это и есть наш путь, мы удачно вновь вышли на нужную нам дорогу. Вон, видите — кажется, маячит реформа здравоохранения. Ведь это прекрасно! Значит, мы все-таки куда-то идем!

А мне кажется, между трясин лешие как будто разогнали для нас туман, как просеку в лесу. Кое-что стало видно далеко, но что-то зыбкое. Там колышется еще не судьба, а какой-то «странный аттрактор». Можно преодолеть его притяжение. Но для этого надо всмотреться вперед и вспомнить ту дорогу, что уже прошли, спалив свою казарму.

Скажу о том, что мне в тумане открыл и показал нынешний киевский Майдан. Знаки были и раньше, но не хотелось вглядеться. Да и суеверными мы стали, опасались накаркать. Сейчас уже бесполезно отворачиваться, надо подать голос.

В 1991 году ликвидировали СССР. Его строй имел свои особенности, свои писаные и неписаные законы и обычаи, невысказанные общественные договоры и нормы. Пока все это худо-бедно работало (до Горбачева), ход событий был предсказуем, разрушительные силы были под контролем и не выходили за рамки дозволенного. Масса обывателей, даже державших фигу в кармане, мирилась с неудобствами и несвободами, считая, что они компенсируются другими благами и правами. Чеченские интеллигенты не предполагали идти в партизаны, дети и внуки бандеровцев старались поступить в вуз или на хорошую работу.

Когда советское жизнеустройство было сломано, началось жесткое форматирование массового сознания. При этом население пережило глубокую культурную травму, и его психологические защиты были ослаблены. Но инерция прежнего уклада человеческого общежития была еще сильна — «все люди братья». Поэтому ни чиновники, ни население не ожидали от немногих (но активных) прилива свежей, «лабораторной» ненависти киным. В частности, к русским. Наверное, они сами или их предки были обижены государством (здесь даже неважно, справедливо обижены или нет). Государство — сущность огромная, легче было перенести ненависть на Россию, точнее, на русских.

За что вдруг стали ненавидеть? За то, что сто лет назад помогли украинцам отделаться от Петлюры и отогнать поляков. За то, что подавили жестокое, из ряда вон, «войско» Бандеры (хотя эту операцию проводили части НКВД УССР). И ведь все знают, не слепые, что с помощью русских Украина стала большой страной с мощной промышленностью и наукой, с современной культурой и бытом. Может, и это вызывает ненависть — она с разумом не в ладах.

Чем так укреплялась эта ненависть? Кооперативным эффектом двух признаков: «русские-коммунисты». Подобное синергическое соединение придает племенной ненависти религиозный характер. Из истории мы знаем о необъяснимой жестокости англичан к католикам ирландцам и шотландцам — но англичане в конце концов сделали усилие разума и опомнились. А сейчас ненависть к «русским-как-коммунистам» замечательна тем, что на деле никого не волнует — будь этот русский либералом, монархистом, кришнаитом или антифашистом. Ненависть к русскому обобщает.

Казалось, за несколько поколений старые обиды зарубцевались, у каждого было много свежих причин для радости и недовольства — но рухнула система, в которой раны лечились, а теперь на них сыпали соль. К несчастью, это в хаосе реформ и бедствий мало кто заметил. В этот закоулок сознания ближних не посмотрели, считали, что привычная взаимная терпимость и дружелюбие — природное свойство наших людей.

В самой России этот припадок ненависти к «русским-коммунистам» тоже пробежал по чувствительной интеллигенции, но был гораздо слабее, начался раньше и стабилизировался, как фон — на этом первом этапе, который, похоже, кончился. Другое дело — в тех постсоветских общностях, которые стали консолидироваться их элитами посредством этнонационализма. Методики эти были отработаны еще в колониальной Африке — там и до сих пор родственные племена нет-нет да и вырежут друг друга. Но уже с конца 1980-х годов именно народы Кавказа и Украины были подвержены интенсивному гипнозу массы гуманитариев и антропологов. Большинство не поддалось этому гипнозу, но и небольшая кучка людей, которых сжигает ненависть, может сыграть роль дрожжей, заразить окружающих тем же недугом, хотя и в более мягкой форме. А главное, создать прямые угрозы здравомыслящим жителям. Член племени, который не поддерживает фанатиков, — дезертир, изгой, поставленный вне закона.

На Украине эту опару грели двадцать лет, и она полезла из горшка уже в конце 1990-х годов. Первая «оранжевая» революция вдруг обнаружила у существенной части активных граждан, особенно молодежи, необычные для прежней культуры стереотипы трайбализма, описанные антропологами. Например, «политический луддизм» — толпа с шумом (в Киеве вместо барабанов — бочки) осаждает административные здания, а иногда врывается в них. Она разрушает условия деятельности власти притом, что ее цель — привести к власти (в эти самые здания) ставленников из своего племени.

Но нынешняя «народная революция» в Киеве показала, что всего за 10 лет в массе жителей произошласкачкообразная деградация культуры. Видимо, момента зарождения этого цепного процесса мы не зафиксировали.

В общем, утрата слоев культуры идет нелинейно, и каждое новое поколение молодежи (интервал 12 лет) может предстать перед нами как совершенно иной культурный тип. Строго говоря, как иной народ — с другой логикой, другими ценностями и с качественно иным потенциалом ненависти и разрушительности.

В 2004 г. никто не подумал разрушать памятники, а теперь прошла волна свержений, как давно осмысленная мечта фанатика. В 2004 г. ненадолго врывались в административные здания, а теперь это стало нормой, причем иногда кончалось разграблением и сожжением. В блогах юристов с Украины описаны просто немыслимые типы поведения и новых «должностных лиц», и рядовых «активистов» с Майдана. И это — не странности и отклоняющееся поведение отдельных лиц, а явление именно социальное, их деструктивные повадки и нормы закрепляются как новые общественные институты.

Некоторые товарищи с Украины объясняют эту необычную страсть, самоотверженность и вандализм собравшихся на Майдане массовым недовольством властью при нарастающем экономическом кризисе. Да, эти факторы имеют место, но они не объясняют такого поведения. Перед нами важное явление — исключительно эффективное соединение разных (и даже противоречивых) мотивов в кооперативную систему с кумулятивным эффектом, так что иррациональная ненависть точно направляется в конкретную цель и становится мощной политической силой.

Побочные причины при этом отбрасываются и даже забываются. Ведь очень быстро «оппозиционеры» забыли желание «ассоциации с Европой», из-за которого вроде бы и было начато стояние на Майдане. Вся страсть была канализирована на одну цель — разрушить нынешнюю государственность Украины. Это требовалось, согласно рациональным планам «ястребов», чтобы вырвать Украину из сообщества постсоветских республик, которые, пусть хромая и падая, двинулись к интеграции вокруг ядра (Таможенный союз), в которое, как предполагалось, вошла бы и Украина.

Объяснение присоединения к «оппозиции» многих киевлян и украинцев с Востока тем, что они были крайне недовольны правительством Януковича, никак не может быть принято потому, что на Майдане главенствовали крайне правые организованные силы — обывателям в их строй вставать было не просто неосторожно, но даже глупо.

По этому поводу в одном блоге было сказано так: «Ты можешь не быть правым, не носить свастику или кельтский крест, не махать “имперкой” или красно-черным прапором, но если ты приходишь туда, где и информационное доминирование, и силовой перевес за правыми, признаешь за ними право делать то, что они делают, одобрительно улюлюкаешь, когда унижают или избивают очередного “титушку” — ты становишься частью этой машины. Либо не приходишь, и не становишься (что, кстати, не означает полного бездействия перед лицом произвола властей). Tertium non datur».

Но все это — введение в тему. Мы говорим о том, что вся эта история обнаружила фундаментальный дефект культуры общества и государства Украины — еще советской. И есть основания предположить, что этот дефект присущ и нам — культуре российского общества и государства.

Суть его вот в чем. И после ликвидации советского строя на Украине остались государственные и общественные структуры, которые вбивают в головы населения, от малого до старого, систему норм и ценностей, необходимых для совместного проживания на земле большой массы людей. Это — обязательная функция при любом общественном строе. Меняется флаг, идеологическая риторика, социальные отношения — но жить надо, и проводится осторожная коррекция правил общежития, но ядро системы культурных и правовых норм сохраняют, или даже реставрируют многие из норм, что были разрушены в момент революции или реформы.

При этом, конечно, возникают значительные группы несогласных с новыми политическими и социальными порядками, но они в основном совместимы с сохранением общественного общежития. Даже во время Гражданской войны зоны экстремальной безнормности были локальными и краткоживущими (как, например, Гуляй-поле или местности, захваченные бандитами).

На Украине с 1990-х годов вышло совсем иначе. В Киеве, Донецке, Одессе и Крыму (Юго-Восток) базовые нормы культуры в основном сохранялись — как будто сами собой, неосознанными усилиями общества, а в западных областях обнаружились силы, которые занялись интенсивной «воспитательной» работой по программе, которая меняла само ядро прежней культуры. Такие программы — нередкое явление, но, как правило, их интенсивность постепенно снижается из-за стихийного сопротивления общества. Противодействовать начинают взрослые (особенно бабушки и дедушки), родители и учителя, театр и кино, СМИ и писатели. На западной Украине эти силы сопротивления были как будто подавлены, и кампания приобрела характер, напоминающий воспитательную программу фашистов в Германии. А ведь их кампания была очень необычной, редким случаем в истории культуры.

Но самое поразительное то, что ни общество в целом, ни население Востока и Юга как будто не заметили этой программы Запада их страны. Они не увидели в ней угрозы, и в разговорах с уважаемыми интеллигентами удивляло, что они считали достаточным просто обругать «бандеровцев» и «националистов» — как глупое, реакционное и бесперспективное движение. Это явление не пытались концептуализовать, войти с ним в диалог (когда еще можно было), обсудить тенденции и варианты действий в случае его расширения.

То же самое (в отношении Украины) происходило и в Москве (реально, в России в целом). Сдвиг вправо массового сознания в западных областях, апологетика Бандеры и рост русофобии воспринимался как какой-то природный процесс — неприятный, но не грозящий никакими столкновениями. «Оранжевая» революция вообще не вызвала особого интереса, ее представление в СМИ было поверхностным, в целом политика исходила из того, что «русские и украинцы — один народ», и все эти революции и настроения не более чем временные неурядицы.

Были, однако, и серьезные предупреждения, но на них не обращали внимания. Политолог и депутат Госдумы Р. Шайхутдинов писал тогда: «Среди угроз власти, которые способна “различить” и выявить сегодняшняя власть, есть только материальные угрозы: нарушение территориальной целостности, диверсии и саботажи, угроза военного нападения или пограничных конфликтов, экономические угрозы и т.п… Огромное количество “нематериальных угроз”, связанных с политическими институтами, с населением и его сознанием и ментальностью, с символическими и коммуникативными формами, с интерпретациями и чужим экспертированием, остаются вне зоны внимания власти, прессы, политтехнологов.

Та власть, к которой мы привыкли, умеет видеть, как у нее пытаются захватить территорию, украсть деньги, но в Украине совершенно незаметно для всех у государства украли репутацию, авторитет и часть граждан, “перевербовав” их в свой народ».

Р. Шайхутдинов пишет о том, что происходило тогда на Майдане и на что с остолбенением смотрела и старая власть, и здравомыслящая (не подпавшая под очарование спектакля) масса украинцев: «Этот новый народ (народ новой власти) ориентирован на иной тип ценностей и стиль жизни. Он наделен образом будущего, который действующей власти отнюдь не присущ. Но действующая власть не видит, что она имеет дело уже с другим — не признающим ее — народом!»

Но ведь возникновение нового народа — фундаментальное явление. А если этот новый народ враждебен старому обществу и государству, то это явление представляет собой большую и долговременную угрозу. На изучение этого явления и поиск способа его нейтрализовать или смягчить должны срочно бросаться лучшие интеллектуальные силы. Но этого явления в российской политики и в среде интеллигенции просто не заметили.

Даже термины, которые у нас употребляются для обозначения тех или иных аспектов этих «революций постмодерна», нечувствительны к их реальным смыслам. Например, действия Майдана в последние недели и Янукович, и за ним московские политологи квалифицируют как «государственный переворот». Но ведь это не так!

Государственный переворот лишь заменяет властную верхушку, а «власть Майдана» — вовсе не властная верхушка государства! Это банда, которая разрушает власть.

Р. Шайхутдинов пишет об «оранжевой» революции как новой технологии: «С точки зрения технологии существует отчетливая параллель между действием этой схемы захвата власти и современным терроризмом… Точно так же они могут понести наказание за не основное свое деяние: террористы — всего лишь за убийство, а захватчики власти, действующие по описываемой нами схеме, — за беспорядки, препятствование деятельности органов власти и т.п. Наказания за “убийство государства” нет. И убить его можно просто и практически безнаказанно».

Конечно, «убить государство» — метафора. Это слишком сложная система, и она встает из пепла, как Феникс. Беда в том, что убийцы государства его уродуют, и оно, раненное или контуженное, потом долго еще наносит обществу ненужные травмы. Это происходит на Украине, это мы в России испытали в 1990-е годы.

Теперь о главном.

Мой тезис заключается в том, что разрушительность и почти самоубийственность бунта тех граждан Украины, которые пошли выплеснуть свое недовольство на Майдан под начальством циничных провокаторов, вызвана их болезненным душевным состоянием.

Среди большого числа признаков надо выделить два:

— помутненное сознание с резким ослаблением способности к рациональным умозаключениям;

— постепенная, в течение двух десятилетий, утрата, слой за слоем, культурного багажа, необходимого для адекватного поведения в сложном обществе в условиях быстрых изменений и высокой неопределенности.

Репортажи с Майдана показывают, что масса его активистов мыслят упрощенными понятиями, их установки архаичны. Их рассуждения лишены диалектики и меры, они сплочены исключительно «механической» солидарностью, их самосознание этноцентрично и не поднимается до уровня национального. Сложные ценностные категории не вмещаются в их когнитивную структуру.

И они, и их сограждане-украинцы, думаю, этого не замечают, потому что все вовлечены в этот круговорот. Нам это лучше видно. И тут возникает тяжелая мысль: мы не замечаем подобных явлений у себя самих! Мы ведь тоже в круговороте, пусть менее экстремальном и более медленном. Но если посмотреть на кризисную Украину как в зеркало, мы увидим наше лицо, которое по «структуре» очень похоже не то, что видели в реальности в эти четыре месяца на Майдане, в обществе и государстве.

Если всмотримся, то беда Украины нам окажет помощь как важный урок. Процесс деградации нашей культуры за последние 25 лет очень похож на тот, что произошел на Украине. А значит, у нас посеяны и вызревают те же самые угрозы, которые сегодня разрывают Украину. И они сами не рассосутся, поскольку и у нас внутри России есть силы, которые не прочь устроить нечто подобное, и есть силы вовне, которые готовы этому помочь, когда это станет для них целесообразным.

На Украине общности, составляющие общество, были недовольны социальным положением и национальными отношениями, а также поведением власти (коррупция, социальная несправедливость, неопределенность политики и пр.). Разные общности были недовольны разными сторонами жизни и в разной степени. Но политтехнологи освоили способы соединять разные виды недовольства в «пучок» и направлять его на конкретную политическую цель. Так на майданах и площадях собирают большие гетерогенные толпы, составленные иногда из несовместимых и даже антагонистических общностей, вступающих, пусть на короткое время, в конъюнктурный союз.

Но ведь примерно такой была толпа на Болотной. Множество разных недовольств (что общего в недовольстве левого коммуниста Удальцова, нацбола Лимонова, Немцова и Касьянова?) было легко канализировать на «ужасное зло» — фальсификацию выборов. Вряд ли кто-то ей ужаснулся, но кто-то организовал возможность прийти и выкрикнуть в своей группе какое-то недовольство. А если бы кто-то откуда-то еще пострелял в эту толпу, то кооперативный эффект сразу увеличил бы недовольство на пару порядков.

Что произойдет, если резко снизится средний доход среднего класса, увеличатся поборы (тарифы, налоги на жилье и обязательное его страхование, расходы на медицинскую помощь и пр.) — как сможет власть объясниться со столь разношерстной структурой дезинтегрированного общества? Ни логики, ни языка для таких объяснений не выработано. Ссылки на удачную Олимпиаду тут не помогут. Амнистия Сердюкова как героя горячих точек тоже.

Общий фон позволяет адаптировать сценарий Майдана к российским условиям. Даже подключить политизированную этничность по аналогии с Украиной вполне возможно.

На Украине нежелательный чужой — москаль, а в России — мигрант. Эксперименты, поставленные в Кондопоге, а затем еще на десятке сцен, включая Москву, показали, что нетрудно организовать конфликты, способные стать запалами.

На Украине «мягко» ущемляли национальные чувства и память русских, и это было негативным фоном как предпосылкой большого конфликта. А в России уже 25 лет СМИ и значительная часть политиков систематически оскорбляют чувства большой части населения, которая воевала и трудилась, «служа Советскому Союзу», и гордится этим. Эта часть населения не имеет голоса, и власть ни разу не спросила эту общность, как она себя чувствует. Этот фактор власть недооценивает.

Что же касается изменений культуры сознания и поведения за смену трех поколений, то они, в главном, аналогичны тому, что показал нынешний Майдан. Это помутненное сознание с поэтапной утратой навыков рациональных умозаключений и резким затруднением диалога; архаизация понятийного аппарата и трудности с использованием меры; деградация культурного багажа. Не надо забывать, что около 30 миллионов человек взрослого населения (в основном, мужского) имели опыт пребывания в местах лишения свободы, и многие из них еще не «переварили» полученный там глоток уголовной культуры.

В России резко ослабла органическая солидарность, соединяющая людей в общества, и усилилась механическая солидарность, скрепляющая малые разные общности. Выработать конструктивный национальный проект, обсудить и принять новый общественный договор, даже если бы государство на это пошло, было бы очень трудно. Многие общности отдаляются от разрыхленного и ослабленного ядра общества и вырабатывают самосознаниеособых народов. На каком языке будет говорить с ними власть и какую позицию они займут? Тучные годы кончаются.

После опыта «оранжевой» революции одов Р. Шайхутдинов высказал такие гипотезы о том, как может развиваться фрагментация России, раздираемой несколькими «новыми» народами, сплотившимися на основе культурной общности («западники»), исламского фундаментализма или местнических интересов (Сибирь). Преодоление всех этих сепаратизмов, по его мнение, возможно в том случае, если на политическую арену выйдетнарод, защищающий целостность России и вступающий с каждым народом-сепаратистом в диалог или столкновение:

«Если, например, в Сибири возникает сильное сепаратистское общественное движение, то должно появиться сильное, равномощное ему, движение, ориентированное противоположно, члены которого бы заявляли, что они хотят жить в России и не хотят, чтобы Сибирь или Дальний Восток были отдельными государствами. И это не должно быть движение в европейской части страны, которое бы твердило “Не отпустим” (все помнят, чем кончил фараон из книги Исхода) — этому реально может помешать лишь движение, укорененное в Сибири, но желающее сохранения России... И только тогда, когда между этими двумя народами возникает содержательное столкновение, напряжение, взаимодействие — власть оказывается нужна. Тогда именно она пытается этот вопрос регулировать, пытается создать такой порядок, который бы устраивал обе стороны, — и тогда возникает основание для подлинной демократии».

Но ведь для этого требовалось в прошлое десятилетие вести сложные чрезвычайные национальные программы — нациестроительства и консолидации общества. Только так возникло бы сплоченное ядро, способное защитить Россию в диалоге и «борьбе смыслов» — в трудной ситуации массового недовольства и ослабленной легитимности социального порядка.

Эти программы, однако, еще не начаты и даже не разработаны и не предъявлены. Это и есть один из главных симптомов недомогания культуры.

источник

Мак (08.04.2014 11:55:55)

От	miron
К
Дата	08.04.2014 12:53:35

Все гораздо проще. Народ легко манипулируем.

Вспомните последние годы перестройки. Шахтеры вышли свергать советскую власть. Свою родную. Теперь нищенствуют. А ведь вроде нормальные мужики. Но нет. Сказали газеты, что рынок лучше, что больше будет бабла и давай все крошить. Потом прозрели, но поздно.

События на Болотной. Ради чего туда вышли хомячки? Ради некоей свободы. Ну провели бы свободные и честные выборы, и выиграли бы коммунисты. И жизнь бы московских хомячков ухудшилась. Но нет. Давай честные выборы. Идиоты.

Украина. Сказали, что в Европе лучше. Никто не знает как в Европе. Но сказали, что лучше. Значит надо все разрушить. Не важно, что теперь жизнь всех на Украине будет хуже.

Я вспоминаю себя в годы Перестройки. Думал, что рынок будет - тогда мне, как более успешному в науке, отойдут деньги тех, кто ничего в науке делать не может. Но никто не учел того, что денег может не быть вообще. Клеил листовки против КПСС. Идиот! И долгое время верил, что социализм это плохо. Пока сын не ткнул носом в книгу Паршева.

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	K
К
Дата	08.04.2014 05:49:54

Украину все боятся

Россию заставят послать танки. Путин зря пытается не переступить черту, его заставят, например, умоют кровью Восток Украины. Так что вводить танки все равно придется, придется отрезать кусок по Днепру, выборы отменят, Киев превратится в блокадный, и его умирающих жителей будут целыми днями показывать в ЕС, чем заставят ЕС присоединиться к блокаде. ВСЕ РАВНО РОССИЮ ЗАГОНЯТ В БЛОКАДУ. Это уже решено. Другое дело, как ответить на блокаду. Об этом нужно думать, а не о том послать – не послать танки, их придется послать.

Без разницы какие резоны у кремля или лично у Путина, или у олигархов партии Путина. Ежу понятно, что они смотрят со страхом на Восток Украины. Им он нафиг не нужен, как, впрочем, и Крым. Но если они не пошлют танки, они потеряют не только рейтинг, они все потеряют. Поэтому они пошлют танки.

Все думают, что Уолл-стрит хочет растерзать Путина. А вот и нет. Путин для них лучший кандидат для вытравливания в Московском княжестве всего, что могло бы сопротивляться. Но для этого Путина нужно подготовить. Он нужен опущенным, озлобленным, затравленным, готовым на любое, чтобы выжить. И тогда он будет зачищать толковых политиков московского княжества лучше любого наемного убийцы, зачищать как свою личную угрозу, как соперников. Он уничтожит любую политическую жизнь в Московском княжестве, или что там останется от России после блокады, и уничтожит любые ростки и возможности восстановления страны.

А пока главная задача не воспитание Путина, которое произойдет в процессе, а главное – заставить ЕС подрубить под собой последний стабильны источник углеводородов. Сегодня главный соперник США на мировом рынке не Россия, а ЕС, конкретно – Германия, у которой пол ВВП это импорт – экспорт. ВВП на нос в США – 50 тысяч долларов, а у Германии – 40 тысяч (у России менее 20 тысяч). Только в США большая часть ВВП – дутая, а в Германии – натуральная (у России за счет трубы). США давно проигрывают Германии. Пришло время разобраться с Германией.

На форуме рассказали (Sereda?) – как Ющенко попадал во власть. Раньше этому ничтожеству путь наверх однозначно закрывали его соратники, люди яркие, со своими взглядами, и поэтому плохо управляемые как марионетки. А когда пришел час «Х», все они вмерли, большинство при очень странных обстоятельствах. Путь наверх для Ющенко был расчищен. Кто такие путинские политики? Остались только полные ничтожества в «реальной политике», да и в несистемной оппозиции тоже. Поэтому режим как скала, у него нет реальных альтернатив. А какие политики всходят сегодня на Востоке Украины? Люди, которых или пытали, или будут пытать, люди самостоятельно мыслящие, по иному говорящие, по другому думающие, это лидеры, которых можно получить только в боях, и даже с идеалами, чего в Думе уж точно не найдешь ни у кого, там же одна мразь. А кроме того, что такое украинская восточная экономика? Они реально зарабатывали каждый рубль-доллар, и еще снабжали ими западенцев и Киев, это же не сидельцы на советской трубе. Это люди, под которых могут подписаться многие! На самом деле управленцы есть и их полно – отставные военные, с ними можно хоть что выстроить, на военных и льют помои либералы как на реальных соперников. А на Востоке есть политики и экономисты, реальные, а не назначенные и проплаченные ломать комедию. И российские «политики», и российские «экономисты» это прекрасно понимают. Так что Восток на самом деле враг всем, и американскому режиму банкиров, и нашему режиму олигархократии. А заметили, как тявкают против Востока из несистемной оппозиции, как справа, так и слева? Так и эти подонки боятся и ненавидят Восток Украины.

Но. . . и в этом то спасение для России, когда Путина опустят ниже плинтуса, а его опустят, однозначно, есть реальный шанс, в том числе и для Путина. Если его оставят номинальным правителем, а от дел отстранят, делами будут заниматься русские с Востока Украины (а им выиграть у местных политиков – раз плюнуть, если Путин не включит свою репрессивно-дезорганизационную машину), то восточники могут дать гарантии Путину, они на это способны. Иначе Путин сдохнет как пристреленная собака на помойке, там же будут рядам валяться и трупы его семьи. Другого способа выжить у Путина просто не существует – уступить реальную власть реальным политикам и военным, сегодняшние российские политики это аналог партии регионов, и они рано или поздно сдадут Путина.

Пока Путин от всего этого далек, но скоро его опустят, скоро волосы у него встанут дыбом. Пример – как то читал глобалистов, и они описывали, что все международные переводы денег идут через два сервера (один рядом с Амстердамом, а другой рядом с Вашингтоном, если правильно помню), сервера работают в параллельном режиме, один считается резервным. А Сноуден рассказал, как АНБ себя ведет, поэтому чтобы устроить блокаду кремлю, полную, достаточно внести некий код в некую ячейку памяти этих серверов. И все, Ку. Недавно был прикол (явно устроенный пугануть), банк Моргана заблокировал перевод из Казахстана российского посольства (не фирмочки какой, а посольства!) и начал уточнять у госдепа, так блокируем все переводы России или пока нет? Госдеп дал отбой, деньги перевели. Т.е. для России всякая внешняя торговля (= еда) может быть отключена несколькими нажатиями на клавиши. Даже внутри России, как недавно выяснили, нет своей платежной системы, они ее только собираются создавать. Это полный Ку. И на всякие фонды не стоит рассчитывать, эти американские и европейские бумажки никогда не приезжали в Москву, они по сути те же записи в ячейки памяти западных серверов, и испаряются – блокируются несколькими нажатиями на клавиши.

K (08.04.2014 05:49:54)

От	miron
К
Дата	08.04.2014 12:58:21

Вы забыли про партизанскую войну. 90% населения Востока сидят дома и хотят,

чтобы русские парни, отдав свои жизни, улучшили их положение. Если введут войска, никто не знает, как все повернется. Ну Луганск и Донецк может быть, но где гарантия что шахтеры обманипулированные свидомыми, снова не выйдут против русских танков? Уже Одесса имеет огромные массы свидомых. И где будет граница? Вы уверены, что она будет по Днепру? А как же тогда Полтава? Нет, лучше туда послать Януковича или его зама. Пусть сначала попробуют Гражданской войны. А Россия поможет оружием.

miron (08.04.2014 12:58:21)

От	Sereda
К
Дата	08.04.2014 14:59:28

Можно подумать, что это надо только Востоку Украины

>чтобы русские парни, отдав свои жизни, улучшили их положение.

Россия своё положение улучшает. Агрессия не против Украины - Украина только плацдарм.

Sereda (08.04.2014 14:59:28)

От	miron
К
Дата	08.04.2014 15:17:18

В элите РФ пока нет Неосталина, чтобы это осознать.

>>чтобы русские парни, отдав свои жизни, улучшили их положение.
>

>Россия своё положение улучшает. Агрессия не против Украины - Украина только плацдарм.<

Иногда торопливость мешает даже при ловле блох. Пока Восток не созреет, усилия РФ будут бесполезны. Ну нет сейчас Сталина и созданной им военной промышленности. Как будто немецкие рабочие в Вермахте услышали большевистские призывы к классовой солидарности. Пока ввод войск не обоснован. Помогать надо оружием, но должны быть готовы его носители на Востоке.

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	miron
К
Дата	02.04.2014 15:25:36

Украина, оранжизм, фашизм, нацизм...

УКРАИНА: ОРАНЖИЗМ, ФАШИЗМ, НАЦИЗМ...

Сигизмунд С. Миронин

Барабаны войны не слышат только глухие (Генри Киссинджер).

Последние события на Украине высветили один из важнейших вопросов геополитики, который уже более 80 лет должен был бы постоянно находиться в поле зрения российских патриотов, но, как ни странно, не находился, так как о них просто–напросто забыли. Речь идет о фашизме нацистского типа. Именно тогда, 81 год назад фашизм сумел прийти к власти уже во втором по счету государстве Европы и уже через 8 лет привел к неисчислимым жертвам в России, которая тогда называлась Советским Союзом и которая практически одна сумела преградить фашизму дорогу к мировому господству.

Мне нет необходимости напоминать читателю, что же произошло на Украине в последние 5 месяцев. Эти события постоянно муссируются средствами массовой информации. Падение Януковича, нелегитимный насильственный захват власти киевской хунтой, воссоединение Крыма с Россией в соответствии с волей населяющих его людей заслонили другое важнейшее событие – выращивание на Украине фашизма, который в будущем, скорее всего, снова будет использован Западом в качестве тарана для слома русской цивилизации.

Голоса о фашистской сущности киевской хунты уже раздались (например, Н. Витренко сказала, что киевская хунта неонацистская) и раздаются, их заглушают голоса людей, охмуренных бандеровцами, Украины и представителей бомонда либеральной общественности России. Они мило улыбаются и со смехом говорят нам, господа, а где вы видите там фашизм. Так правы ли они? Поэтому необходимо посмотреть на последние события в Киеве с исторической точки зрения и попытаться провести дифференциальную диагностику тому движению, которое было выращено нашими "друзьями" с Запада и службами безопасности Украины. Я говорю о разного рода фашиствующих националистических движениях, которые наиболее выпукло представлены в партиях "Свободы" и Правым сектором. Кроме этих двух партий–движений, имеется множество других мелких партий подобного типа.

Один из пропагандистских тезисов состоит в том, что никаких бандеровцев на самом деле нет, всё это выдумка путинских пропагандистов. Еще более удивляют люди, которые заявляют примерно следующее: "я был недавно на Украине, никаких бандеровцев не видел". "...я убежден, что никакого фашизма в Украине нет" ( В качестве доказательств отсутствия фашизма приводят как раз весьма «толерантное» отношение к русскому языку на майдане, где, мол, против «бандитской власти» вместе под знамёнами «Самообороны» воевали люди разных языков.

Как пишут в Интернете ( http://www.nakanune.ru/service/print.php?articles=8737 ), "проблема состоит также в том, что на Украине укоренился примитивно-стереотипный образ украинского фашиста – такого себе злобного галицкого бандеровца, у которого дед-прадед сражался в ОУН-УПА против «советов» и который зоологически ненавидит всё «москальское». Однако в последнее время всё более типичным персонажем становится молодой фашист с Востока – часто как раз русскоязычный, но так же любящий поразглагольствовать об «очищении нации», об «арийских корнях» и который с тем же диким восторгом неандертальца бросается крушить памятники Ленину, отпиливая «болгаркой» от поверженного памятника Ильичу куски металла или камня на сувениры. Думается, такой фашист опасен вдвойне, хотя бы уже тем, что разрушает стереотип, чем и создаётся видимость, будто фашизма нет. На словах ведь и «Правый сектор» не против русских как таковых. Эти бандиты уважительно отзываются о своих русскоязычных «побратимах», а один из главарей «сектора» даже гордится тем, что у него семь родственников погибли в Бабьем Яру. Какой же я, мол, после всего этого фашист?"

На состоявщемся 30 марта 2014 года обсуждении проблем Украины на канале Россия представитель партии регионов сказал, что все эти правые сектора и прочая околомайдановская шваль должны будут съесть друг друга. На что политолог из Киева Ищенко заметил, что коммунисты и социал-демократы в Германии тоже думали, что Рем и генералы сгрызут друг друга. Так и оказалось, но коммунисты и социал-демократы при этом оказались в тюрьмах, а мир был ввергнут в войну.

Да, пока ещё эти потенциально фашистские движения не взяли власть, хотя уже многие представители этих движений вошли в правительство киевской хунты. Но когда и кто туда войдет, что будет завтра. На Украине сейчас мало кто видит, что фашизм растет, заботливо окучиваемый своими покровителями с Запада, никто не верит, что фашизм на Украине победит, а если и победит, то долго не продержится. Все сомневаются, что победивший на Украине фашизм способен развязать войну. Однако в Германии и Италии тоже никто не верил, что фашизм победит, потом не верили, что фашизм продержится у власти, что фашизм развяжет войну, а затем не верили, что кто–то способен победить фашизм.

Более того, подавляющее большинство обывателей имеет в своем сознании только информацию о зрелом озверевшем фашизме, и практически никто не знает историю, причины, условия появления раннего фашизма и механизмов его прихода к власти. Мне хочется призвать читателя: прочитав данную статью, применяйте всё это к ситуации в Украине и делайте выводы.

В настоящее время слово фашизм утратило свое исконное значение и превратился в политбранное слово. Оно затаскано до крайности, в том числе и в советской пропаганде. Хунту Пиночета иначе как фашистской и не называли. Более того Испания Франко, Португалия Салазара, Греция черных полковников также назывались фашистскими государствами. Поэтому следует быть очень осторожным с применением этого слова в качестве термина, а не бранной обзывалки.

Распознать настоящий фашизм очень сложно. Я попытался написать определение фашизма и понял, что кратко фашизм определить невозможно (О том, что такое фашизм я уже писал несколько раз:
). Фашизм – не застывшее явление. Как вирус СПИДа, он постоянно развивается, маскируется и меняется (мутирует), приспосабливаясь к обстановке и идя на компромиссы для того, чтобы захватить власть. Кроме того, фашизм не постоянен – каждый отдельный вид фашизма индивидуален, хотя и проходит определенные и схожие стадии развития. Требуется кропотливое объяснение сути - настолько фашизм подвержен мимикрии. Особенно сложно разглядеть фашистское движение в зародыше. Сейчас стало ясно, что фашизм рождается из оранжизма, хотя и не всегда.

Поэтому, чтобы понять что такое фашизм, надо вспомнить, где и когда он возник, где, когда и как он получил власть, как развивались фашистские режимы на ранних стадиях становления фашизма, ещё до того, как он вошел во властные структуры, когда и как его заботливо вскармливали и выращивали Западные "друзья" Необходимо найти общие черты у этих режимов. Ну а установив условия и причины возникновения фашизма, вычленив его характеристики, главные черты, я попытаюсь сопоставить полученные характеристики с тем, что мы имеем сейчас на Украине - как бы спроецировать их на сегодняшнюю Украину и поставить диагноз рвущимся к власти бандеровцам. Характеристик зрелого фашизма я касаться не буду – об этом в следующей статье.

Если посмотреть на список стран, где возникли фашистские движения, то становится ясно, что это в основном страны Запада, в которых либо уже было сформировано, либо формировалось атомарное гражданское общество. Фашистских движений не было в странах, где сохранялось традиционное общество. Единственное исключение - Румыния, но там фашистов легко прихлопнул диктатор Антонеску. Фашизм возникает тогда, когда на Западное атомарное общество надвигается опасность со стороны социализма или другой цивилизации (например, русской).

Фашизм – это не правое и ни левое движение. Фашизм – это нечто посредине между социализмом и капитализмом, но на базе капитализма. Растущий фашизм не имеет экономической программы. Для фашизма характерно не только отсутствие позитивной программы, но и постоянное подчеркивание своего отрицания всего прошлого. Фашизм всегда находит себе врага. Фашизм всегда использует насилие и действует вне правого поля с помощью разного рода боевиков или штурмовиков. Фашизм основан на постоянном взаимодействии лидера и толпы. Важнейшим элементов руководства толпой является манипуляция сознанием. Фашизм всегда использует лозунг реванша и всегда его агрессивность в конечном итоге направлена во вне, на другие государства, народы. К признакам, которые используют фашистские движения, но которые не отражают их сути можно отнести страсть к карнавально подобных акциям, шествиям и т.д.

Итак, предпосылкой возникновения фашизма является формирование атомарного общества, когда общество готово сформировать толпу и лечь под манипуляцию сознанием со стороны лидера. Победил же фашизм в молодых, сравнительно недавно созданных государствах; странах, которые, будучи созданными недавно, оставались расколотыми, где не сформировался консенсус элит (в современном Западе элита отработала механизмы по предупреждению появления таких харизматических лидеров: вспомните, как выигравшие Тетчер, Блэйр, Шредер, Коль, Берлускони тихо и незаметно удалялись от власти) и в которых часть элиты помогала и если фашизму; где правительство было слабым и имелся перманентный кризис правительства, где утвердилось равновесие между конфликтующими группами общества, например правыми и левыми, где наряду с атомарным обществом сохранились очаги и рудименты традиционного общества с его уважением к лидеру и зачастую его обожанием. У фашизма есть шанс победить, если имеется харизматический и главное беспринципный лидер, нацеленный только на власть. Кроме того, для победы фашизма должна быть достаточно большая страна. В мелких странах фашизм будет легко задавлен извне.

Попробуем теперь взглянуть с точки зрения полученной классификации на современную ситуацию на Украине и выявить аналогию между фашизмом в Германии и развитием событий на Украине. Украина создана недавно. Именно Ленин отдал Украинской ССР более двух третей ее территории. В царской России никакой Украины не было. На Украине начинает формироваться атомарное общество в Киеве и сохраняются черты традиционного общества на селе в Западной Украине. Общество Украины глубоко расколото на москалей и бандеровцев.

Украинские фашистские движения возникли (а точнее созданы западными кукловодами) в переходный период от одного типа государственного устройства к другому (как раз через 8–12 лет). Как и во время прихода к власти фашистов, возникла новая ситуация, война, или разрушение империи, распад СССР, Югославии. Как и в Италии, Германии, либералы и коммунисты Украины себя дискредитировали в политике. Украинские фашисты широко используют насилие. Информации о насилии со стороны бандитов правого сектора предостаточно в сети.

На Украине сейчас идет борьба потенциальных лидеров за место единоличного лидера. Виден популизм лидеров и жажда власти, готовность к компромису и отсутствие идей по поводу того, как выйти из кризиса. Танигбок оказывается не против русского языка. Кто будет единоличным лидером: харизматичный и авторитетный, гибкий и беспринципный Ярош или не менее гибкая, харизматичная и беспринципная Тимошенко, а может Тянигбок, пока не ясно.

Происходит тотальная манипуляция сознанием украинцев с целью сделать из них безликую массу, безликую толпу. На Украине рвущихся к власти лидеров отличают демагогия и умение руководить толпой. Как и в Италии и Германии новые лидеры обещают все и всем, обещали повысить уровень жизни, хотя везде он в конце концов понизился.

Как в Италии, где репрессировали словенцев, и в Германии, где репрессировали евреев, католиков цыган, на Украине фашисты нашли себе врага и идут к власти на волне махрового антирусского национализма, пытаясь создать единую национальную сущность, разделяя нации и народности. Имеется четкая антироссийская направленность их действий. Крестьяне, которые бы хотели в Европу, но им помешали москали. Вот и враг.

Широко применяются реваншистские лозунги, например, реванш в виде необходимости борьбы с русским языком, который побеждает слабый украинский. В случае Украины этот лозунг будет подразумевать возвращение Крыма. Используются разного рода шествия или спектакль на Майдане. Или, например, в сети имеется ролик со школьной линейки, где дети скачут и кричат: "кто не скачет тот москаль". Как и фашистам Италии к Германии украинским фашистам помогают основные державы Запада и крупные украинские олигархи.

Многие манипуляторы сознанием и просто заблуждающиеся пытаются перевести стрелки и назвать режим Путина фашистским режимом. используя слово фашизм как обзывалку. Однако если посмотреть на обозначенные выше условия возникновения фашизма, и его признаки, то по большинству признаков сходства настоящего фашизма и режима в России не будет. Если бы Путин был фашист, то он бы установил черты зрелого фашизма, поскольку победившего полуфашизма, как и полубеременности не бывает. Особенно смешно сравнивать харизматиков Муссолини и Гитлера и очень спокойного Путина. Как публичный лидер Путин никакой, пришел к власти случайно, не менял идеологию, у него нет элементов социализма в лозунгах, толерантен к множеству партий… Наоборот, не Путин фашист, а наши оранжисты вполне могут стать основой для фашизации своих движений. Это прежде всего харизматический Навальный. Удальцов же - это аналог Штрассера (наиболее левого фашиста в окружении Гитлера) в Германии. Ни у Навального, ни у Удальцова их нет какой-либо программы выхода из кризиса. А, значит, это основа для фашизации их движений. И в нужный момент в этом им заботливо помогут западные кукловоды

Люди! Хороший врач распознает болезнь в ее ранней стадии. Поэтому задача – распознать фашизм в его ранней стадии и начать лечить как можно раньше. Фашизм следует придушить в зародыше. Будет поздно, когда фашизм покажет себя во всей красе, когда все его увидят и ужаснутся. Конечная цель фашизма – война. Для фашизма это способ выжить экономически. Придя к власти, украинские фашисты будут делать пушки и ремонтировать танки в Восточной Украине, которые выстрелят по русским солдатам. Война снова у порога Европы. Поэтому я вслед за Фучиком повторяю: «Люди! Будьте бдительны!». Эти слова Юлиус Фучик сказал с петлёй на шее. Лучше бы нам к ним прислушаться, пока петля на нашей шее не затянулась.

Как пишет Катасонов, "в 1930-е годы Финансовый интернационал привел к власти в Германии бесноватого фюрера и стал активно готовить вторую мировую войну в Европе. Сегодня этот же Финансовый интернационал приводит к власти радикалов на Украине. Не исключено, что через некоторое время из их среды будет также отобран «фюрер», который будет готовить Drang nach Osten («Натиск на Восток»). Ему будет подготовлен триумфальный взлет на почве всяческого раздувания национал-социалистической истерии «украинско-бандеровского разлива». Сама Украина крайне слаба для натиска на Восток. Ей должна помогать Европа. Помогать и вдохновлять на победы. Подобно тому, как в 1938 году Чемберлен и Даладье в Мюнхене вдохновили бесноватого фюрера на развязывание войны. В результате такой недальновидной и подлой политики своих лидеров Европа умылась кровью и слезами".

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	K
К
Дата	29.03.2014 19:48:50

У нас остался год

(собрал два куска воедино)

Все заявления западных политиков это все слова, а слова у этой публики ничего не значат. Одновременно они ругают и . . . тренируют «правый сектор» как спецназовцев, включая владение ножом, автоматом и т.д.. А еще они ругают исламистов. . . и вооружают их в Сирии уже зенитками. А еще они много обещали Горбачеву, Милошевичу и т.д. У этой публики есть интересы, глобальные, а еще есть некие стратегические планы, ради которых они иногда якобы идут против своих сиюминутных интересов, но это на самом деле и есть их настоящие интересы, стратегические. Ничего нельзя понять в их действиях, если не знать их глобальные интересы и их стратегические планы по реализации интересов, все остальное - беспринципные действия, блошиная возня, болтовня.

Им не нужна Украина, она кроме России никому не нужна. Они не собираются строить в Украине «цивилизованное общество». В ЕС - 300 миллионов, в Греции - 10, в Украине - 45. Масштаб проблемы таков, что ЕС просто физически неспособна помочь Украине, даже если захочет. А США и не хочет, она создает очередную зону нестабильности. И «правый сектор» поэтому нужен США, вооруженный и натренированный. Зачем они тогда позволили замочить Сашу (а скорее всего сами и сделали, это были явно не менты)? Например, хотели подставить Юлю, которая пытается создать своей олигархической стае вокруг трубы зону относительного спокойствия, что отвечает интересам ЕС (но не обязательно планам агентов Уолл-стрит среди политиков ЕС). А в час Х на Юлю и зону стабильности спустят «правый сектор», натренированный американцами, с ножами и автоматами, и те взорвут трубу, а Юлю пустят на собачьи консервы. Когда это сделают? Когда Россия начнет заваливаться, сразу же. А до этого «правый сектор» будут кормить и тренировать, и позволять Юле их чмырить, чтобы те злее были, как исламисты.

Все это логически вытекает из глобальных интересов - борьба за власть над миром и война за ресурсы, и следует из стратегических планов, реализуемых через создание глобальной зоны нестабильности, сомализции мира. Тогда все, и власть, и ресурсы, достанутся Уолл-стрит. Даже американцы пострадают, «средний класс» жестко опустят.

Говорить о судьбе украинской экономики, Юли, «правого сектора» бессмысленно, если не исходить из интересов и планов Уолл-стрит, а они, на мой взгляд, очевидны.

США скинут цены на нефть при помощи саудитов, пообещав им господство в исламском мире (где пол мирового запаса нефти, т.е. им будет грезиться господство в мире), пообещав ударить по Сирии и замочить Иран (разбомбить шиитов). Только саудовцам не скажут, что будет после - нефть далее пойдет вниз уже при помощи Ирана, а позже вступит тяжелая артиллерия - Уолл-стрит на нью-йоркской бирже опустит цену до себестоимости (нет никакого «природного» рынка, есть игра Уолл-стрит). Саудитов местные обвинят в предательстве (будет не просто резкое падение уровня жизни, есть будет нечего) и исламисты (вчерашние подаваны саудитов) зарежут саудитов. Иран будет радостно лизать руки Уолл-стрит, муллы почти на вылете, они там всех достали, а тут спасение (им так же пообещают власть над исламским миром). А далее разбомбят порты Ирака и Ирана, как при Хусейне вначале 80-х, порты там напротив, где Тигр и Ефрат соединяются и впадают в Персидский залив. Цены на нефть свечкой уйдут верх, как во время Ирано-Иракской войны, тогда на Западе ВВП упало на несколько процентов (сегодня США предусмотрительно подготовилось, может уйти в изоляцию + энергоносители соседей), и они думали, что им конец, если бы не предательство Горбачева, СССР сбило мировую цену на нефть (а для соц лагеря оставило высокой, что и предопределило его разрушение, Горбачев и сырьевики были именно предателями, все делали осознанно).

При падении цен на нефть ЕС будет в восторге, оно присоединится к блокаде и кремль долго не продержится. К этому времени в Украине будет полное сомали, и это сомали перекинется на Россию, плюс 300-400 чеченцев с Сирии, плюс их дружки с Сирии, плюс нечего будет есть как кадыровцам, так и их врагам в Чечне, они разрежут Россию пополам (по исламскому поясу), а всякие Ярошенко взорвут трубопроводы. ЕС не выдержит этого удара и ляжет. Там придут к власти фашисты и добьют ЕС. Скачкообразный рост цен на нефть убьет и Китай. Все, Уолл-стрит получит полную власть над миром, или точнее - власть над тем, что от мира останется, сбросив американцев в нищету, Уолл-стриту ресурсов хватит надолго.

Все предыдущие годы Уолл-стрит занимался не просто преодолением международного права, которое по факту отменено борьбой с тиранами и террористами, но главное - Уолл-стрит занимался разводками. Теперь наработано столько противоречий, что остается только дергать за ниточки, и все радостно будут перегрызать друг другу глотку, а на самом деле - топить свою общую лодку.

Главное для Уолл-стрит, над чем он работал последнюю сотню лет - не дать объединить ресурсы Германии и России. Но Уолл-стрит не просчитал, что сегодняшние европейские фашисты изначально настроены за Россию. Поэтому стратегия Уолл-стрит, основанная на разводках и банкротствах, может сработать наоборот. И тогда они смогут спастись только на Луне.

Лучший сейчас вариант - открытая дискуссия с украинскими фашистами (с людьми Тимошенко и с ней самой не о чем говорить, нет общих интересов) и с любыми представителями Германии (не с Меркель, она шестерка Уолл-стрит). Нужно просто объяснить проблему как она есть. Если таковая дискуссия начнется, открытая и откровенная, без сегодняшнего политического речекряка, то планы Уолл-стрит вылетят в трубу, немцы гарантированно что-нибудь придумают, там элиту не истребили, это не наша элита из дегенератов. Но решение о дискуссии должно быть принято на самом высшем уровне, а там же у нас рулят дегенераты (думающие, что они хитрые предатели). В этом и главная проблема. Проблема в дегенератах. Это и есть главная на сегодня проблема России. Решит ее – уцелеет.

Для чего украинскую элиту питают иллюзиями о «милитаризации Украины»? А чтобы не рыпались, когда их поведут на убой – пусть мечтают.

K (29.03.2014 19:48:50)

От	K
К
Дата	30.03.2014 10:11:49

Чечня показала многое

Что современные теории, воплощенные в международное право, изначально
создавались для разводки народов и разрушения государств.

Возьмем историю чеченцев. Живут себе мирные люди, а тут их территорию
признают свободной, и отдают для заселения другому народу, аланам (те
древнейший народ, потомки скифов, мы еще на ветвях сидели, когда те ездили
грабить провинции Древнего Рима, но татаро- монголы истребили их, а остатки
загнали в горы), чеченцев предписывают истребить (при Елизавете -
Екатерине). Вот чеченцы и стали воинственными, переняв не только тип
холодного оружия и военную тактику у окружающих соседей, но даже форму
одежды. Теперь каждый чеченец с рождения мечтает истребить всех русских. И
всякий бред о причинах кавказской войны может только отуплять русских, но
никак не чеченцев и других горцев, те все равно знают правду. Если кто-то из
патриотов думает, что либеральное вранье можно перешибить не меньшей кучей
собственного вранья, то он глубоко ошибается. Ответ либералом, опирающимся
на бесконечные ресурсы Уолл-стрит (не только денежные, но и военные и
интеллектуальные) может быть только ассиметричным, например, говорить всегда
только правду.

Почему нельзя было отпустить чеченцев на все четыре стороны (пусть
самоистребляются)? Дело даже не в желаниях элит <?поганых>, а в планах
Уолл-стрит (обладающего бесконечными ресурсами) насчет расчленения
территории России, и они подкупят и накрутят элиты <?поганых>, а те
однозначно станут отделяться (=самоистребляться). Что такое <?поганые> можно
прочитать в <?Слове о полку Игореве>, она махонькая, легко читается, и если
после прочтения у патриота не возникнет критического отношения к истории
древней Руси, значит, он законченный идиот, а идиоты не менее вредны, чем
маскирующиеся враги.

Сегодня мы для Европы, что якуты для нас. Не будь у нас сегодня нефти,
никого бы мы не интересовали - живите, как хотите. Именно поэтому москалям и
удалось создать огромное государство, здешние территории нафиг никому были
не нужны (после обрубания китайцами шелкового пути во времена Тамерлана). А
сегодня нас раздавят как тараканов, если мы не придумаем нечто кардинально
новое, ассиметричный ответ Уолл-стрит, имеющему бесконечные ресурсы. Или
принципиально что-то новое, или нам ку-ку на один раз.

K (30.03.2014 10:11:49)

От	Олег Т.
К
Дата	30.03.2014 22:41:46

Не надо выдавать за очевидное спорное

>Что современные теории, воплощенные в международное право, изначально
>создавались для разводки народов и разрушения государств.
Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло. Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в заблуждение.
>Возьмем историю чеченцев. Живут себе мирные люди, а тут их территорию
>признают свободной, и отдают для заселения другому народу, аланам (те
>древнейший народ, потомки скифов, мы еще на ветвях сидели, когда те ездили
>грабить провинции Древнего Рима, но татаро- монголы истребили их, а остатки
>загнали в горы), чеченцев предписывают истребить (при Елизавете -
>Екатерине). Вот чеченцы и стали воинственными, переняв не только тип
>холодного оружия и военную тактику у окружающих соседей, но даже форму
>одежды. Теперь каждый чеченец с рождения мечтает истребить всех русских. И
>всякий бред о причинах кавказской войны может только отуплять русских, но
>никак не чеченцев и других горцев, те все равно знают правду.
Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы - терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна термодинамика.

>однозначно станут отделяться (=самоистребляться). Что такое <?поганые> можно
>прочитать в <?Слове о полку Игореве>, она махонькая, легко читается, и если
>после прочтения у патриота не возникнет критического отношения к истории
>древней Руси, значит, он законченный идиот, а идиоты не менее вредны, чем
>маскирующиеся враги.
И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.
>Сегодня мы для Европы, что якуты для нас. Не будь у нас сегодня нефти,
>никого бы мы не интересовали - живите, как хотите. Именно поэтому москалям и
>удалось создать огромное государство, здешние территории нафиг никому были
>не нужны (после обрубания китайцами шелкового пути во времена Тамерлана). А
>сегодня нас раздавят как тараканов, если мы не придумаем нечто кардинально
>новое, ассиметричный ответ Уолл-стрит, имеющему бесконечные ресурсы. Или
>принципиально что-то новое, или нам ку-ку на один раз.
Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были - верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет. Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем - совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется местной банде враждебным элементом.

Олег Т. (30.03.2014 22:41:46)

От	K
К
Дата	31.03.2014 07:53:09

Право именно деградировало

> Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по
> силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло.
> Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет
> собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому
> надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в
> заблуждение.

Вообще-то международное право не результат 20-го века, в нем оно как раз
деградировало. Международное <?цивилизованное> право выросло из Вестфальского
мира 1648 года после окончания 30-летней войны. Признавалось равенство всех
государств (а сегодня - есть страны с глобальной ответственностью), вне
зависимости от форм правления (сегодня это неприемлемо для стран НАТО), со
свободой веры (и это сегодня неприемлемо для либерастов, только их вера
закона), признавался суверенитет - право на осуществление власти на своей
территории (что неприемлемо всем борцам за права человека и авторов сброса
законной власти при помощи цветных революций), и т.л., и т.п.. Сегодняшнее
международное право деградировало по сравнению с 1648-м годом до пола. В
19-м веке не было на Западе ни одного государства, в котором не были бы
запрещены пытки, они считались преступлением, а в 21-м веке пытки на Западе
вполне законны, так что мы имеем дело именно с деградацией права вообще как
института.

> Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками
> кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за
> попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за
> здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли
> к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не
> могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные
> племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и
> кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы -
> терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна
> термодинамика.

Раньше чеченцы жили на равнинах предгорий Кавказа, при Катерине их оттуда
выгнали, загнали в горы. Именно после этого и началась бесконечная
кавказская война. До этого там все было мирно.

> И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая
> обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное
> описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.

Там описано как наши предки, со Святой Руси, пошли пограбить и набрать рабов
у <?поганых>. Так кто тогда был бандитом и рабовладельцем в наших местах?

> Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были -
> верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет.
> Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень
> давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем -
> совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется
> местной банде враждебным элементом.

Сейчас мы не представляем из себя альтернативу, а лишь объект (даже не
субъект) у которого нужно изъять ресурсы.

K (31.03.2014 07:53:09)

От	Олег Т.
К
Дата	31.03.2014 10:17:45

Re: Право именно...

>> Международное право - результат договоренностей приблизительно равных по
>> силе противников. Продукт - 20 века. До этого его не было и быть не могло.
>> Сейчас, в условиях однополярного мира, оно опять исчезло и представляет
>> собой фикцию, используемую США для маскировки своего произвола. Поэтому
>> надо прекратить всякие ссылки на эту фикцию, они только вводят в
>> заблуждение.
>
>Вообще-то международное право не результат 20-го века, в нем оно как раз
>деградировало. Международное <?цивилизованное> право выросло из Вестфальского
>мира 1648 года после окончания 30-летней войны. Признавалось равенство всех
>государств (а сегодня - есть страны с глобальной ответственностью), вне
>зависимости от форм правления (сегодня это неприемлемо для стран НАТО), со
>свободой веры (и это сегодня неприемлемо для либерастов, только их вера
>закона), признавался суверенитет - право на осуществление власти на своей
>территории (что неприемлемо всем борцам за права человека и авторов сброса
>законной власти при помощи цветных революций), и т.л., и т.п.. Сегодняшнее
>международное право деградировало по сравнению с 1648-м годом до пола. В
>19-м веке не было на Западе ни одного государства, в котором не были бы
>запрещены пытки, они считались преступлением, а в 21-м веке пытки на Западе
>вполне законны, так что мы имеем дело именно с деградацией права вообще как
>института.
Элементы международного права существовали, конечно, и до 20 века, при замирении равных противников и по отношению к ним (всяких там папуасов и индейцев оно не касалось). Эти элементы мгновенно нарушались при очередном изменении соотношения сил сторон. Речь идет не о законности-незаконности пыток, а о том, что сейчас злободневно - суверенитете, территориальной целостности, нерушимости границ, праве на самоопределение. Все это в более-менее законченном виде оформилось по результатам ВМВ и просуществовало до 91-го года. Сейчас превратилось в фиговый листок США.
>> Кто такие аланы - никто достоверно не знает. Объявляют себя их потомками
>> кто угодно - от осетин до чеченцев. Чеченцы стали воинственными не из-за
>> попыток истребления их русскими ( с чего бы это русским пришло в голову за
>> здорово живешь начать истреблять мирных аборигенов? Остальных присоединяли
>> к себе вполне живыми, а этих вдруг решили истребить?) А из-за того, что не
>> могли себя прокоримить на занимаемой ими территории, как и многочисленные
>> племена адыгов, как крымские татары, как многие другие народы. Вот и
>> кормились они за счет ограбление соседей. Пока соседи были слабы -
>> терпели, как окрепли - подмяли под себя. Ничего личного - одна
>> термодинамика.
>
>Раньше чеченцы жили на равнинах предгорий Кавказа, при Катерине их оттуда
>выгнали, загнали в горы. Именно после этого и началась бесконечная
>кавказская война. До этого там все было мирно.
На равнинах предгорий Кавказа уже 1000 лет живут казаки, разделяя кочевой и земледельческий миры. Если б чеченцы там мирно жили, то с какой стати Катерине надо было загонять их в горы? Всех остальных присоединяли никуда не сгоняя, а этих решили согнать? Собственно говоря, терпели набеги до конца 18 века потому, что это была проблема казаков, а они веками жили в таком режиме и их проблемы РИ особенно не волновали. А тут пришлось присоединить Грузию. На коммуникациях оказалось множество воинственных племен, привыкших грабить проезжих. Вот РИ и пришлось ввязаться с ними в войну, оказавшуюся столь долгой и кровавой. Знали бы наперед - десять раз подумали бы: брать ли под крыло ("за грань дружеских штыков") Грузию.
>> И чего вы там такого особенного вычитали? Мелкий эпизод - средневековая
>> обыденность. Просто нам не повезло, уцелело всего одно художественное
>> описание того периода. вот и носимся с ним как с писаной торбой.
>
>Там описано как наши предки, со Святой Руси, пошли пограбить и набрать рабов
>у <?поганых>. Так кто тогда был бандитом и рабовладельцем в наших местах?
Где это там конкретно сказано? Вообще-то набеги и рабство пленных, в то время было обыденностью везде. Русские тут ничем не выделялись. Скорее наоборот - земледельцам рабы были не особо нужны. Себя бы прокормить. Нужны были ремесленники, но тут поток рабов шел в основном в обратную сторону - в сторону кочевников.
>> Не-ет! Насчет того, что наши территории нафиг никому не нужны были -
>> верно, а вот насчет того, что сейчас на нас зарятся из-за нефти - нет.
>> Много нефти мы экспортируем совсем недавно, а ненавидели нас уже очень
>> давно. Просто мы являем собой альтернативную Западу силу. Причем -
>> совершенно ему чуждую. Это как порядочный полицейский представляется
>> местной банде враждебным элементом.
>
>Сейчас мы не представляем из себя альтернативу, а лишь объект (даже не
>субъект) у которого нужно изъять ресурсы.
Мы представляем собой потенциальную альтернативу, а это Западу неприемлемо. А ресурсы мы и так им качаем, взяв на себя все хлопоты по их добыче и экспорту. Так что тут - все в порядке для Запада. Единственный минус тут - нас слишком много для обслуживания добычи и транспортировки. И вымираем слишком медленно. Вот тут они захотят нам помочь.

Олег Т. (31.03.2014 10:17:45)

От	Скептик
К
Дата	01.04.2014 00:53:49

Мы представляем собой потенциальную альтернативу? Это какую же альтернативу? (-)

Олег Т. (31.03.2014 10:17:45)

От	K
К
Дата	31.03.2014 11:13:24

Re: Право именно...

> Элементы международного права существовали, конечно, и до 20 века, при
> замирении равных противников и по отношению к ним (всяких там папуасов и
> индейцев оно не касалось). Эти элементы мгновенно нарушались при очередном
> изменении соотношения сил сторон. Речь идет не о законности-незаконности
> пыток, а о том, что сейчас злободневно - суверенитете, территориальной
> целостности, нерушимости границ, праве на самоопределение. Все это в
> более-менее законченном виде оформилось по результатам ВМВ и
> просуществовало до 91-го года. Сейчас превратилось в фиговый листок США.

см. Эрик Хобсбаум - Эпоха крайностей. Короткий двадцатый век (1914-1991).

Именно Первая мировая война начала разрушать международное право, а
остальной 20-й век его добил, сегодня его практически нет. Апофеоз
международного права это конец 19-го века. Ну а <?демократические страны> не
воевали друг с другом лет так с 300, все решали в суде. (естественно, это не
касалось колоний)

> На равнинах предгорий Кавказа уже 1000 лет живут казаки

1000 лет назад никаких казаков не было, а на равнинах предгорий Кавказа жили
аланы и чеченцы, затем аланов вырезали татаро-монголы, они были их пищевыми
конкурентами в причерноморье

> Если б чеченцы там мирно жили, то с какой стати Катерине надо было
> загонять их в горы?

У союзников России - осетин (аланов, христиан задолго до русских, как и
задолго до русских воевавших с Хазарией) был земельный кризис,
перенаселение, им и решили передать земли чеченцев - мусульман, союзников
Турции, естественно, чеченцев нужно было для этого истребить.

> Всех остальных присоединяли никуда не сгоняя

Уверены? В Средней Азии, например, где была плодородная земля, местных
сгоняли и заселяли туда русских.

> Мы представляем собой потенциальную альтернативу, а это Западу
> неприемлемо. А ресурсы мы и так им качаем, взяв на себя все хлопоты по их
> добыче и экспорту. Так что тут - все в порядке для Запада. Единственный
> минус тут - нас слишком много для обслуживания добычи и транспортировки. И
> вымираем слишком медленно. Вот тут они захотят нам помочь.

Большинство <?качаемых ресурсов> тут же на месте и потребляют россияне и
укры, а не идут на Запад. Но ресурсов в мире дефицит. Что касается
<?потенциальных альтернатив>, то это любимая песня шаманов опущенных племен.

K (30.03.2014 10:11:49)

От	Скептик
К
Дата	30.03.2014 10:19:55

Re: Чечня показала...

"если мы не придумаем нечто кардинально новое, ассиметричный ответ "

Не придумаем, даже не фантазируйте. Придумывать некому. Те кто мог придумать , были уничтожены большевиками.

Скептик (30.03.2014 10:19:55)

От	K
К
Дата	01.04.2014 08:11:55

Чем отличается библейское сознание от остальных?

У греков (и у германцев, у кельтов, у славян, у других известных больших
народов) были как боги, так и герои (люди), герои иногда не ладили с богами,
а боги иногда переходили на сторону людей. Библейская же религия, столь
желанная для абсолютной власти и поэтому принятая ею, в ней роль бога
сводится к абсолютному могуществу, и к недоступному остальным людям-червякам
знанию (отсюда туман в рассуждениях и мистицизм как идеологическое
средство). Герои заменены на пророков, скандальных, а зачастую и
исключительно жестоких типов, задача которых - беспрекословно выполнять волю
бога, недоступную для понимания обычного смертного. И общественная жизнь,
поэтому, видится как Моисей, гоняющий тупую толпу по пустыне, или толпа
идиотов, ждущая избранного, Мошиаха, который дарует им власть над миром
(власть мыслится обязательно как абсолютная). Сегодня все фильмы забиты
образами этих избранных, противостоящих тупой толпе. Данная религия очень
выгодна власти, так как это идеология превращения народа в массу, а античная
(германская, кельтская, славянская) смотрела на власть как на вождей,
которые должны выполнять определенную работу (например, воевать), а в
остальном равны с остальными.

Вы, говоря о всемогуществе закулисы, пытаетесь навязать библейское
мировосприятие мира, но у многих другое мировосприятие (например,
славянское), мировосприятие их культур и народов. Конфликт большинства с
Вами ( как и с марксистами со Встречи) именно в принадлежности к разным
культурам, поэтому ни мы Вас никогда не поймем, ни Вы нас. И останется Вам,
как не понятому толпой пророку, только скандалить.

K (01.04.2014 08:11:55)

От	Н.Н.
К
Дата	01.04.2014 11:40:26

Некоторые в книгах и фильмах такое транслируют до сих пор :)

>У греков (и у германцев, у кельтов, у славян, у других известных больших
>народов) были как боги, так и герои (люди), герои иногда не ладили с богами,
>а боги иногда переходили на сторону людей.

См. Желязны, "Хроники Амбера". Там эта мифология один в один, есть сверхсущества со сверхспособностями, целые миры могут создавать. Настоящая элита ;)
А фильм новый вышел, "Тор". Открыто взяты мотивы скандинавской мифологии.
Значит, есть спрос на такое и в наше время :)
Правда, мне казалось, что это обычные развлекательные книги и фильмы, вряд ли на что-то всерьез повлиять могут. Но однако же :)))

Н.Н. (01.04.2014 11:40:26)

От	K
К
Дата	01.04.2014 12:05:21

Re: Некоторые в...

> Правда, мне казалось, что это обычные развлекательные книги и фильмы, вряд
> ли на что-то всерьез повлиять могут. Но однако же :)))

Пидерасы заставляют скандинавов сказки переписывать для детей младшего
возраста, где хорошие герои - пидерасы. Идеологию лучше прививать с раннего
возраста. Как говаривал Гитлер - нам плевать на их мнение, с нами их дети!

Скептик (30.03.2014 10:19:55)

От	K
К
Дата	30.03.2014 12:05:49

Не все так печально

> "если мы не придумаем нечто кардинально новое, ассиметричный ответ "
>
> Не придумаем, даже не фантазируйте. Придумывать некому. Те кто мог
> придумать , были уничтожены большевиками

Запад в кризисе, он стоит на одной ноге, и если ударить в эту ногу по колену
(по доллару), то Запад рухнет, и у нас будет большая передышка, где многое
можно сделать и придумать. Но наше <?руководство> боится бить туда, так как
ниспровергать Запад для них, все равно что бить по своему карману. Проблема
не в Западе, а в наших правящих дегенератах, считающих себя хитрыми
предателями, а на самом деле они не только сами скоро утонут, зажав в зубах
мешок с золотом, но и нас на дно утащат. Хорошо Запад натренировал их
рефлексы на золото, утонут - но не выпустят, как собака, как английский
бульдог. И Запад, понимая свою уязвимость, все время держит наших
дегенератов подле (одной ногой в <?цивилизации> и в <?цивилизованности>), то
наедет на них, то отпрянет в сторону, то опять наедет, как бы играет с ними,
цель - удержать их подле себя, обессилить, и только тогда удавить
минимальными усилиями. Классика, блин.

K (30.03.2014 12:05:49)

От	Скептик
К
Дата	30.03.2014 13:28:21

Re: Не все...

"Запад в кризисе, он стоит на одной ноге, и если ударить в эту ногу по колену"

Запад не в кризисе, и не на одной ноге. Я вам об этом писал еще несколько лет назад, когда вы точно также писали алармистские заметки. Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха, я вам сказал, что этого не будет , вот я и оказался прав.

"(по доллару), то Запад рухнет"

Не рухнет, потому что Запад всё это уже учел.

"Но наше <?руководство> боится бить туда, так как"

При попытке это сделать, их тут же убьют.

" Классика, блин."

Классика , да не такая как вы пишете.

Скептик (30.03.2014 13:28:21)

От	K
К
Дата	30.03.2014 21:00:42

Re: Не все...

> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха

Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?

K (30.03.2014 21:00:42)

От	Скептик
К
Дата	31.03.2014 13:26:08

Re: Не все...

некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию, а потом с опозданию на 6 лет дошло, что это фикция, потом рассказывали про кризис каждый год, про крах и так далее.

Скептик (31.03.2014 13:26:08)

От	K
К
Дата	31.03.2014 14:52:15

Re: Не все...

> некоторые дурачки, на форуме рассказывали про демократию

И не отказался от своих взглядов до сих пор. Еще раз Скептик - Ваши взгляды
из феодального прошлого, из века так 16-17-го, из времен д'Артаньяна и
Решилье, точнее - из романов Дюма. Тогда действительно вопросы <?большой
политики> решались в кулуарах королевского дворца. Блаженное время полного
абсолютизма. До этого времени политические вопросы решались в поединках
скопищ рыцарей, где рыцари не обязательно верно служили своему феодалу, а
имели свободу воли и интересов. Ну после времен д'Артаньяна и Решилье
начал править капитал, это было самое демократичное время в истории Запада.
Но сегодня капитал, сконцентрировавшись, превратил политические системы в
олигархократии, которые рано или поздно лопнут. Скептик, Вы живете в мире
романов Дюма, пора завязывать.

K (30.03.2014 21:00:42)

От	Sereda
К
Дата	30.03.2014 22:05:10

Ничего они не опустят.

>> Вы тогда уже говорили , про ГОД до краха
>
>Где? Когда? Вот если США опустят цену на нефть, тогда нам недолго
>кувыркаться. Просто всегда писал, что кризис неизбежен - это сегодня
>признают и нобелевские лауреаты в экономике. Кстати, кризис на Западе не
>только, а возможно - и не столько, экономический, там много кризисов,
>вложенных друг в друга как матрешка, и об этом писали еще со времен Ницше, а
>то и раньше. Так что новизна темы глобального кризиса Запада исключительно
>для нашей публики, а остальным интересно - что же является первопричиной
>матрешки кризисов современной цивилизации, как будет протекать
>заключительная стадия и что сменит современную цивилизацию. Конечно,
>некоторые дурачки называют людей думающих - алармистами, и не могут поверить
>в кризис столь блестящего и сытого Запада (да там рай!), но на то они и
>дурачки, чтобы всегда верить, что будет по прежнему (даже судьба СССР их
>ничему не научила). Мы живем в эпоху перемен, разве это не очевидно?

У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах. Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это давно не новость.

Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР. Они этого хотят?

А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за кредитной помощью к тому же Китаю?

Та ну, американцы реально загнали себя в угол.

Sereda (30.03.2014 22:05:10)

От	K
К
Дата	30.03.2014 23:17:31

Re: Ничего они...

Слышали про такого Рокфеллера? Он создал самую могучую нефтяную корпорацию в
мире - Standard Oil. Нанимал пожарников поджигать трубопроводы конкурентов,
а полицейских - избивать железнодорожников, перевозящих бочки с нефтью
конкурентов. А еще любой кандидат в президенты той поры обязательно указывал
в программе - провести суд над Рокфеллером, обуздать его алчность. Провели
суд - <?правительство соединенных штатов против Рокфеллера>, раздробили на
куски Standard Oil, после этого прибыль Рокфеллера подпрыгнула в разы.
Главный метод борьбы Рокфеллера с конкурентами (он везде до сих пор
применяется) - сбросить цену, разорить и скупить производителя - конкурента,
а потом, став монополистом, резко поднять цену, вернуть себе все
причитающееся с лихвой, взяв за горло потребителя.

Это и собираются сделать сегодня американцы с Россией, с ЕС и с Китаем.

Sereda (30.03.2014 22:05:10)

От	K
К
Дата	30.03.2014 22:54:13

Re: Ничего они...

> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
> давно не новость.

Вы верите в рынок? Нет никакого <?природного> или <?естественного> рынка, есть
только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
> Они этого хотят?

А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
> кредитной помощью к тому же Китаю?

Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
сдадут американцам с потрохами.

> американцы реально загнали себя в угол.

Сказала мышь о коте, выглянув из норки.

K (30.03.2014 22:54:13)

От	Игорь
К
Дата	31.03.2014 02:10:28

Запад и установил нынешнюю "мировую цену на нефть"

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <?природного> или <?естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не лень - и тогда Западу фиг останется в потребном количестве. Собственно сегодня именно Запад и держит цену на нефть путем биржевых манипуляций. Второй вариант поиметь у себя необходимое количество нефти - военный захват.

>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.

>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.

Игорь (31.03.2014 02:10:28)

От	K
К
Дата	31.03.2014 08:12:31

Re: Запад и...

> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
> лень

Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА). Для
этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.

Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
продержится. Более года не продержится.

K (31.03.2014 08:12:31)

От	Игорь
К
Дата	31.03.2014 16:49:24

Re: Запад и...

>> Если цены на нефть уйдут вниз, то эту нефть начнут скупать все кому не
>> лень
>
>Куда большие боссы с Уолл-стрит скажут отгружать нефть, туда арабы и будут
>отгружать. Нет? - станут террористами и к ним прилетит птичка (БПЛА).

ТО есть Вы верите, что цены на нефть на нынешнем уровне держатся типа рыночными механизмами? Я собственно и сказал - у Запада только две методики - либо завышать цены на рерсурсы, влезая в долги, либо военным путем отнимать нефть.

> Для
>этого рабов последнее десятилетие и бомбили непрерывно - вырабатывали
>рефлекс подчинения приказам Уолл-стрит.

ПРиказы были бы, если б нефть стоила 20 долларов за баррель - но тогда ни о какой торгове речь бы не шла.

>> Из-за нескольких месяцев Россия не пострадает.
>
>Западные счетоводы называли конкретные цифры, при какой цене сколько
>продержится. Более года не продержится.

Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья очень сильно. Прежде всего Европа.

Игорь (31.03.2014 16:49:24)

От	K
К
Дата	31.03.2014 17:33:55

Re: Запад и...

> Россия продержится сколько угодно лет - ибо сырье на ее территории, и все
> что нужно для жизни на основе этого сырья можно произвести самим. А вот
> Запад с набранными темпами потребления пострадает без российского сырья
> очень сильно. Прежде всего Европа.

Вы забыли, что у нас олигархократия с вертикалью наперевес? Россия
продержится ровно столько, сколько потребуется времени, чтобы кремль поднял
белый флаг. После введут войска НАТО (для защиты населения), ресурсы и
территория перейдут к управлению извне. В колонию превратимся.

K (30.03.2014 22:54:13)

От	Sereda
К
Дата	30.03.2014 23:42:04

Забавно

>> У Саудовской Аравии добывающие мощности уже давно работают на максимумах.
>> Серьёзно повышать добычу планируют Иран и Ирак (а Иран уже повышает) и это
>> давно не новость.
>
>Вы верите в рынок? Нет никакого <?природного> или <?естественного> рынка, есть
>только игра крупных игроков. Как эти несколько игроков договорятся меж
>собой, такой и будет игра, ставки, цена. Или применительно к нефти -
>основные производители договорятся об уменьшении своей маржи (в процентах),
>на время, и цена сразу уйдет вниз. Сегодняшняя цена на нефть держится за
>счет войн, об этом многие уже заговорили в ЕС, об искусственном удержании
>цены. Выступление саудитов перед телекамерами, парочка миролюбивых инициатив
>(боевиков временно удержат на цепи), и после этого цена на нефть точно уйдет
>вниз (экономика во многом виртуальная штука благодаря нынешней системе
>экономических отношений, рассчитанных на спекулянтов). А есть еще много
>чего, о чем мы и не догадываемся, например, контракты то разные бывают.

Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.

А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной маржи?

>> Если США действительно хотят обвалить цену на нефть, то они этим не только
>> создадут проблему России, но и очень серьёзно стимулируют экономику КНР.
>> Они этого хотят?
>
>А затем будет резкий скачек цен на нефть вверх. И на сколько месяцев
>способна КНР запастись дешевой нефтью впрок?

"Затем" это когда? Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год. Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к резервам.

>> А если в дополнение к этому, РФ при возникновении проблем бросится за
>> кредитной помощью к тому же Китаю?
>
>Вы внимательно следите, кого из элиты судят сегодня в Китае? В Китае сегодня
>Горбачевы-Андроповы пришли к власти, если США понадобится, они ту Россию
>сдадут американцам с потрохами.

Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не покрывали зоной своей ПВО японские воды.

>> американцы реально загнали себя в угол.
>
>Сказала мышь о коте, выглянув из норки.

Sereda (30.03.2014 23:42:04)

От	K
К
Дата	31.03.2014 08:43:02

Re: Забавно

> Допустим, что спрос на нефть не эластичен, и при уменьшении цены роста
> спроса, который надо будет покрыть более дешёвой нефтью, не будет.
> А какие печеньки Обама может дать СА, чтобы она оказалась от такой вкусной
> маржи?

СА получит труп Ирана, своего стратегического противника, станет
контролировать бывшую иранскую провинцию <?Арабистан>, за это СА пойдет на
все, на любые временные издержки.

> Чтобы навредить России надо опустить цены на нефть не меньше чем на год.
> Минимум. Это только, чтобы она почувствовала и была вынуждена обратиться к
> резервам.

Какие еще резервы? Это не 140 миллиардов бумаг ФРС, которые даже и лежат в
сейфах ФРС, никуда оттуда не переезжали? Эти резервы не более чем запись в
компьютере, и заблокировать их можно легким нажатием клавиши на клавиатуре.

А еду для больших российских городов нужно поставлять постоянно, кормить за
так никто не будет (даже если сочувствует, ведь у всех свои проблемы), а
поступления с труб упали до нуля. И где взять деньги-еду? А запас на складах
еды для Москвы менее чем на месяц. Ку-ку один раз?

> Да Вы что? Горбачёвы бы поддерживали американские революции в ООН и не
> покрывали зоной своей ПВО японские воды.

Горбачев - Да, Андропов, создатель Горбачева, - Нет. Именно Андропов и
андроповцы требовали ввода войск в Афганистан (например, Арбатов). А потом
те же лица, андроповцы, обвиняли СССР во вводе войск в Афганистан. В
китайской верхушке сегодня гражданская война (арестованы ведущие политики -
руководитель госбезопасности, зам комитета обороны, претендент на место
генсека), нынешняя верхушка пошла по пути полного перехода на кап рельсы,
так что заявления по островам, поддержка антиамериканкой линии России в ООН,
все эти слова, слова и только слова, предназначены для своей толпы.

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Берестенко М.К.
К
Дата	22.03.2014 00:35:05

Новые вопросы

Сергей Георгиевич написал:
> Все мы должны обдумывать и обсуждать меняющуюся обстановку, чтобы не плыть щепкой в этом потоке, а грести в нужном нам направлении.
Урок Крыма в том, что победа достигается, когда начинают грести все. Как писал Некрасов, «жита по зёрнышку горы наношены». Итак, предлагаю некоторые зёрнышки для развития на Украине крымского примера. Авось и другие осмелятся выкладывать свои зёрнышки.

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ВОЙНА - ЭТО НЕ МЕТАФОРА, А ИМЕННО ВОЙНА
Захватчиков самолёта или здания называют террористами. По здравому смыслу террористами надо называть и захватчиков государства, например, сегодняшнюю бандеровскую хунту, Украины.
Эта хунта сильна не своей многочисленностью, а многочисленностью захваченных ею психологических заложников.

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАЛОЖНИКИ - КТО ЭТО?
Это люди, которым террористы навязали свой критерий разумности. Этот критерий сродни фанатизму или религиозной вере. Для освобождения от чужого критерия до людей надо донести правду. Но аналитические статьи, как и соответствующие материалы в Интернете, психологические заложники читать не будут. Подобно тому, как верующие не будут читать антирелигиозную литературу.
Более того, террористы стремятся оградить своих заложников от посторонней информации. Так, Тягнибок требует пресечь поступление информации из Рф в Украину. Вот такая свобода слова Западного образца (хотя Запад для маскировки вроде бы выражает возмущение). Но нам надо не столько возмущаться, сколько освобождать заложников.
В этом случае весьма полезны малые формы - листовки, эпиграммы, частушки, присказки, анекдоты и т.п. Чуть остановимся на листовках.

ЛИСТОВКИ.
Для листовки нужна картинка, воспринимаемая и запоминающаяся с первого взгляда. Нужен кратчайший текст, прочитываемый «сходу», при беглом взгляде.
Для обсуждения предлагаю некоторые возможные листовки.
№1.
Фото: слева сеятель, с радостью взирающей на поле. Справа «активист» правого сектора, трясущий за грудки прокурора.
Текст: «Что посеешь, то и пожнёшь!».
№2.
Фото. Симпатичный парень, одетый в форму солдата Украины с автоматом.
Текст: «Ты получил приказ стрелять по соотечественникам. Что будешь делать?».
№3.
Фото представителей нынешней хунты Украины.
Текст: «Легитимна ли эта хунта?»
№4.
Фото Гагарина (без шлема с цветами в руках - Юрий Гагарин | А. Железняков. Энциклопедия "Космонавтика ...
www.cosmoworld.ru - 232 x 400 - Поиск по картинке ).
Текст: 12 апреля - «Космический шаг»! Это праздник всего человечества. Но в первую очередь, бывших республик Советского Союза - РФ, Украины и т.д.
(Текст листовки для РФ см. ниже в статье «Воспрянем духом!»).

№5.
Рисунок: улыбающаяся Меркель подносит радостным украинцам танк на вышитом рушнике.
Текст:
Як в Європі будем жить,
То до нас прибуде НАТО
і заплатить нам багато -
і не треба нам робить!
№6.
Фото: Юлия Т. или другая «щира українка».
Текст:
Учи українську мову!
Не забувай, що в українській мові заборонені слова «правда» и «друг», бо їх використовують москалі.
Примечание. Просьба к филологам. Переведите тексты листовок на украинский, а в моих переводах исправьте возможные ошибки.

СПОСОБЫ ДОСТАВКИ ЛИСТОВОК
№1. Интернет, пресса.
№2. Расклеивание и разбрасывание листовок. Недостаток - преследование активистов «властью».
№3. Использование беспилотников, беспилотных дельтапланов, шаров, воздушных змеев.
Первый вариант: беспилотник сбрасывает листовки над Майданом, над военной частью и т.д.
Второй вариант. Беспилотник сбрасывает огромный плакат из тонкой полиэтиленовой плёнки. К его низу привязаны небольшие «распрямляющие» грузики, вверху гелиевые шарики. Плакат парит над городом. Второй вариант лучше применять в солнечную и маловетреную погоду. Для надувки шариков лучше использовать гелий, а не водород, чтобы не было обвинений в наличии «взрывчатки».
Беспилотники могут быть самыми простыми, типа изготовляемых в кружках юных авиамоделистов.

РАБОТАТЬ НА УПРЕЖДЕНИЕ
Конечно же, листовки - только часть необходимого отпора психологической агрессии. В условиях, когда преобладающая часть населения Украины презирает хунту, нашим спецслужбам не сложно поставить дело так, чтобы все готовящиеся провокации были нам заранее известны и упреждены. А мы пока здесь недорабатываем. Например, военные «манёвры» хунты в Донбассе можно было обернуть так, чтобы вся планета покатывалась от смеха над усилиями хунты. А мы упустили такую возможность.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Психологическая агрессия - не нечто второстепенное. Ведущаяся против России психологическая война - не метафора, а именно война.
Психологической агрессии необходимо давать отпор, так как она является верным признаком готовящейся «горячей» агрессии. Да, в ней почти не убивают, но в ней готовят из людей психологических заложников - то есть, будущее пушечное мясо. На Украине это явно выплыло наружу.

Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)

От	Alex55
К
Дата	25.03.2014 13:56:41

Re: Ваши рассуждения равно применимы не только к "бандеровцам", но и к власти РФ (-)

Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)

От	Берестенко М.К.
К
Дата	25.03.2014 01:26:12

Управление авто и государством - в чём разница?

На выложенный в Макспарке аналогичный материал читатель Константин К. ответил мне:
>Михаил, отпор надо давать не только психологической агрессии, но и психиатрической.
Это замечание заставило меня глубже задуматься над столь распространённым в Интернете использованием психиатрических терминов в качестве ругательств. Я осуждал такие «комментарии» как неэтичные и некультурные и, вдобавок, облыжные - ведь «диагноз» обычно приклеивают без каких-либо обоснований обнаруженными симптомами. Но после указанного замечания я увидел, что беда гораздо страшнее. И психологическая война диктует необходимость использования таких терминов, но только при условии, что это грамотно поставленный медицинский диагноз, а не просто ругань. Итак, мой ответ.

УПРАВЛЕНИЕ АВТОМОБИЛЕМ И ГОСУДАРСТВОМ - В ЧЁМ РАЗНИЦА?
Конечно же, первая разница в том, что для управления автомобилем требуется справка от психиатра, а для управления государством - не требуется.
В отличие от шофёра, главе государства можно управлять и в нетрезвом виде, что все мы видели на примере такого фрукта как Ельцин.
Государством можно управлять и вообще без каких либо прав. Например, сегодняшняя хунта на Украине. И легитимность такого управления признаётся даже главным мировым жандармом. Этот же жандарм считает правомочным и угон государственной машины что Ельциным, что хунтой Украины.
Есть и ещё одна разница в управлении автомобилем и страной. Ввиду большой массы такой машины как государство её водилы при авариях погибают редко, но массово страдают те, кто попал под колёса. И, как сказал бы Остап Бендер (не путать с БандероЙ!), дело спасения погибающих - дело рук самих погибающих.
Что же могут сделать погибающие, например, на Украине? Как заполучить справки от психиатра о здоровье представителей хунты?
Можно на митингах выдвинуть требования типа «Ярош, предъяви справку от психиатра!». Выдвинуть, конечно, можно, и даже не вредно. Но вряд ли хунтики побегут к врачу за справкой. Значит, придётся самим искать специалистов и проводить их консилиум. Возможно возражение, что это бесполезно, хунтики всё равно не явятся на обследование. Но имеющееся количество их речей и роликов вполне достаточно для диагноза. И народ может получить знание о диагнозе для своих водил. А предупреждён - значит, почти спасён.
Опять же, вскоре предстоят внеочередные выборы, и не плохо бы тоже спросить у желающих порулить государством справку от психиатра.

Помимо водителей государства есть ещё одна сила, заставляющая государственную машину болтаться из стороны в сторону и выделывать разные пируэты. Это большие деньги. Как говорят те, кто обожествляет разрисованную бумагу, деньги могут всё. Значит, большие деньги могут делать и большие беды. Точнее, не сами деньги, а владельцы больших денег. Так почему бы не требовать справки от психиатра хотя бы для тех, у кого зелени миллион и больше? И в случае опасного диагноза отделять лишние деньги от психически больных владельцев. Во избежание возможных бед.

Берестенко М.К. (22.03.2014 00:35:05)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 01:20:04

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

На форуме есть типичный такой экземпляр. Быдловед. Сам он делает довольно неплохие программы, например с Паршевым и другими. Он довольно последовательно отстаивает честное имя царской России, но не может принять достижений СССР. Все у нас видишь ли плохо было. Хотя, как показывает мой опыт, деградация элиты Запада идет гораздо быстрее. Все эти разговоры об англичанке, как эталоне, яйца выеденного не стоят.

Этим летом гостил у меня мой внук. Он живет с моим сыном в Англии, отлично учится в английской, самой лучшей по всем показателям школе. Считается там в группе А. Ну, стал я его спрашивать, что же он знает. Оказалось что очень мало настоящих знаний. Спрашиваю про митоз (это деление клетки).

–Знаешь?

–Знаю.

–Ну, и какие стадии? Мы это проходили, но не изучали.– Вот какая оказыавется есть формула.

У них там сам школьник выбирает предметы. Поучил латинский полгодика бросил, поучил немецкий бросил... Я спрашиваю: "А кто тебе советует, что выбрать?"

– Я сам. –
– Как же ты сам можешь, если ты ничего не знаешь?–

Обиделся.

В общем, погостил он у нас 2 недельки и понял я, что знаменитая английская школа деградировала полностью. Она, может быть, чуть лучше итальянской, но с советской не сравнишь. Он этом писали учителя из России, работавшие в США и Франции. Их вывод такой. Россисйская школа тоже деградирует, но медленее, чем западная.

О том, что итальнская школа есть идиотизм я уже писал. Причем все итальянцы убежденым что все хорошо, Даже те, которые не учат денно и ношно латинский, древнегреческий, ранний итальянский, но не учат химию, физику, логику, таблицу умножения (видишь ли это насиле над личностью). И вообще школа там сделана для того, чтобы как можно больше детей обывателей отсечь как можно раньше и доказать им, что они не способны быть начальниками. Поэтому там все довольны жизнью и слово эксперта закон.

Там на Западе сейчас на подходе поколение ЕГЭшников. У них рваное мышление. Полноценного курса истории и обществоведения у них не было и нет. Они воспроизводят то, что сказал телевизор. Говорить с ними очень трудно. Как с верующими. Как с современными марксистами. Когда говоришь, что–то против телевизора, у них падает шторка и они считают тебя врагом, наподобие верующих – если говоришь, что бога нет, то это происки дьявола. Зато итальянцы часами обсуждают, что они кушали на завтрак, в обед, на ужин, какая погода, где и какие скидки...

Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.

Ладно украинцы даже русскоговорящие (многие тоже уже зомбированы и видят Россию врагом). Осались буквально несколько областей на Востоке и то там основная масса сидит по домам.

Даже наша тилллигенция не знает, как оценить то, что произошло. Моя жена звонила трем своим подругам, умным женжинам. Я звонил своей дочери, кандидату мед.наук И все они очень боятся, что их наше телевидение обманывает, что Путин их держит на лохов. Они спрашивают, что говорят в Италии, что мол вся правда здесь. Они шокированы, когда слышат, что итальянское телевидение только врет по поводу Крыма.

Это не престижно говорить, что Путин совершил геройский поступок. Они боятся своих знакомых, зомбированных либералами, боятся, что те их выставят в свете поцреотов.

Поэтому проблему листовками не решишь даже в самой России. Слишком сильный вал зомбопропаганды (верные ученики Геббельса).

Война там идет очень серьезная. Психологически украинский обыватель забит как во времена Гитлера.

miron (22.03.2014 01:20:04)

От	Берестенко М.К.
К
Дата	22.03.2014 15:36:11

О туннелировании сквозь зомбобарьер

1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.

2). Вы написали:
>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.

3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.

Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)

От	Н.Н.
К
Дата	22.03.2014 16:57:12

Не комментируют - не значит, что не читают ;)

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.

Отличная идея на самом деле. Можно будет 12-го сделать отдельную поздравительную ветку на тему, в честь праздника. Просто, наверное, это лучше ближе к дате сделать, чтобы было более заметно.

Н.Н. (22.03.2014 16:57:12)

От	Берестенко М.К.
К
Дата	22.03.2014 20:53:11

Материал для сравнения

Очень пригодился бы праздник «Космического шага» в сегодняшний непростой момент. Кто бы мог намекнуть об этом в Думе? И напомнить о свершениях Российской цивилизации. И сравнить со «свершениями» тех, кто рвётся в Западную цивилизацию.
- - -
Например, вот такое:

«На Украине могут появиться новые государственные праздники, а старые, проверенные временем, исчезнут. Это предусматривает проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком. Он будет внесен на рассмотрение Верховной Рады в ближайшее время, сообщил РИА Новости источник в ведомстве.
«Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными, наряду с 9 мая — „праздником победы большевистских захватчиков“, — сказал собеседник агентства. Он сообщил, что завершение Второй мировой войны в Европе планируется отмечать „траурным Днем памяти жертв советской оккупации“ и установить его на 8 мая, как это сделано давно в Европе, знает источник.
Новые власти введут новые праздники. 20 февраля (в этот день в Киеве уличных боях погибли десятки людей) может стать Днем Свободы. «[Этот праздник учреждается] в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни», — сказал сотрудник Минкультуры. День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы (в ней войско Крымского ханства и Речи Посполитой победило армию Русского царства). 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»
- - -
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. А праздник украинской армии в честь победы поляков с татарами над русским царём - на мой взгляд, должны анализировать медики.

Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)

От	Н.Н.
К
Дата	23.03.2014 17:38:48

Как раз по теме праздника 12.04. "Космическое око Крыма"

http://krasavchik.livejournal.com/186154.html (по ссылке - с фотографиями)

Космическое око Крыма

Крым вернулся домой, и я, как большинство моих соотечественников, безмерно этим счастлив. Кто-то радуется севастопольским бухтам, кто-то - пляжам ЮБК, кто-то - нефтяным вышкам и дизельной подлодке. А я радуюсь этому:

Один из крупнейших в мире - уникальный советский радиотелескоп П-2500 (РТ 70). Сегодня, в свете сводок из бывших воинских частей ВС Украины, разговоров о переходе в собственность Крыма промышленных предприятиях полуострова, о нем мало кто вспоминает, но П-2500 - исключительный научный объект.

Вы в курсе, что именно евпаторийский радиотелескоп послал первые сигналы от человечества в космос? И мы теперь удивляемся, откуда столько «зеленых человечков» туда невесть откуда пожаловало )))))) Впрочем, об этом ниже.

Кроме выполнения обычных радиоастрономических задач, связанных с пассивным наблюдением собственного излучения небесных тел, телескоп имеет преимущество, в сравнении с зарубежными аналогами. Он включает в себя мощные передатчики, которые позволяют проводить активные космические эксперименты, связанные с излучением в сторону исследуемых объектов мощных электромагнитных потоков с последующим анализом принятых сигналов. Т.е. радиотелескоп может послать сигнал, например, на спутник Юпитера, и принять его обратно.

Необходимость строительства радиотелескопа возникла потому, что для будущих советских космических программ возможности комплекса «Плутон» (это еще один уникальный объект Евпаторийского центра дальней космической связи) были ограничены. Требовался комплекс с большей дальностью связи и скоростью передачи информации. Российский научно-исследовательский институт космического приборостроения разработал радиотехнический комплекс «Квант-Д» с высокоэффективной антенной П-2500 с диаметром зеркала 70 м. В 1973 году началось строительство. На берегу Черного моря недалеко от поселка Молочное (Евпатория) был вырыт шестиметровый котлован, в скалистое дно которого были вбиты 1004 сваи - фундамент антенны. Строительство было закончено в 1978 году. Введен комплекс в эксплуатацию был в 1980 году.

К программе «Вега-1 и 2» в Приморском крае, в районе посёлка Галенки на Дальнем Востоке в 1985 году была построена вторая РТ-70. Эти два радиотелескопа совместно с глобальной РСДБ сетью провели уникальный эксперимент по измерению траекторий полёта аэростатных зондов в атмосфере Венеры. В конце 80-х началось строительство третьей антенны РТ-70 в Узбекистане на плато Суффа.

После развала Советского Союза финансирование космической отрасли прекратилось. Радиотелескопы оказались в разных странах.

РТ-70 в Галенках на сегодняшний день находится в нерабочем состоянии. Его Облучатель РT-70 на диапазон 92 см. был перевезен в Евпаторию. Так сказать, из двух антенн собрали одну работающую. Но антенну планируется восстановить, и, возможно, она снова заработает в тандеме с евпаторийской.

РТ-70 на плато Суффа на начало 90-х находилась на первых этапах стоительства. Перешла в собственность Узбекистана, была сдана в аренду, а потом и продана России. Завершение строительства тоже планируется.

Т-70 в Евпатории на сегодняшний день является единственной действующей антенной этого типа. Евпаторийскую антенну спасла международная астрофизическая обсерватория «Гранат».

Космическую обсерваторию «Гранат» запустили в 1989 году. Расчетное время работы обсерватории - один год, но обсерватория проработала восемь лет. Украинское правительство практически прекратило финансирование. Работы по управлению обсерваторией напрямую финансировала французская сторона, благодаря чему РТ-70 остался в рабочем состоянии. В этот же период активно на РТ-70 радиолокационными исследованиями занимался известный российский астроном Александр Леонидович зайцев, которому удавалось получить для этого небольшое финансирование от зарубежных партнёров.

Антенная система П-2500 (РТ-70)

Облучатель РT-70 на диапазон 92 см, который был перевезен в Евпаторию из Уссурийска, где имеется аналогичная РТ-70

Зеркало вблизи
Слева - зеркало вблизи.
Справа - есть место рядом с чашей, которое напоминает некие джунгли 20-го века - все заросли тут из метала...

Антенна РТ-70 представляет собой сложнейшее сооружение, настоящий сухопутный линкор, который обслуживается значительной группой специалистов.

Основные посты РТ-70:

Отсюда осуществляется наведение антенны на квазары и спутники

Здесь выполняется быстрый переброс антенны на большие угловые расстояния

Отсюда идет управление мощным радиопередатчиком

Пост управления приeмниками и системой переключения частотных диапазонов

А здесь, в пилоне антенны, отсиживаются ученые во время экспериментов. В стойках – аппаратура для контроля качества принимаемых сигналов, регистраторы научных данных на магнитные ленты и диски компьютера.

Слева направо: Мария НЕЧАЕВА (НИРФИ), Николай СУКОРКИН (ГАО РАН), Александр ПУШКАРЕВ (ГАО РАН, КрАО), Николай ДУГИН (НИРФИ).

Основной рабочий терминал РСДБ-регитстрации формата NRTV (near-real-time-VLBI). Терминал NRTV записывает данные на жесткий диск компьютера в полосе от 30 кГц до 48 МГц, а затем позволяет передавать их через Интернет на коррелятор. Кроме того, имеются устаревший терминал регистрации Мк-2 и самый современный - Мк-5, который записывает РСДБ-данные на пакеты жестков дисков в полосе до 500 МГц (но пока без форматера и видеоконвертера).

В левой стойке - терминал Мк-2 (видеомагнитофон и форматер данных). В правой стойке видеоконвертер на полосу 2 МГц и самописец.

Близость телескопов к морю имеет свои преимущества

Помимо измерения расстояния до Венеры, совместно с зарубежными учёными им были проведены исследования трёх астероидов (1992, 1995 гг.). В одах Зайцев являлся научным руководителем подготовки и передачи с помощью РТ-70 по пяти адресам МРП «Cosmic Call 2», которое можно рассматривать как первое международное радиопослание, поскольку его научная часть содержала цифровые фрагменты, разработанные в Канаде, США и России.
В общем, надеюсь, что сегодня уникальный советский радиотелескоп П-2500 переживет свое второе рождение.

Кстати, по сегодняшним ценам стоимость радиотелескопа оценивается в несколько миллиардов долларов.

По материалам http://lfvn.astronomer.ru/

Н.Н. (23.03.2014 17:38:48)

От	Скептик
К
Дата	29.03.2014 21:08:20

Re: Как раз...

"от человечества в космос? "

а вот этого не надо было делать. Прилетят ведь, и будет тут метановая атмосфера, пригодная для пришельцев, но негодная землянам.

Берестенко М.К. (22.03.2014 20:53:11)

От	Petka
К
Дата	23.03.2014 13:30:08

Re: Материал для...

30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности (в честь провозглашения украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году), отметил источник.»

В этот же днгь Бандера организовал во Львове еврейский погром. Немцы вошли во Львов через три дня.

Берестенко М.К. (22.03.2014 15:36:11)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 16:50:40

Вы не правы. Заметки Ваши я с интересом читаю и абсолютно согласен.

> 1). Написали Вы достаточно полно и убедительно. И всё правильно… с точки зрения абстрактной логики. Но существует ещё странная логика жизни. Жизнь не спрашивает: «Надо ли бороться за жизнь, когда выжить невозможно?». Жизнь спрашивает: «Что надо сделать, чтобы выжить, когда это невозможно?». Абсурдная постановка вопроса с точки зрения формальной логики. Но именно благодаря такой постановке вопроса жизнь и существует, невзирая на невозможные для неё условия. Вопреки логике и классической термодинамике.<

Убедили.

> 2). Вы написали:
>>Поэтому Ваши предложения о листовках ничего не дадут. На украинцев идет тотальное воздействие зомбоящика. Они Ваши листовки читать не будут.
> Небольшое уточнение. Ведь я тоже написал, что листовки нужны не для чтения, а для беглого взгляда. Ибо их читать, действительно, никто не будет.
> Помнится, С.Г. Кара-Мурза как-то писал о необходимости в подобных случаях «туннельного перехода». Ведь накладывать информацию на слой мозговой пудры бесполезно. Сдуть это пудру тоже весьма непросто. Вот и предлагается туннелировать квант правды под слой этой пудры. А при взаимодействии с опытом действительности квант правды поможет самому человеку избавиться от навязанного ему чужого критерия разумности.
> Почему квант может проникнуть, невзирая на наличие зомбобарьера? Да просто потому, что для распознавания кванта его необходимо поглотить. Что и происходит при беглом взгляде на листовку, когда зомбобарьер ещё не распознал, что это такое.<

Согласен, делай то должно и будь что будет. Но надо думать и о более серьезных вещах, о перекупе журналюг. Например, надо обязательно финансово поддержать сайт versii.com

> 3). Мне непонятно, почему Вы даже не захотели вникнуть в заметку «Воспрянем духом!», где предлагается отмечать 12 апреля не как рядовой цеховой праздник, а как красный день календаря, посвящённый важнейшему событию в развитии человечества - началу Космической эры.>

Читал и согласен.

miron (22.03.2014 01:20:04)

От	Sereda
К
Дата	22.03.2014 02:14:34

Наше восприятие мира запаздывает на шаг

...от реальной ситуации.

Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?

Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.

Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?

Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.

Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.

Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.

Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..

А западным обывателем пусть занимается RT.

Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.

>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Sereda (22.03.2014 02:14:34)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 11:23:09

Запад не при чем, но вот тиллигенция РФ влияет на окружение Путина

>...от реальной ситуации.

>Я вообще не понимаю, откуда такая озабоченность общественным мнением стран - заведомых врагов?<

Заведомые враги введут санкции и тиллигенция РФ будет вопить о предательстве РФ, о красной волне и т.д. Пока народ РФ выбирает айфоны и импортные тачки, всегда есть опасность Болотной. Но весло ударит и по Западу и вот тут карман обывателя, который они очень хорошо обследуют, скажет свое слово, они будут давить на правительство.

>Как будто что думает западный обыватель что-нибудь решает, даже в самих странах Запада. Что скажут по ящику - то и думает. Принимать в учёт общественное мнение Запада - это попадать в дурацкую ситуацию: разговариваешь с кукловодом, озираясь на демонстрируемое им мнение марионетки.<

Обыватель Запада все решает на основе своего кармана. И тут любая капелька инфоемации будет важна. Ах меня обманули!!! Завопит он. И поэтому украли мою копеечку.

>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<

Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.

>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<

Они пошлют приезжих.

>Экономически и технологически наблюдается тот же процесс - деиндустриализация и структурные дисбалансы.<

Напрасно. Вся военная техника у них внутри производится.

>Вопрос, по факту, остаётся один: финансовая независимость. Нужна самостоятельная валютно-финансовая система, обслуживающая внешнюю торговлю и инвестиционный процесс.<

Вы забыли о 11 авианосных группах. Добрым словом вместе с револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом.

>Боюсь, что окопавшиеся в РАН узколобые физики (я на Фортова намекаю) и профессиональные либералы из ВШЭ ответа на него не дадут. Не известно, есть ли у политического руководства альтернативные экспертно-аналитические центры?..<

А вот они и давят на Путина, как давили на Хрузща, когда он поломал сталинскую науку в 1954 году.

>А западным обывателем пусть занимается RT.<

Да не смотрят они его.

>Кстати говоря, у них там вполне может возникнуть "эффект "голосов"", когда в обстановке полного информационного давления любое альтернативное мнение воспринимается как истина.

>Уже, говорят, правые в ЕС и США молятся на Путина.

>>Почти вся нынешняя тиллигенция в РФ находится под пятой либералов.

Это все ля ля. Не надо недооценивать западных лентяев.

miron (22.03.2014 11:23:09)

От	Sereda
К
Дата	22.03.2014 16:45:54

Re: Запад не...

>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>
>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.

А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.

Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.

>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>
>Они пошлют приезжих.

Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Sereda (22.03.2014 16:45:54)

От	Н.Н.
К
Дата	22.03.2014 17:02:39

Недооценка противника очень опасна

>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.

Но и у Европы серьезные возможности.
Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)

Н.Н. (22.03.2014 17:02:39)

От	Sereda
К
Дата	22.03.2014 17:08:01

Я думаю, что это политика пацификации

>>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>>
>>>Они пошлют приезжих.
>
>>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.
>
>Но и у Европы серьезные возможности.
>Это они только говорят, как там все плохо и как у них "вымирает белое население". На самом деле это просто попытка как-то объяснить свой расизм, который никуда не делся.
>У нас смеются над "толерастией", а ведь смешного тут мало. Такое явление возможно только в очень агрессивном расистском обществе. Когда нужно талдычить специально, что "негры тоже люди" (а то вдруг не все еще в курсе)

...местного населения.

Национализм не совместим с неолиберализмом. Что бы не придумывали лево-либеральные профессора из США.

Попытка опереться на националистические настроения неминуемо потребует перестройки всей политики и всех раскладов по экономике. Европейские элиты на это идти не хотят.

А из либерастизированного потребителя - какой солдат? За что воевать? За права угнетаемых где-то на Украине? Щас. Тут поддержка только на уровне "лайкнуть в пейсбуке".

Sereda (22.03.2014 17:08:01)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 18:12:33

Напрасно! Из ливерализируемого немца получился хороший солдат. (-)

miron (22.03.2014 18:12:33)

От	Sereda
К
Дата	22.03.2014 18:23:28

Из немца всегда получается хороший солдат. Вот в чём штука (-)

Sereda (22.03.2014 18:23:28)

От	K
К
Дата	22.03.2014 18:37:31

Не получится из немца <хороший солдат>

Причина проста и банальна - а сколько у них сегодня самолетов? Сколько
боевых командиров, планировавших операции? Им лет 10 придется создавать
армию. И если это увидят американцы. . . то им 314, гарантировано. Немцы
проиграли следующую войну. Всех может спасти только утопление финансовой
империи США.

K (22.03.2014 18:37:31)

От	Скептик
К
Дата	22.03.2014 21:56:32

Re: Не получится...

Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

Скептик (22.03.2014 21:56:32)

От	K
К
Дата	22.03.2014 22:44:58

Re: Не получится...

> Эти же вопросы задайте по отношению к Германии 1927 года

У Гитлера в 1933-м было главное - кадры, которые решают все. Немецкая армия
в 1914-м была лучшей, солдаты доверяли командирам, а командиры заботились о
солдатах, она отличалась от остальных армий товарищеским братством, но
главное - старший офицерский состав, умевший планировать операции и
исполнять их. После 1-й мировой и до прихода Гитлера прошло всего 15 лет,
почти весь кадровый костяк армии был в распоряжении Гитлера. Когда немцы
напали на Польшу, их армия была еще по вооружению смешной, но все решил
кадровый состав. А что планируют сегодняшние немецкие генералы? Они даже
<?миротворческие> операции не планируют, это за них делают американцы, по
сути они имеют опыт только патрулирования. И даже если они наберут новых
офицеров, кто их будет обучать? У них нет резервов. Как и нет самолетов. Они
недавно сняли с вооружения Фантомы. Сотня истребителей - бомбардировщиков
Торнадо (первый полет 1974-й) и полторы сотни Тайфунов, этот современный, но
он же, как и Рафаль, - легкий прифронтовой истребитель. Да и Тайфун делался
в содружестве с англичанами (с итальянцами и еще с кем-то), американцы
наверняка вставили в его оборудование <?закладки>, да и сможет ли немецкая
промышленность его производить, когда ей придется делать все узлы самой (без
Роллс-ройс)? С беспилотниками еще хуже, пытаются американский Глобал
переделать, от которого сами американцы отказываются, его эксплуатация
дороже использования U-2 (!!!), скандальный проект, в бундестаге недавно
были слушанья на эту тему.
У немцев нет резервов, чтобы быстро обучить и создать армию, самолеты
придется новые клепать, по некоторым главным узлам новые с нуля (по
движкам!). Это могила, они проиграли следующую войну. Есть только одна
возможность у Германии рыпаться в глобальном масштабе - объединить свои
ресурсы с ресурсами России. Но американцы не дураки и это прекрасно
понимают, поэтому их агентша Меркель так старательно разводит Германию и
Россию. А для чего энергетическая хартия? Развести Германию и Россию, это -
главная цель.

K (22.03.2014 22:44:58)

От	Скептик
К
Дата	22.03.2014 22:55:29

Re: Не получится...

А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Скептик (22.03.2014 22:55:29)

От	K
К
Дата	23.03.2014 05:37:16

Re: Не получится...

>А вы разбираетесь в современных немецких кадрах? У немцев ОГРОМНЫЙ опыт
>сохранения государственности в услових тяжелого поражения.

Кадры должны иметь опыт. Через 15 лет после 1-й мировой, при Гитлере, это
были кадры, имевшие очень крутой опыт. А какой опыт имеют сегодняшние
немецкие военные? Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать. Немецкая армия
последний раз воевала 70 лет назад.

K (23.03.2014 05:37:16)

От	Скептик
К
Дата	23.03.2014 11:07:27

Re: Не получится...

" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку

Скептик (23.03.2014 11:07:27)

От	Ascar~D200
К
Дата	02.04.2014 14:30:58

Re: Не получится...

>" Армии, чтобы иметь опыт, нужно воевать."

>Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала. А в 1914 показала высочайшую выучку
Я, конечно, жутко извиняюсь, что влажу в чужой разговор, но всё же.
Разве в 1870ом немцы проиграли, у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?

Ascar~D200 (02.04.2014 14:30:58)

От	Скептик
К
Дата	02.04.2014 17:57:29

Re: Не получится...

" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)

Скептик (02.04.2014 17:57:29)

От	Ascar~D200
К
Дата	03.04.2014 05:02:40

Re: Не получится...

>" у них выбили всю военную верхушку и оккупировали территорию, обязав платить штраф?"

>А кто вам сказал, что у немцев выбили верхушку (военную) в 1945 году? А штраф они давно выплатили и всегда жили лучше победителя (СССР)
Не буду спорить на счёт верхушки, скажу лишь, что побеждённые живут хуже победителя лишь тогда, когда победитель делает из побеждённых рабов. В случае ФРГ этого не было. В то же самое время у победителей сохраняется своя армия, и военные расходы растут (лобби). Конечно, это можно переломить, но в случае СССР ещё оставались другие угрозы (США). Да и попытки переломить были (два раза по двести - суд чести).

Скептик (23.03.2014 11:07:27)

От	K
К
Дата	23.03.2014 12:34:20

Re: Не получится...

> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.

Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
для проверки армии этого было достаточно.

K (23.03.2014 12:34:20)

От	Скептик
К
Дата	23.03.2014 17:44:35

Re: Не получится...

близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в которых участвовала Германия до мировой войны

Скептик (23.03.2014 17:44:35)

От	K
К
Дата	23.03.2014 21:18:28

Re: Не получится...

> близко нельзя сравнить реалии мировой войны и те мелкие конфликты , в
> которых участвовала Германия до мировой войны

Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
командовать. Но в войнах (а не в патрулировании) малой интенсивности немцы
могли вполне обкатать проблемы нижних звеньев. Проблемы удаленных войн в
колониях с лихвой заменяют практику любой сложности по снабжению войск в
условиях удаленности и неопределенности. Немецкие советники участвовали и в
<?чужих войнах>, было откуда черпать опыт. (насколько помню, будущих
американцев уже в войне за независимость возглавлял немец, вояки-немцы
всегда были нарасхват - и 100, и 200 лет назад) Всего этого в современной
Германии нет. Уж об этом американцы позаботились, сводя роль немцев к
вспомогательной.

K (23.03.2014 21:18:28)

От	Скептик
К
Дата	23.03.2014 21:36:29

Re: Не получится...

>Какая проблема была в Афганистане? Лейтенанты не знали, что делать с
>солдатами, они не были настоящими командирами, их этому как раз и не учили -
>командовать.

Вот видите, сами пишете, что главная проблема была в том, что не УЧИЛИ командовать.
А немцев не стоит недооценивать. Немцы сохранили свою элиту, а это главное.

K (23.03.2014 12:34:20)

От	K
К
Дата	23.03.2014 12:51:13

Вспомните СССР в Афганистане

>> Немецкая армия с 1870 по 1914 не воевала.
>
> Армии без войн не бывает. Немцы воевали от Китая до Мексики. Пусть это и
> были войны низкой интенсивности, колониальные войны, как сегодня у США, но
> для проверки армии этого было достаточно.

Ввалились в Афганистан с ракетными частями, с кучей танков, а потом пришлось
все это ненужное срочно увозить назад. Зато частей для охраны и
патрулирования не было (чем сегодня в Афганистане и занимаются немцы), для
руководства операциями пришлось формировать параллельную структуру, так как
обычная армейская структура командования не годилась для целей уничтожения
подвижных групп моджахедов.

K (23.03.2014 12:51:13)

От	Скептик
К
Дата	23.03.2014 17:45:18

Re: Вспомните СССР...

>Ввалились в Афганистан с ракетными частями,

А что вы хотите от советских недоучек?

K (22.03.2014 18:37:31)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 19:04:25

Верно! Но если запустить истерию, они будут неплохо воевать. (-)

Sereda (22.03.2014 16:45:54)

От	miron
К
Дата	22.03.2014 16:53:28

Надо действовать активнее. Есть Раша тодай, нужно португальский и хинди ввести.

>>>Есть три потенциально сильнейшие экономики мира с большей частью населения мира - КНР, Индия, Бразилия.
>>>Зачем вообще нужно общественное мнение стран Запада, если реально всё решает баланс сил?<
>>
>>Мой брат в Бразилии. Он слказал, что там то же самое говорят, что и в Италии. Зомбируют то бишь. В Индии то же самое. У нас много индусов работают.
>

>А вот это уже проблема большой внешней политики. Это надо обращаться к политической элите Индии и Бразилии. Их СМИ? Пусть решают вопросы. Не решают - значит не хотят. Тогда вопрос - насколько стратегичны отношения в рамках БРИКС.<

Они осторожничают.

>Кстати, если судить по переводам "Иносми", не знаю насколько это репрезентативно, СМИ Индии не занимают проамериканскую позицию.<

Это подборка такая. И тоже они осторожны.

>>>Воевать в Европе Запад не может. Прежде всего потому, что после 1991 г. страны НАТО демилитаризованы.<
>>
>>Они пошлют приезжих.
>

>Кого? :) Армия России - серьёзный противник. Тут только бундесвер. А он не готов и не хочет.<

Когда есть нечего, можно и на войнушку. Тут главное запалить...

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	miron
К
Дата	20.03.2014 13:33:45

Операция "Аншлюс"

ОПЕРАЦИЯ "АНШЛЮС"

Низкорослый худощавый спортивного вида человек в летах с глубоко посаженными глазами быстро шел по ковру, взмахивая как на марше левой рукой и слегка придерживая правую руку. По движениям его ног видно было, что он занимался дзю-до. Подойдя к двери, на которой было написано "Президент", он быстро прошел внутрь, подошел к широкому письменному столу и нажал кнопку.

- Пустъ зайдет - приглушенно сказал человек.

Дверь напротив стола слегка приоткрылась и туда просунулась голова другого человека. Судя по положению головы, он был высокого роста.

-Можно, Вввллл..ич? - Спросила голова.

-Заходите, заходите, Ввлл..рович.-

Дверь открылась и высокий полноватый, но жизнерадостный на вид и человек вошел и остановился. Худощавый человек жестом руки пригласил зашедшего сесть.

-Итак, задание Ваше будет сложным, Вам придётся лет десять поработать под прикрытием. Мы сделаем все, чтобы Вы выиграли вввф..ры. - Голос звучал глухо и многие слова разобрать было трудно.

-А если? -

-Не бойтесь первый раз будет осечка, так запланировано. Лет эдак через 5 вернетесь и выиграете, потом Вам будет необходимо создать повальную коррупцию и всех звать в Ивввпу. - Опять последнее слово было съедено собеседником. Но это слово было хорошо понятно вошедшему.

-Ну детали с Сергеем согласуете. -

-Понятно Лвв..вич - сказал вошедший и, пятясь задом, покинул кабинет.

Низкорослый человек подошел к окну и посмотрел на соборы,

-Эх справится ли?- задумчиво произнес он.

Прошло время. И однажды в том же кабинете зазвонил телефон. Голос нашего визитера буквально дрожал. Все слова было не разобрать, но некоторые их них были понятны.

-Все пропало, они ... третий тур...

-Не нервничайте, Вввврович. Все идет по лану. Я же говорил Вам, что придётся подождать, будете вы на Банков... и он опять окончание слова было не разобрать.

И вновь через 4 года наш уже довольно полысевший хозяин кабинета снял трубку телефона и услышал уже знакомый нам голос.

-Так как подписывать или нет? Коля уже объявил, что отложит.

-Не подписывайте, но поезжайте.

На этот раз не прошло и месяца как в телефоне хозяина кабинета раздался голос высокого человека.

-Они собрались и не уходят. Все пропало!

- Не бойтесь, все идет по плану -Хозяин снова отвечал в своей глуховатой манере.

А в это время зима подходила к концу, начиналась олимпиада. Блестящее зрелище было уже почти завершено, как в том же кабинете зазвонил телефон и голос высокого человека закричал: "Они не уходят, они сорвали сог..."- шум из коридора заглушил конец фразы.

-Бегите, немедленно, Фллрович. Мы Вас поддержим.-

-Но 48 часов ещё не прошли?

Бегите!-

Прошли женские праздники, прошла ещё неделя а потом ещё несколько дней. Бывший в начале нашего повествoвания худощавым и ещё не полностью лысым невысокий человек стал грузнее и лысина увеличилась. Он сидел за тем же столом и смотрел запись своего выступления. Звук был приглушен и только донеслось: ...он был и останется и русским, и украинским, и крымско-татарским" -

С. Миронин

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Tsays.Selke
К
Дата	20.03.2014 02:16:06

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

Выигранная битва не означает выигранную войну. Более того, все проблемы после «победы» лишь заостряются и становятся более явными и острыми. Ожидать помощи от «Мудрецов», бессмысленно, поскольку индивидуальная мудрость исчезает как явление в информационно зашумлённом пространстве. По большей части, вся мудрость заключается в том, какой фильтр для восприятия действительности «Мудрец» себе «поставит». По пунктам.
1 Победы нет, поскольку как и раньше 70% ресурса РФ принадлежит 1% населения РФ. Таким образом, именно они 1% и могут (и будут) планировать «светлое будущее РФ» и строить дальнейшие сценарии «развития освобождённого» Крыма (Освобождённого от кого? От сотни-другой идейных последователей Бендеры?) А представляете ли Вы какое количество простых Украинцев, сейчас настроено против России? Я это знаю не по статьям из интернета (по большей части изначально манипулятивной направленности);
2 Пример «самоорганизации» масс конечно интересен.., но, чем хуже была «самоорганизация» майдановцев, ставивших на колени депутатов и заставляющих их приносить клятвы? Дешёвые сцены из современных шедевров Украинского кинематографа постсоветского периода, приобрели в сознании масс некую самостоятельную сущность, связанную на эмоциональном уровне, с представлением о торжестве справедливости. Красивый и бессмысленный жест, не более;
3 А сейчас самое главное, (то, что многим очень не понравится) — о бессмысленности поиска виновников всех бед на стороне, на Западе и В США. Простой пример. В сексуальных отношениях человека есть два важных понятия отражающие «способ достижения цели».
Это совращение (соблазнение) и прямое насилие. Оба эти метода являются... «не демократичными», и причины такой их характеристики очевидны. Но, что касается первых ненасильственных способов, важно, что бы субъект - был соблазняем. Что бы биологическое тело формировало хоть какой то минимум нужных гормонов. Я конечно же подразумеваю, что сам акт не настолько повседневен и обычен, что кто-то может его попытаться воспроизвести просто ради интереса, из чистой любознательности. Социум постсоветского пространства, выражаясь в рамках принятой аналогии, «весь дрожит от возбуждения», желая быть «соблазнённым». При этом, что бы «возбудить» такой социум, достаточно иногда даже намёка.... на НЕЧТО. Пример этому — Майдан. Не Важно - платили ТАМ деньги или нет, ВАЖНО, что были те КТО «боролся». Изначально, это были в основном недалёкие, но амбициозные люди, отягощённые неким «высшим» образованием. Даже статья была «Революция интеллектуалов». Пока в стране не будет единства большинства, пока интеллектуалы, не «перестанут забавляться», разгадыванием головоломок в области абстрактных понятий — нет шанса, что либо изменить. При непонимании ситуации, всякое добро в итоге обратится злом.

Решение между тем очевидно. Оно неоднократно применялось при смене очередной формации — рабовладельческий строй, феодализм, капитализм... Строй изменялся, но основа оставалась — одна и та же. Право применять труд многих, для блага одного. Никакими гуманитарными вымыслами, это право нельзя ни опровергнуть ни доказать. Единственное, что способно доказать ошибочность такого подхода, как и то, что именно это основа всех существовавших, существующих и намечающихся кризисов — естествознание. И как реагируют на это мудрецы? В лучшем случае делают вид, что не заметили...
Новое мировоззрение послужит базой нового социума, новых отношений, нового видение Мира. И спор необходимо вести не о том, как понятие Человек трактуется в той или иной системе знаний, а о том, как применить ОБЩЕЕ для нас всех, для создания монолитного социума.

>

>Мы переживаем великие дни. Жители Крыма показали замечательную способность к самоорганизации, какой мы еще не ждали на постсоветском пространстве. Молодые руководители, которых они выдвинули, вселяют надежды, далеко выходящие за рамки проблемы Крыма. Слава Севастополю — его дух, стойкость и ум тут сыграли большую роль.

>Мы празднуем победу. Множество людей, причастных, непосредственно или духовно, к нашему невидимому сопротивлению, счастливы вместе с нами — во многих странах мира.

>Но теперь события резко ускорятся, они потребуют быстрых верных решений и таких же действий. Все мы должны обдумывать и обсуждать меняющуюся обстановку, чтобы не плыть щепкой в этом потоке, а грести в нужном нам направлении.

>Обдумывать — это уже сложнее. Если у нас и есть пророки и мудрецы, то они пока молчат.

>Мы не знаем, кто именно заварил всю эту кашу на Украине в ноябре. Скорее всего, те, кому был выгоден слом неустойчивого равновесия на Украине и пресечение планов ее сближения с Россией. Заодно большая смута позволила бы добить предприятия ВПК, на которые был расчет в общих планах реиндустриализации Украины и России. В эту украинскую смуту предполагали втянуть и Россию — она заведомо не могла остаться в стороне. Казалось бы, украинским олигархам не было никакого смысла лезть в этот котел, но, видимо, обязали. Значит, вся эта операция преследовала важные цели, да и оснащена была солидно — не чета первой «оранжевой» революции 2004 года.

>Если так, то разработчики этой операции наверняка учитывали вероятную попытку отделиться Крыму. Шайка, захватившая рычаги власти после бегства Януковича, все делала для того, чтобы дать населению Крыма повод взбунтоваться, а России — вмешаться и выступить на защиту русских. В глупость всей этой камарильи и их кукловодов не верится, но даже и тупой бандит, дорвавшийся до власти, не стал бы первым делом запрещать русский язык. Они или хотели столкновений, надеясь, что население Крыма и Востока не сможет организоваться для сопротивления и обратится за помощью к России, или считали, что власти России не решатся на серьезный конфликт с Западом. Но все равно их поведение очень странно. Каково будет продолжение?

>Если так, то власть России проявила мужество и решилась на важный шаг, и это было верное решение, даже если это была провокация. Мало того, трудно было ожидать не только этой решимости, а и великолепного проведения молниеносной контратаки: комар носа не подточит. Неужели наши противники не чувствовали, что отступать России было нельзя?

>Историки когда-то разъяснят этот эпизод, а может, и посол на Украине Зурабов что-то расскажет. Шутка ли, в большой стране приезжает в столицу сравнительно небольшая банда, усаживается на площади и без боя, поджигая автомобильные покрышки, занимает все административные здания, государственные посты вплоть до президентского, забирает золотой запас и т.д. Ни в сказке сказать, ни пером описать. Никаким «общественным мнением» этого объяснить нельзя. Этот спектакль — шифровка, театр абсурда.

>Но такая дестабилизирующая флуктуация дает или шанс на рывок из тупика, или создает неведомые угрозы. Это в зависимости от того, какой путь с этого распутья выберет витязь.

>Сегодня мы празднуем первый шаг, он прекрасен и, если постараемся, сулит очень много ценного. Но для этого надо осваивать ситуацию — внимательно и трезво смотреть на мир и думать!

>То, что произошло на Украине, ставит нас перед кучей вопросов, — ведь это зеркало, в которое мы должны вглядеться. Оно, конечно, кривое, но не будем обольщаться. Повезло нам — есть нефть и газ, и сколько-то ракет с ядерными боеголовками, и у власти группа «силовиков» еще советской школы. Но олигархи умеют ждать. У них деньги, у них в кулаке все рабочие места, у них СМИ, у них сознание, да и подсознание, населения. Они как гриф, который сопровождает по африканской пустыне обреченного ребенка, — знает, что он долго не протянет. Была такая известная фотография одного гуманиста.

>Интересно, наши олигархи сразу наложат на Крым свою мозолистую руку или их уговорят повременить? Но дело не в сроках. Олигархия не даст возможности вырваться из тупика — на Украине это вышло наглядно, а у нас пока в тумане. А как и кто у нас видит шансы на «инновационное развитие» и пр. с олигархами впереди? Ведь их СМИ и заказанная ими реформа образования уже сделали нас в массе недееспособными в «когнитивной сфере», т.е. в умении анализировать реальность и делать рациональные умозаключения.

>Это проявилось даже в ходе нынешнего радостного праздника «возвращения Крыма». Как его омрачали подковырки телеведущих! На митинге они собрали для репортажа стереотипные восторги женщин: «Как прекрасно, что присоединяется Крым! Ведь Крым всегда был русской землей!» Не могли же почти все так говорить — значит, отфильтровали? Ну ладно, память у людей короткая, но Малороссия, Новороссия, Донецк и Харьков — разве не были русской землей? О них вообще как будто забыли, а то и представляли частью враждебной страны.

>Более того, несколько дней телевидение вообще говорило об Украине издевательски. Она долги не отдает, такая у нее традиция! Она наш газ ворует, как водится, и т.п. Что это такое? Как можно подменять страну образом ее власти! И впрямь, что ли, на телевидении цензуру отменили? Как будто там сидят агенты «Правого сектора».

>А ведь перед нами стоит страшный вопрос — что будет на Украине с русскими и украинцами, которые «всегда были русскими?» Их же оставили под властью когорты, которая свихнулась на русофобии. У них нет такого тыла, как Севастополь, и навыков организации, как у бывших морских офицеров. Не получится ли, что, присоединив к России благодатный Крым, наша власть умоет руки, а телевидение перестанет показывать нам Харьков и Донецк, как не показывает Ливию? И Европа будет довольна.

>Я думаю, что если от нас оторвут Украину, особенно Юго-Восток, то мы, кому велено бродить по пустыне сорок лет, упадем гораздо раньше.

>Сергей Кара-Мурза

Tsays.Selke (20.03.2014 02:16:06)

От	Игорь
К
Дата	20.03.2014 11:03:42

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>Выигранная битва не означает выигранную войну. Более того, все проблемы после «победы» лишь заостряются и становятся более явными и острыми. Ожидать помощи от «Мудрецов», бессмысленно, поскольку индивидуальная мудрость исчезает как явление в информационно зашумлённом пространстве. По большей части, вся мудрость заключается в том, какой фильтр для восприятия действительности «Мудрец» себе «поставит». По пунктам.
>1 Победы нет, поскольку как и раньше 70% ресурса РФ принадлежит 1% населения РФ. Таким образом, именно они 1% и могут (и будут) планировать «светлое будущее РФ» и строить дальнейшие сценарии «развития освобождённого» Крыма (Освобождённого от кого? От сотни-другой идейных последователей Бендеры?)

Главный ресурс - духовный. А тут соотношение сил уже совсем другое.

> А представляете ли Вы какое количество простых Украинцев, сейчас настроено против России? Я это знаю не по статьям из интернета (по большей части изначально манипулятивной направленности);

Интересно - а чего это русские не стали против украинцев в 1991 году? Может и украинцы тоже не станут? А может еще и рефререндумы на территории Украины устроят о присоединении к России? Все таки 23 года незалежности ни к чему, кроме как к нищите и вымиранию их не привели.

>2 Пример «самоорганизации» масс конечно интересен.., но, чем хуже была «самоорганизация» майдановцев, ставивших на колени депутатов и заставляющих их приносить клятвы? Дешёвые сцены из современных шедевров Украинского кинематографа постсоветского периода, приобрели в сознании масс некую самостоятельную сущность, связанную на эмоциональном уровне, с представлением о торжестве справедливости. Красивый и бессмысленный жест, не более;

Чем хуже самоорганизация майдановцев? Да всем хуже - эта "самоорганизация" оплачивалась долларами из диппочты западных стран.

>3 А сейчас самое главное, (то, что многим очень не понравится) — о бессмысленности поиска виновников всех бед на стороне, на Западе и В США. Простой пример. В сексуальных отношениях человека есть два важных понятия отражающие «способ достижения цели».
>Это совращение (соблазнение) и прямое насилие. Оба эти метода являются... «не демократичными», и причины такой их характеристики очевидны. Но, что касается первых ненасильственных способов, важно, что бы субъект - был соблазняем. Что бы биологическое тело формировало хоть какой то минимум нужных гормонов. Я конечно же подразумеваю, что сам акт не настолько повседневен и обычен, что кто-то может его попытаться воспроизвести просто ради интереса, из чистой любознательности. Социум постсоветского пространства, выражаясь в рамках принятой аналогии, «весь дрожит от возбуждения», желая быть «соблазнённым». При этом, что бы «возбудить» такой социум, достаточно иногда даже намёка.... на НЕЧТО. Пример этому — Майдан. Не Важно - платили ТАМ деньги или нет, ВАЖНО, что были те КТО «боролся». Изначально, это были в основном недалёкие, но амбициозные люди, отягощённые неким «высшим» образованием. Даже статья была «Революция интеллектуалов». Пока в стране не будет единства большинства, пока интеллектуалы, не «перестанут забавляться», разгадыванием головоломок в области абстрактных понятий — нет шанса, что либо изменить. При непонимании ситуации, всякое добро в итоге обратится злом.

>Решение между тем очевидно. Оно неоднократно применялось при смене очередной формации — рабовладельческий строй, феодализм, капитализм... Строй изменялся, но основа оставалась — одна и та же. Право применять труд многих, для блага одного.

Уж конечно. Типа когда король ведет в атаку своих воинов - это его право применять труд многих для своего блага? Как же. А по моему это право умирать за свой народ.

Игорь (20.03.2014 11:03:42)

От	Tsays.Selke
К
Дата	27.03.2014 01:43:49

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>Выигранная битва не означает выигранную войну. Более того, все проблемы после «победы» лишь заостряются и становятся более явными и острыми. Ожидать помощи от «Мудрецов», бессмысленно, поскольку индивидуальная мудрость исчезает как явление в информационно зашумлённом пространстве. По большей части, вся мудрость заключается в том, какой фильтр для восприятия действительности «Мудрец» себе «поставит». По пунктам.
>>1 Победы нет, поскольку как и раньше 70% ресурса РФ принадлежит 1% населения РФ. Таким образом, именно они 1% и могут (и будут) планировать «светлое будущее РФ» и строить дальнейшие сценарии «развития освобождённого» Крыма (Освобождённого от кого? От сотни-другой идейных последователей Бендеры?)
>
> Главный ресурс - духовный. А тут соотношение сил уже совсем другое.

>> А представляете ли Вы какое количество простых Украинцев, сейчас настроено против России? Я это знаю не по статьям из интернета (по большей части изначально манипулятивной направленности);
>
> Интересно - а чего это русские не стали против украинцев в 1991 году? Может и украинцы тоже не станут? А может еще и рефререндумы на территории Украины устроят о присоединении к России? Все таки 23 года незалежности ни к чему, кроме как к нищите и вымиранию их не привели.

>>2 Пример «самоорганизации» масс конечно интересен.., но, чем хуже была «самоорганизация» майдановцев, ставивших на колени депутатов и заставляющих их приносить клятвы? Дешёвые сцены из современных шедевров Украинского кинематографа постсоветского периода, приобрели в сознании масс некую самостоятельную сущность, связанную на эмоциональном уровне, с представлением о торжестве справедливости. Красивый и бессмысленный жест, не более;
>
> Чем хуже самоорганизация майдановцев? Да всем хуже - эта "самоорганизация" оплачивалась долларами из диппочты западных стран.

>>3 А сейчас самое главное, (то, что многим очень не понравится) — о бессмысленности поиска виновников всех бед на стороне, на Западе и В США. Простой пример. В сексуальных отношениях человека есть два важных понятия отражающие «способ достижения цели».
>>Это совращение (соблазнение) и прямое насилие. Оба эти метода являются... «не демократичными», и причины такой их характеристики очевидны. Но, что касается первых ненасильственных способов, важно, что бы субъект - был соблазняем. Что бы биологическое тело формировало хоть какой то минимум нужных гормонов. Я конечно же подразумеваю, что сам акт не настолько повседневен и обычен, что кто-то может его попытаться воспроизвести просто ради интереса, из чистой любознательности. Социум постсоветского пространства, выражаясь в рамках принятой аналогии, «весь дрожит от возбуждения», желая быть «соблазнённым». При этом, что бы «возбудить» такой социум, достаточно иногда даже намёка.... на НЕЧТО. Пример этому — Майдан. Не Важно - платили ТАМ деньги или нет, ВАЖНО, что были те КТО «боролся». Изначально, это были в основном недалёкие, но амбициозные люди, отягощённые неким «высшим» образованием. Даже статья была «Революция интеллектуалов». Пока в стране не будет единства большинства, пока интеллектуалы, не «перестанут забавляться», разгадыванием головоломок в области абстрактных понятий — нет шанса, что либо изменить. При непонимании ситуации, всякое добро в итоге обратится злом.
>
>>Решение между тем очевидно. Оно неоднократно применялось при смене очередной формации — рабовладельческий строй, феодализм, капитализм... Строй изменялся, но основа оставалась — одна и та же. Право применять труд многих, для блага одного.
>
> Уж конечно. Типа когда король ведет в атаку своих воинов - это его право применять труд многих для своего блага? Как же. А по моему это право умирать за свой народ.

На Народ ему... не знаю как сказать помягче? Он борется за Власть, за своё "Уникальное Я", за некую бессмысленную идею почерпнутую из чистого разума и не более того. До того времени, пока люди так будут думать... каждый достаточно амбициозный и активный "лидер", будет отстаивать с их помощью СВОИ интересы. Неужели это не видно на примерах истории и современности? Не НАДО идеализировать элиту, поскольку "идя туда", Человек становится "сверх человеком", для которого лишь собственное Я и собственная жизнь важны, а остальные .. расходный материал. Это кстати, важное следствие нарушения Законов сохранения Энергии для социума, когда за "право первой ночи", можно не пожалеть и собственную жизнь, не говоря уже о тех, кто "не так важны и не столь нужны". Уважаемые коллеги по разуму, надо же когда нибудь оставить наконец инфантильность в прошлом и начать рассуждать зрело. Только тогда - честность и порядочность это идеал, идеал к которому надо стремится, если без этих качеств нельзя прожить в социуме. А если же это лишь лишние проблемы? Какая мотивация кому бы там не было поступать именно так? Нет её...? Стрелы Аримана быстро "выравнивают" менталитет масс. И самое первое, что не позволит социуму прийти к такому пониманию реальности - Свобода и Права личности, как её понимают сейчас гуманитарии. Неужели непонятно, почему самые активные спонсоры этих ценностей - буржуи, капиталисты, культурная и прочая элиты? Потому, что в нынешнем её понимании, они сами есть результат этой СВОБОДЫ (70% : 1%) (не социума, не следствие существования всех в совокупности, а лишь их "заслуга", как результат деятельности активно паразитирующей личности). "Глисты" гордящиеся тем, что нашли в этой жизни "тёплое местечко" и всячески старающиеся убедить всех, что и ВСЕ так могут. Так это выглядит со стороны самого не предвзятого судьи - Природы. И отрицать это будет как я вижу весьма сложно, особенно учитывая "реалии жизни". Не умеют пока люди думать исходя из правильных представлений о существенном и несущественном. «Общечеловеческие ценности», на проверку оказываются по большей части «порнографического» типа, а с таким «мотиватором», не построить правильный социум. Извините, за излишнюю (по правде говоря резкость), но как-то настроения нет доказывать, что либо «цивилизованным» способом. Я с сыном, учу сейчас математику, сложение чисел до 10. Сначала всё по правилам, тихо и мирно, но после 30 минут, уже «бесит», как это можно быть «таким тупым». Разумом понимаю — не умеет, не понимает, учится. Эмоции же … Вот и здесь подобное. Понимаю, не учили людей думать о социуме с точки зрения законов сохранения энергии, не умеют они ещё «складывать до 10», а не могу спокойно сотый раз одно и тоже повторять. Ещё раз — системный подход не позволяет определить критерии развития непротиворечивого по сути социума. Система и структурно и функционально — результат распределения в ней энергии. «Гуманитарная наука», никогда не занималась поиском истины, подобно естествознанию. Её цели и задачи — стабилизировать иерархическую структуру социума любым способом (тирания, диктатура, монархия.. демократия..). Самая опасная — демократия, это ещё Платон понял. Опасная по причине того, что самый опасный враг — видится в ней как самый важный и нужный для социума. С одной стороны — платная медицина, а с другой спонсоры всяких пара-олимпиад...? С одной стороны — свобода предпринимательства и с другой частная собственность на средства производства и ресурсы. С одной стороны век технологии и науки и с другой — платное образование (аргументация одна чего стоит - «Не надо много специалистов», а что и кто нужен в числе много?). Не поражает воображение? А я всё привыкнуть к этой чуши не могу. Как это можно бороться с кризисом, создавая предпосылки его развития и декларируя их в конституциях держав?

Tsays.Selke (27.03.2014 01:43:49)

От	Игорь
К
Дата	27.03.2014 10:40:58

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>
>> Уж конечно. Типа когда король ведет в атаку своих воинов - это его право применять труд многих для своего блага? Как же. А по моему это право умирать за свой народ.
>
>На Народ ему... не знаю как сказать помягче? Он борется за Власть, за своё "Уникальное Я", за некую бессмысленную идею почерпнутую из чистого разума и не более того.

Дело в том, что в такой борьбе велики шансы потерять это свое "уникальное я" вместе с головой. И ни о какой корысти эксплуатировать других тут не может быть и речи. Кроме того такая борьба объективно есть защита народа - так что Ваши теории - липа. То есть верховная власть всегда так или иначе за многое отвечает головой. А если отвечать не хочет - то государство попросту деградирует и разваливается. Жизнь не устроена так, что элита только получает дивиденты, ничем не жертвуя со своей стороны.

>До того времени, пока люди так будут думать... каждый достаточно амбициозный и активный "лидер", будет отстаивать с их помощью СВОИ интересы.

Так он и будет отстаивать их интересы- или как лидер не состоится.

>Неужели это не видно на примерах истории и современности?

Видно - куда делся такой лидер, как Горбачев? А много дивидентов у народа заработал в конце концов такой лидер, как Ельцин? А Милошевич не ответил по полной, а Хуссейн, а Каддафи?

Не НАДО идеализировать элиту, поскольку "идя туда", Человек становится "сверх человеком", для которого лишь собственное Я и собственная жизнь важны, а остальные .. расходный материал.

Либо важно "я" - и тогда его берегут и не жертвуют жизнью. Либо все таки признают высшие ценности и за них умирают. Так что не наводите тень на плетень. Нечего ориентироваться только на подлых и трусливых правителей, которые всегда приводили свой народ к бедствиям. И выставлять их в качестве элиты. А народы и государства, знаете ли, развивались таки, а не только терпели бедствия и деградацию. И значит в среднем элита была в значительнйо степени такой, какая могла обеспечить это развитие.

> Это кстати, важное следствие нарушения Законов сохранения Энергии для социума, когда за "право первой ночи", можно не пожалеть и собственную жизнь, не говоря уже о тех, кто "не так важны и не столь нужны". Уважаемые коллеги по разуму, надо же когда нибудь оставить наконец инфантильность в прошлом и начать рассуждать зрело.

Зрело - это значит закрыть глаза на труды подвижников и видеть в верхах только трусливых и жадных? Это не зрело,это глупо.

>Только тогда - честность и порядочность это идеал, идеал к которому надо стремится, если без этих качеств нельзя прожить в социуме.

Без этих качеств нельзя прожить и элите, которая может обеспечить развитие. То есть настоящей элите общества.

>А если же это лишь лишние проблемы? Какая мотивация кому бы там не было поступать именно так? Нет её...? Стрелы Аримана быстро "выравнивают" менталитет масс. И самое первое, что не позволит социуму прийти к такому пониманию реальности - Свобода и Права личности, как её понимают сейчас гуманитарии. Неужели непонятно, почему самые активные спонсоры этих ценностей - буржуи, капиталисты, культурная и прочая элиты? Потому, что в нынешнем её понимании, они сами есть результат этой СВОБОДЫ (70% : 1%) (не социума, не следствие существования всех в совокупности, а лишь их "заслуга", как результат деятельности активно паразитирующей личности). "Глисты" гордящиеся тем, что нашли в этой жизни "тёплое местечко" и всячески старающиеся убедить всех, что и ВСЕ так могут. Так это выглядит со стороны самого не предвзятого судьи - Природы. И отрицать это будет как я вижу весьма сложно, особенно учитывая "реалии жизни". Не умеют пока люди думать исходя из правильных представлений о существенном и несущественном. «Общечеловеческие ценности», на проверку оказываются по большей части «порнографического» типа, а с таким «мотиватором», не построить правильный социум. Извините, за излишнюю (по правде говоря резкость), но

Вы тут рассказываете про мотивации псевдоэлиты времен нынешнего упадка.

>как-то настроения нет доказывать, что либо «цивилизованным» способом. Я с сыном, учу сейчас математику, сложение чисел до 10. Сначала всё по правилам, тихо и мирно, но после 30 минут, уже «бесит», как это можно быть «таким тупым». Разумом понимаю — не умеет, не понимает, учится. Эмоции же … Вот и здесь подобное. Понимаю, не учили людей думать о социуме с точки зрения законов сохранения энергии, не умеют они ещё «складывать до 10», а не могу спокойно сотый раз одно и тоже повторять. Ещё раз — системный подход не позволяет определить критерии развития непротиворечивого по сути социума. Система и структурно и функционально — результат распределения в ней энергии. «Гуманитарная наука», никогда не занималась поиском истины, подобно естествознанию.

Уж конечно! Еще как занималась.

>Её цели и задачи — стабилизировать иерархическую структуру социума любым способом (тирания, диктатура, монархия.. демократия..). Самая опасная — демократия, это ещё Платон понял. Опасная по причине того, что самый опасный враг — видится в ней как самый важный и нужный для социума. С одной стороны — платная медицина, а с другой спонсоры всяких пара-олимпиад...? С одной стороны — свобода предпринимательства и с другой частная собственность на средства производства и ресурсы. С одной стороны век технологии и науки и с другой — платное образование (аргументация одна чего стоит - «Не надо много специалистов», а что и кто нужен в числе много?). Не поражает воображение? А я всё привыкнуть к этой чуши не могу. Как это можно бороться с кризисом, создавая предпосылки его развития и декларируя их в конституциях держав?
Так с кризисом по настоящему не борются.

Игорь (27.03.2014 10:40:58)

От	Tsays.Selke
К
Дата	27.03.2014 12:51:05

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>>
>>> Уж конечно. Типа когда король ведет в атаку своих воинов - это его право применять труд многих для своего блага? Как же. А по моему это право умирать за свой народ.
>>
>>На Народ ему... не знаю как сказать помягче? Он борется за Власть, за своё "Уникальное Я", за некую бессмысленную идею почерпнутую из чистого разума и не более того.
>
> Дело в том, что в такой борьбе велики шансы потерять это свое "уникальное я" вместе с головой. И ни о какой корысти эксплуатировать других тут не может быть и речи. Кроме того такая борьба объективно есть защита народа - так что Ваши теории - липа. То есть верховная власть всегда так или иначе за многое отвечает головой. А если отвечать не хочет - то государство попросту деградирует и разваливается. Жизнь не устроена так, что элита только получает дивиденты, ничем не жертвуя со своей стороны.

>>До того времени, пока люди так будут думать... каждый достаточно амбициозный и активный "лидер", будет отстаивать с их помощью СВОИ интересы.
>
> Так он и будет отстаивать их интересы- или как лидер не состоится.

>>Неужели это не видно на примерах истории и современности?
>
> Видно - куда делся такой лидер, как Горбачев? А много дивидентов у народа заработал в конце концов такой лидер, как Ельцин? А Милошевич не ответил по полной, а Хуссейн, а Каддафи?

> Не НАДО идеализировать элиту, поскольку "идя туда", Человек становится "сверх человеком", для которого лишь собственное Я и собственная жизнь важны, а остальные .. расходный материал.

> Либо важно "я" - и тогда его берегут и не жертвуют жизнью. Либо все таки признают высшие ценности и за них умирают. Так что не наводите тень на плетень. Нечего ориентироваться только на подлых и трусливых правителей, которые всегда приводили свой народ к бедствиям. И выставлять их в качестве элиты. А народы и государства, знаете ли, развивались таки, а не только терпели бедствия и деградацию. И значит в среднем элита была в значительнйо степени такой, какая могла обеспечить это развитие.

>> Это кстати, важное следствие нарушения Законов сохранения Энергии для социума, когда за "право первой ночи", можно не пожалеть и собственную жизнь, не говоря уже о тех, кто "не так важны и не столь нужны". Уважаемые коллеги по разуму, надо же когда нибудь оставить наконец инфантильность в прошлом и начать рассуждать зрело.
>
> Зрело - это значит закрыть глаза на труды подвижников и видеть в верхах только трусливых и жадных? Это не зрело,это глупо.

>>Только тогда - честность и порядочность это идеал, идеал к которому надо стремится, если без этих качеств нельзя прожить в социуме.
>
> Без этих качеств нельзя прожить и элите, которая может обеспечить развитие. То есть настоящей элите общества.

>>А если же это лишь лишние проблемы? Какая мотивация кому бы там не было поступать именно так? Нет её...? Стрелы Аримана быстро "выравнивают" менталитет масс. И самое первое, что не позволит социуму прийти к такому пониманию реальности - Свобода и Права личности, как её понимают сейчас гуманитарии. Неужели непонятно, почему самые активные спонсоры этих ценностей - буржуи, капиталисты, культурная и прочая элиты? Потому, что в нынешнем её понимании, они сами есть результат этой СВОБОДЫ (70% : 1%) (не социума, не следствие существования всех в совокупности, а лишь их "заслуга", как результат деятельности активно паразитирующей личности). "Глисты" гордящиеся тем, что нашли в этой жизни "тёплое местечко" и всячески старающиеся убедить всех, что и ВСЕ так могут. Так это выглядит со стороны самого не предвзятого судьи - Природы. И отрицать это будет как я вижу весьма сложно, особенно учитывая "реалии жизни". Не умеют пока люди думать исходя из правильных представлений о существенном и несущественном. «Общечеловеческие ценности», на проверку оказываются по большей части «порнографического» типа, а с таким «мотиватором», не построить правильный социум. Извините, за излишнюю (по правде говоря резкость), но
>
> Вы тут рассказываете про мотивации псевдоэлиты времен нынешнего упадка.

>>как-то настроения нет доказывать, что либо «цивилизованным» способом. Я с сыном, учу сейчас математику, сложение чисел до 10. Сначала всё по правилам, тихо и мирно, но после 30 минут, уже «бесит», как это можно быть «таким тупым». Разумом понимаю — не умеет, не понимает, учится. Эмоции же … Вот и здесь подобное. Понимаю, не учили людей думать о социуме с точки зрения законов сохранения энергии, не умеют они ещё «складывать до 10», а не могу спокойно сотый раз одно и тоже повторять. Ещё раз — системный подход не позволяет определить критерии развития непротиворечивого по сути социума. Система и структурно и функционально — результат распределения в ней энергии. «Гуманитарная наука», никогда не занималась поиском истины, подобно естествознанию.
>
> Уж конечно! Еще как занималась.

>>Её цели и задачи — стабилизировать иерархическую структуру социума любым способом (тирания, диктатура, монархия.. демократия..). Самая опасная — демократия, это ещё Платон понял. Опасная по причине того, что самый опасный враг — видится в ней как самый важный и нужный для социума. С одной стороны — платная медицина, а с другой спонсоры всяких пара-олимпиад...? С одной стороны — свобода предпринимательства и с другой частная собственность на средства производства и ресурсы. С одной стороны век технологии и науки и с другой — платное образование (аргументация одна чего стоит - «Не надо много специалистов», а что и кто нужен в числе много?). Не поражает воображение? А я всё привыкнуть к этой чуши не могу. Как это можно бороться с кризисом, создавая предпосылки его развития и декларируя их в конституциях держав?
> Так с кризисом по настоящему не борются.

Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить. Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я. И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита» и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.

Tsays.Selke (27.03.2014 12:51:05)

От	Игорь
К
Дата	27.03.2014 20:55:46

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>
>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.

У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.

>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.

Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.

>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»

социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.

> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.

Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.

Игорь (27.03.2014 20:55:46)

От	Tsays.Selke
К
Дата	28.03.2014 14:52:17

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>
>>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.
>
> У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.

Хотелось бы верить... или всё же нет? Согласно Вашим рассуждениям фатум неизбежен для всех, и лишь родившись Человек несет в себе программу кем быть. Эйнштейном или Джеком П. Но с точки зрения принципа наименьшего действия, Природа не идёт таким путём. Проще и надёжнее создать мозг, как самообучающуюся структуру, нежели изменять всё на уровне базовой генетики вида. В структуру мозга, посредством воспитания легко ввести матрицы и шаблоны принятого для данного исторического момента правильного социального поведения. Именно по этой причине, одинаково непоколебимо верят в свою картину мира и атеист и верующий религиозный фанатик. Мозгу не нужна истина, ему нужна приемлемая и однозначная модель поведения. Вы не делаете поправку на это и косвенно пытаетесь ввести в обиход идеи ре-инкарнации. Поскольку, так рассуждая мы заключаем, что если могут родится два весьма похожих внешне человека, то и то, что называется в обиходе душой тоже «возвращается в этот мир из ничего» и т.д. и.т.п. Но это не имеет никакого смысла и логики поскольку неизбежно приводят к идеям о Высшей Сущности, с которой всё и началось. А такого рода воззрения примитивны, поскольку доступны даже первобытным человекоподобным ибо не требуют от них разума как инструмента познания мира, а лишь разума как инструмента включения личности в картину мироздания самым простым способом.

>>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.
>
> Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.

Я рад, что мне наконец наконец услышать от умного человека определение антиинтеллектуального поведения. Давайте его ещё немного разовьём. По смыслу, это понятие связано с тем, что Человек Разумный, не использует свойство Разум, при решении неких проблем. Альтернатива разуму лишь одна — вера, как абсолютное знание, когда для решения проблем надо изучать первоисточники или образно говоря «искать подходящие рецепты». Вы рассуждаете, что раньше де «что никакой такой элиты, ...- раньше просто не было в таком огромном количестве». А что же было во оные времена расцвета? Добрые и мудрые цари, интеллектуально одарённые графы, бароны, князья, общающиеся ежедневно с Богом служители культа? Я не жил тогда и мне неизвестна истина, одно очевидно, всякое полезное изобретение социума неизбежно сохраняется при его развитии. Например колесо, семья, как ячейка социума, любовь как форма отношений меж разнополыми существами... И по этой причине, я заключаю, что не было никакой адекватной элиты, с той поры как только Человек научился применять труд многих для своего личного блага, придумывая разного рода «отмазки» (Я имею право, поскольку лишь Я так истово радею за державу, служу Богу и …). И мне, по правде говоря стыдно, что моё поколение, мои современники так настойчиво и тупо пытаются «воскресить покойников», призвать из небытия «мумии и скелеты» отношений не то, что не имеющих перспективы и не имевшей её уже изначально. Они пыжатся и мечтают о золотом веке, когда будет мудрая элита, думающая за всех и народ, с радостью и вдохновением «выносящей за ней ночные горшки». И об этом «мечтают» те, кто был взращён эпохой истинной свободы и равных возможностей..? В мире Свободы, в основу которой было заложено не ПРАВО, а ОБЪЯЗАНОСТИ. И как принято в «цивилизованном мире», это всё разрушила, как обычно (из века в век) это и бывает — элита. И проблема не в ней, а в том, что нет такого понятия вообще, есть устоявшаяся форма самообмана. Элита, это не те которые думают, что знают как делать, а те кто делают, поскольку у них это получается и их об этом просит сам народ.

>>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»
>
>социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.

Ваш Социал-Дарвинизм мне понятен. Приятно осознавать себя «Волком», матёрым и крутым, «кушающим за просто так всяких Овец двоечников». Но здесь Вы (как и многие до Вас и после Вас) путаете естественную среду обитания видов - Природа, с искусственной, созданной Человеком — Социум. Нет в Природе «двоечников», они вымирают ещё в раннем детстве. Те кто выжил, имеют равные права и неравные возможности, по этой причине занимают им надлежащее место не «сетуя на судьбу». Социум же лишает нас такой возможности, благодаря существованию понятия — элита. Она узурпирует «место на подиуме» и не дает никому иному доступа на это место. Это причина социальных кризисов, а не исходное неравенство возможностей индивидов. Вы посмотрите в сети, сколько есть миллионеров, не получивших даже среднего образования и ваши идеи о «двоечниках», даже Вам покажутся смешными. В жизни не важно понимать Канта, важно — выжить. Вот это закон, а отнюдь не Ваши представления о том какая элита правильная, а какая нет. Всякому времени своя элита из своих «паразитов и кровопийц».

>> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.
>
> Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.

Я рад, что Вами поставлен правильный диагноз. Теперь надо лишь запастись святой водой и обычной и можно начинать акцию очищения. Святой водой, для того чтобы поджигать исчадий Дьявола, а простой, что бы не произошло массовых пожаров в результате самовозгорания сатанистов окроплённых святой водой.

Tsays.Selke (28.03.2014 14:52:17)

От	Игорь
К
Дата	28.03.2014 16:44:26

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>>
>>>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.
>>
>> У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.
>
>Хотелось бы верить... или всё же нет? Согласно Вашим рассуждениям фатум неизбежен для всех, и лишь родившись Человек несет в себе программу кем быть. Эйнштейном или Джеком П. Но с точки зрения принципа наименьшего действия, Природа не идёт таким путём. Проще и надёжнее создать мозг, как самообучающуюся структуру, нежели изменять всё на уровне базовой генетики вида.

Дело в том, что все до сих пор смоделированные на компьютере самообучающиеся структуры все принципы самообучения несут в заранее заложенном виде. Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует. Поэтому самообучающийся мозг - на основе тех немногочисленных разражителей, что есть у ребенка в детсве, без изначально заложенных принципов, систематизирующих и раскладывающих на полочки эти раздражители - это нечто даже теоретически невозможное.

>В структуру мозга, посредством воспитания легко ввести матрицы и шаблоны принятого для данного исторического момента правильного социального поведения.

Вы забываете - что в мозге должен быть собственный систематизатор, который просто так внешний шаблон внести не позволит, без осмысления и соотвествующей поведенческой реакции.

>Именно по этой причине, одинаково непоколебимо верят в свою картину мира и атеист и верующий религиозный фанатик.

Ну да, способность к вере изначально заложена в человека.

> Мозгу не нужна истина, ему нужна приемлемая и однозначная модель поведения. Вы не делаете поправку на это и косвенно пытаетесь ввести в обиход идеи ре-инкарнации. Поскольку, так рассуждая мы заключаем, что если могут родится два весьма похожих внешне человека, то и то, что называется в обиходе душой тоже «возвращается в этот мир из ничего» и т.д. и.т.п. Но это не имеет никакого смысла и логики поскольку неизбежно приводят к идеям о Высшей Сущности, с которой всё и началось. А такого рода воззрения примитивны, поскольку доступны даже первобытным человекоподобным ибо не требуют от них разума как инструмента познания мира, а лишь разума как инструмента включения личности в картину мироздания самым простым способом.

Наоборот - разум не жаждущий истины, которому нужна только приемлемая модель поведения и вырождается в свою противоположность. Он, естественно, не может разумным путем отрицать существование Высшей Сущности, он просто не хочет, чтобы она существовала, так как не хочет ограничивать свои инстинктивные модели поведения. Свобода разума превращается в свободу инстинкта.

>>>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.
>>
>> Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.
>
>Я рад, что мне наконец наконец услышать от умного человека определение антиинтеллектуального поведения. Давайте его ещё немного разовьём. По смыслу, это понятие связано с тем, что Человек Разумный, не использует свойство Разум, при решении неких проблем. Альтернатива разуму лишь одна — вера, как абсолютное знание, когда для решения проблем надо изучать первоисточники или образно говоря «искать подходящие рецепты». Вы рассуждаете, что раньше де «что никакой такой элиты, ...- раньше просто не было в таком огромном количестве». А что же было во оные времена расцвета? Добрые и мудрые цари, интеллектуально одарённые графы, бароны, князья, общающиеся ежедневно с Богом служители культа? Я не жил тогда и мне неизвестна истина, одно очевидно, всякое полезное изобретение социума неизбежно сохраняется при его развитии.

С чего бы это было очевидно? Ведь социум не может держаться только на одних голых изобретениях - он должен держаться на выработанной модели социального поведения, обеспечивающей людям возможности и жить и творить и развиваться. Соотвественно если бы власти все время были такие, как нынешние упадочные, то социум быстро бы деградировал в социальном плане, подобно тому, как деградировали граждане Рима после его падения, причем так, что многие римские культурные и технические достижения были повторены в Европе только через 1000 лет и больше. Так что нет тут никакой неизбежности в сохранении всякого полезного изобретения, как нет и неизбежности в самом развитии.

> Например колесо, семья, как ячейка социума, любовь как форма отношений меж разнополыми существами... И по этой причине, я заключаю, что не было никакой адекватной элиты, с той поры как только Человек научился применять труд многих для своего личного блага, придумывая разного рода «отмазки» (Я имею право, поскольку лишь Я так истово радею за державу, служу Богу и …).

Не понятно, с чего такой вывод делается, что "не было никакой адекватной элиты". Эти мысли очень напоминают либеральные завывания, что Великую Отечественную Войну выиграл народ вопреки своему руководству, которое, как и вообще всякое руководство вообще не было и не могло быть адекватной элитой. Если пойти дальше, то эти теории развития без применения головы, то есть разума и руководства и плана и напряжения нравственной воли идут от антинаучных атеистических теорий, которые утверждают, что самые сложные вещи в природе - живые организмы, создались игрой слепых неразумных сил, которые и обожествляются. Отсюда и рыночный фанатизм, утверждающий, что стихийный рынок сам все отрегулирует лучше всякого разумного плана и модные ныне теории "порядка из хаоса". С точки зрения христианства - это не что иное, как поклонение сатане вместо Бога.

> И мне, по правде говоря стыдно, что моё поколение, мои современники так настойчиво и тупо пытаются «воскресить покойников», призвать из небытия «мумии и скелеты» отношений не то, что не имеющих перспективы и не имевшей её уже изначально.

Интересно, а нынешний цивилизованный мир - он как возник - из прежних отношений, не имеющих перспективы уже изначально? Тогда по логиге чекловечекая цивилизация сейчас бы не сущствовала. Значит все таки Вы неправы и прежние отношения содержали таки в себе известную историческую перспективу.

>Они пыжатся и мечтают о золотом веке, когда будет мудрая элита, думающая за всех и народ, с радостью и вдохновением «выносящей за ней ночные горшки». И об этом «мечтают» те, кто был взращён эпохой истинной свободы и равных возможностей..?

Эту эпоху создавали вечьма незаурядные личности, а прожигают сегодня - посредственности. И ведь прожгут окончательно, если народ им поверит, что не бывает мудрой и самоотверженной элиты.

>В мире Свободы, в основу которой было заложено не ПРАВО, а ОБЪЯЗАНОСТИ. И как принято в «цивилизованном мире», это всё разрушила, как обычно (из века в век) это и бывает — элита.

А создавал кто? Кто закладывал не права а обязанности в основу человеческой свободы? Извенстно кто, прежняя религиозно мотивированная элита, у которой и религия была вовсе не религией прав ( религия сатаны), а религия обязанностей ( Божьих заповедей человеку - как он должен поступать ).

И проблема не в ней, а в том, что нет такого понятия вообще, есть устоявшаяся форма самообмана. Элита, это не те которые думают, что знают как делать, а те кто делают, поскольку у них это получается и их об этом просит сам народ.

Нельзя просто делать, не зная как делать.

>>>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»
>>
>>социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.
>
>Ваш Социал-Дарвинизм мне понятен.

Тут нет никакого социал-дарвинизма, потому как и сам дарвинизм - неправильная теория.

> Приятно осознавать себя «Волком», матёрым и крутым, «кушающим за просто так всяких Овец двоечников». Но здесь Вы (как и многие до Вас и после Вас) путаете естественную среду обитания видов - Природа, с искусственной, созданной Человеком — Социум. Нет в Природе «двоечников», они вымирают ещё в раннем детстве.

В природе двоченики не вымирают, потому что животным тоже свойственна забота друг о друге. Соотвественно и в человеческом обществе отличники не едят двоечников, а просто занимают соотвествующее их способностям социальное положение, основное предназначение которого как раз и состоит в заботе о "двочениках".

> Те кто выжил, имеют равные права и неравные возможности, по этой причине занимают им надлежащее место не «сетуя на судьбу». Социум же лишает нас такой возможности, благодаря существованию понятия — элита. Она узурпирует «место на подиуме» и не дает никому иному доступа на это место.

Да ничего подобного. В элите существует ротация. Одних выкидывают, других принимают.

>Это причина социальных кризисов, а не исходное неравенство возможностей индивидов. Вы посмотрите в сети, сколько есть миллионеров, не получивших даже среднего образования и ваши идеи о «двоечниках», даже Вам покажутся смешными.

Понятно, что это имена та ситуация, когда элитой становятся двоечники - то есть наступает время упадка.

> В жизни не важно понимать Канта, важно — выжить. Вот это закон, а отнюдь не Ваши представления о том какая элита правильная, а какая нет. Всякому времени своя элита из своих «паразитов и кровопийц».

Настоящая элита тем от отличается о "князей из грязи", то есть двоечников, что заботится о выживании народа. В то время как псевдоэлита о выживании народа не беспокоится.

>>> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.
>>
>> Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.
>
>Я рад, что Вами поставлен правильный диагноз. Теперь надо лишь запастись святой водой и обычной и можно начинать акцию очищения. Святой водой, для того чтобы поджигать исчадий Дьявола, а простой, что бы не произошло массовых пожаров в результате самовозгорания сатанистов окроплённых святой водой.

Игорь (28.03.2014 16:44:26)

От	Tsays.Selke
К
Дата	02.04.2014 13:09:21

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>>>
>>>>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.
>>>
>>> У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.
>>
>>Хотелось бы верить... или всё же нет? Согласно Вашим рассуждениям фатум неизбежен для всех, и лишь родившись Человек несет в себе программу кем быть. Эйнштейном или Джеком П. Но с точки зрения принципа наименьшего действия, Природа не идёт таким путём. Проще и надёжнее создать мозг, как самообучающуюся структуру, нежели изменять всё на уровне базовой генетики вида.
>
> Дело в том, что все до сих пор смоделированные на компьютере самообучающиеся структуры все принципы самообучения несут в заранее заложенном виде.

И о чём это говорит? Безусловно это лишь констатация то, что есть. Компьютер изначально создавался и был создан как конечный автомат. Вдумайтесь в смысл словосочетания - конечный автомат. Это по определению устройство с предсказуемым и программируемым поведением. Даже сбои системы и те предсказуемы и прогнозируемые. Другое дело, что количество вариантов состояний очень велико, но оно — КОНЕЧНО и предопределено в рамках написанной Вами программы или в рамках возможностей и особенностей «железа», как технической реализации постоянной аппаратной части устройства. Никогда сами по себе в Вашем компьютере не возникнут новые периферийные устройства и не появятся новые алгоритмы обработки данных. И как бы вы не перегружали процессор, он не станет «сильнее».

Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует. Поэтому самообучающийся мозг - на основе тех немногочисленных разражителей, что есть у ребенка в детсве, без изначально заложенных принципов, систематизирующих и раскладывающих на полочки эти раздражители - это нечто даже теоретически невозможное.

Бога, по моему представления тоже не существует, но я скорей поверю в него, нежели в то, что «Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует.» Любое явление связанное с появлением стационарности в течении неких процессов физических систем- своего рода «самообучение» физической системы, которая в своем «развитии» «выбирает» путь «наименьшего сопротивления». И если взять основу принципов с которыми приходим мы в мир, то это в первую очередь - «жевательно-глотательные» принципы. Основа нашего существования. Конечно, мозг структурно и функционально приспособлен к принятию программ. Но и компьютер, без операционной системы — лишь «интеллект биоса», своего рода способность к обучению. Чему Вы его «обучите» — DOS, WinXP, Linux, Unix.., то он и будет «уметь» Так что здесь Вы слегка поспешили с обобщениями. Теоретически, как раз, прекрасно можно описать самообучающуюся систему, главное понимать внутренние свойства системы и принципы её саморегуляции и саморазвития, знать основные законы которые управляют системой, как совокупностью связанных общими законами разнородных, и отличных функционально целостных элементов.

>>В структуру мозга, посредством воспитания легко ввести матрицы и шаблоны принятого для данного исторического момента правильного социального поведения.
>
> Вы забываете - что в мозге должен быть собственный систематизатор, который просто так внешний шаблон внести не позволит, без осмысления и соотвествующей поведенческой реакции.

>>Именно по этой причине, одинаково непоколебимо верят в свою картину мира и атеист и верующий религиозный фанатик.
>
> Ну да, способность к вере изначально заложена в человека.

>> Мозгу не нужна истина, ему нужна приемлемая и однозначная модель поведения. Вы не делаете поправку на это и косвенно пытаетесь ввести в обиход идеи ре-инкарнации. Поскольку, так рассуждая мы заключаем, что если могут родится два весьма похожих внешне человека, то и то, что называется в обиходе душой тоже «возвращается в этот мир из ничего» и т.д. и.т.п. Но это не имеет никакого смысла и логики поскольку неизбежно приводят к идеям о Высшей Сущности, с которой всё и началось. А такого рода воззрения примитивны, поскольку доступны даже первобытным человекоподобным ибо не требуют от них разума как инструмента познания мира, а лишь разума как инструмента включения личности в картину мироздания самым простым способом.
>

> Наоборот - разум не жаждущий истины, которому нужна только приемлемая модель поведения и вырождается в свою противоположность. Он, естественно, не может разумным путем отрицать существование Высшей Сущности, он просто не хочет, чтобы она существовала, так как не хочет ограничивать свои инстинктивные модели поведения. Свобода разума превращается в свободу инстинкта.

Можно и так сказать, только нет никакой особой «высшей сущности», есть Законы Природы, и самые важные из них — Законы Сохранения. Самое главное в таком переопределении, что «Высшая Сущность», она как бы более «человечная и гуманная», а вот Законы сохранения, лишь — констатация фактов, никакой воли и души, ни злой ни доброй. Но и «наказание» по этой причине бывает весьма «болезненным и жестоким», и не бывает ни снисхождения ни милости... То, что происходит сейчас в Украине, в Сирии и в многих других странах — примеры как это происходит в действительности. Как «элита» порождает кризисы и как она же их «разрешает»... А видно это со стороны? Истинные причины, я имею ввиду? Вот в этом и проблема, что при неправильном видении мира, следствия видятся как причины и устраняются именно они (следствия), а причины опять порождают те же проблемы изо дня в день, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие... Проблемы этого в чрезмерной идеализации элиты, во вседозволенности для «великих», в отсутствии ответственности за ими содеянное. И пока интеллектуалы будут убеждать народ в существовании «царства небесного» и «адекватной элиты»... то итог будет одним и тем же, независимо в «одежды из каких идей одевается» элита. Это не мои вымыслы и домысли и теории. Это объективное следствие существования в этом мире Законов Сохранения. Но Вы думаете, что надо лгать, заставлять верить в то, что не может существовать по объективным причинам, поскольку так спокойнее и привычнее, поскольку так мы были исходно «запрограммированы» и «перепрограммирование» (новая операционная система) слишком утомительно, в силу необходимости заново «переписывать весь софт». Но ничего хорошего из лжи не получится, кроме иной лжи и мир строится из из нагромождений лжи на лжи и т.д. И, что ждёт нас в итоге? Ответ очевиден. Пока будет избыток энергии, пока социум сможет позволить себе обеспечить «хлебом и зрелищами» плебс, им так заботливо выращиваемый, то будет даже хорошо, если это понятие применимо к бесцельному существования бесполезного «биологического» материала. Не Мы придумываем себе цели, их ставит перед нами реальность, а то, что пока кажется всё наоборот, ну так это дело времени — поставить точки над «И».

>>>>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.
>>>
>>> Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.
>>
>>Я рад, что мне наконец наконец услышать от умного человека определение антиинтеллектуального поведения. Давайте его ещё немного разовьём. По смыслу, это понятие связано с тем, что Человек Разумный, не использует свойство Разум, при решении неких проблем. Альтернатива разуму лишь одна — вера, как абсолютное знание, когда для решения проблем надо изучать первоисточники или образно говоря «искать подходящие рецепты». Вы рассуждаете, что раньше де «что никакой такой элиты, ...- раньше просто не было в таком огромном количестве». А что же было во оные времена расцвета? Добрые и мудрые цари, интеллектуально одарённые графы, бароны, князья, общающиеся ежедневно с Богом служители культа? Я не жил тогда и мне неизвестна истина, одно очевидно, всякое полезное изобретение социума неизбежно сохраняется при его развитии.
>
> С чего бы это было очевидно? Ведь социум не может держаться только на одних голых изобретениях - он должен держаться на выработанной модели социального поведения, обеспечивающей людям возможности и жить и творить и развиваться. Соотвественно если бы власти все время были такие, как нынешние упадочные, то социум быстро бы деградировал в социальном плане, подобно тому, как деградировали граждане Рима после его падения, причем так, что многие римские культурные и технические достижения были повторены в Европе только через 1000 лет и больше. Так что нет тут никакой неизбежности в сохранении всякого полезного изобретения, как нет и неизбежности в самом развитии.

>> Например колесо, семья, как ячейка социума, любовь как форма отношений меж разнополыми существами... И по этой причине, я заключаю, что не было никакой адекватной элиты, с той поры как только Человек научился применять труд многих для своего личного блага, придумывая разного рода «отмазки» (Я имею право, поскольку лишь Я так истово радею за державу, служу Богу и …).
>
> Не понятно, с чего такой вывод делается, что "не было никакой адекватной элиты". Эти мысли очень напоминают либеральные завывания, что Великую Отечественную Войну выиграл народ вопреки своему руководству, которое, как и вообще всякое руководство вообще не было и не могло быть адекватной элитой. Если пойти дальше, то эти теории развития без применения головы, то есть разума и руководства и плана и напряжения нравственной воли идут от антинаучных атеистических теорий, которые утверждают, что самые сложные вещи в природе - живые организмы, создались игрой слепых неразумных сил, которые и обожествляются. Отсюда и рыночный фанатизм, утверждающий, что стихийный рынок сам все отрегулирует лучше всякого разумного плана и модные ныне теории "порядка из хаоса". С точки зрения христианства - это не что иное, как поклонение сатане вместо Бога.

>> И мне, по правде говоря стыдно, что моё поколение, мои современники так настойчиво и тупо пытаются «воскресить покойников», призвать из небытия «мумии и скелеты» отношений не то, что не имеющих перспективы и не имевшей её уже изначально.
>
> Интересно, а нынешний цивилизованный мир - он как возник - из прежних отношений, не имеющих перспективы уже изначально? Тогда по логиге чекловечекая цивилизация сейчас бы не сущствовала. Значит все таки Вы неправы и прежние отношения содержали таки в себе известную историческую перспективу.

>>Они пыжатся и мечтают о золотом веке, когда будет мудрая элита, думающая за всех и народ, с радостью и вдохновением «выносящей за ней ночные горшки». И об этом «мечтают» те, кто был взращён эпохой истинной свободы и равных возможностей..?
>
> Эту эпоху создавали вечьма незаурядные личности, а прожигают сегодня - посредственности. И ведь прожгут окончательно, если народ им поверит, что не бывает мудрой и самоотверженной элиты.

>>В мире Свободы, в основу которой было заложено не ПРАВО, а ОБЪЯЗАНОСТИ. И как принято в «цивилизованном мире», это всё разрушила, как обычно (из века в век) это и бывает — элита.
>
> А создавал кто? Кто закладывал не права а обязанности в основу человеческой свободы? Извенстно кто, прежняя религиозно мотивированная элита, у которой и религия была вовсе не религией прав ( религия сатаны), а религия обязанностей ( Божьих заповедей человеку - как он должен поступать ).

> И проблема не в ней, а в том, что нет такого понятия вообще, есть устоявшаяся форма самообмана. Элита, это не те которые думают, что знают как делать, а те кто делают, поскольку у них это получается и их об этом просит сам народ.

> Нельзя просто делать, не зная как делать.

>>>>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»
>>>
>>>социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.
>>
>>Ваш Социал-Дарвинизм мне понятен.
>
>Тут нет никакого социал-дарвинизма, потому как и сам дарвинизм - неправильная теория.

>> Приятно осознавать себя «Волком», матёрым и крутым, «кушающим за просто так всяких Овец двоечников». Но здесь Вы (как и многие до Вас и после Вас) путаете естественную среду обитания видов - Природа, с искусственной, созданной Человеком — Социум. Нет в Природе «двоечников», они вымирают ещё в раннем детстве.
>
> В природе двоченики не вымирают, потому что животным тоже свойственна забота друг о друге. Соотвественно и в человеческом обществе отличники не едят двоечников, а просто занимают соотвествующее их способностям социальное положение, основное предназначение которого как раз и состоит в заботе о "двочениках".

>> Те кто выжил, имеют равные права и неравные возможности, по этой причине занимают им надлежащее место не «сетуя на судьбу». Социум же лишает нас такой возможности, благодаря существованию понятия — элита. Она узурпирует «место на подиуме» и не дает никому иному доступа на это место.
>
> Да ничего подобного. В элите существует ротация. Одних выкидывают, других принимают.

>>Это причина социальных кризисов, а не исходное неравенство возможностей индивидов. Вы посмотрите в сети, сколько есть миллионеров, не получивших даже среднего образования и ваши идеи о «двоечниках», даже Вам покажутся смешными.
>
> Понятно, что это имена та ситуация, когда элитой становятся двоечники - то есть наступает время упадка.

>> В жизни не важно понимать Канта, важно — выжить. Вот это закон, а отнюдь не Ваши представления о том какая элита правильная, а какая нет. Всякому времени своя элита из своих «паразитов и кровопийц».
>
> Настоящая элита тем от отличается о "князей из грязи", то есть двоечников, что заботится о выживании народа. В то время как псевдоэлита о выживании народа не беспокоится.

>>>> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.
>>>
>>> Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.
>>
>>Я рад, что Вами поставлен правильный диагноз. Теперь надо лишь запастись святой водой и обычной и можно начинать акцию очищения. Святой водой, для того чтобы поджигать исчадий Дьявола, а простой, что бы не произошло массовых пожаров в результате самовозгорания сатанистов окроплённых святой водой.

Tsays.Selke (02.04.2014 13:09:21)

От	Игорь
К
Дата	02.04.2014 22:22:19

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>>>>
>>>>>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.
>>>>
>>>> У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.
>>>
>>>Хотелось бы верить... или всё же нет? Согласно Вашим рассуждениям фатум неизбежен для всех, и лишь родившись Человек несет в себе программу кем быть. Эйнштейном или Джеком П. Но с точки зрения принципа наименьшего действия, Природа не идёт таким путём. Проще и надёжнее создать мозг, как самообучающуюся структуру, нежели изменять всё на уровне базовой генетики вида.
>>
>> Дело в том, что все до сих пор смоделированные на компьютере самообучающиеся структуры все принципы самообучения несут в заранее заложенном виде.
>
>И о чём это говорит? Безусловно это лишь констатация то, что есть. Компьютер изначально создавался и был создан как конечный автомат. Вдумайтесь в смысл словосочетания - конечный автомат. Это по определению устройство с предсказуемым и программируемым поведением. Даже сбои системы и те предсказуемы и прогнозируемые. Другое дело, что количество вариантов состояний очень велико, но оно — КОНЕЧНО и предопределено в рамках написанной Вами программы или в рамках возможностей и особенностей «железа», как технической реализации постоянной аппаратной части устройства. Никогда сами по себе в Вашем компьютере не возникнут новые периферийные устройства и не появятся новые алгоритмы обработки данных. И как бы вы не перегружали процессор, он не станет «сильнее».

>Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует. Поэтому самообучающийся мозг - на основе тех немногочисленных разражителей, что есть у ребенка в детсве, без изначально заложенных принципов, систематизирующих и раскладывающих на полочки эти раздражители - это нечто даже теоретически невозможное.

>Бога, по моему представления тоже не существует, но я скорей поверю в него, нежели в то, что «Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует.» Любое явление связанное с появлением стационарности в течении неких процессов физических систем- своего рода «самообучение» физической системы, которая в своем «развитии» «выбирает» путь «наименьшего сопротивления». И если взять основу принципов с которыми приходим мы в мир, то это в первую очередь - «жевательно-глотательные» принципы. Основа нашего существования. Конечно, мозг структурно и функционально приспособлен к принятию программ. Но и компьютер, без операционной системы — лишь «интеллект биоса», своего рода способность к обучению. Чему Вы его «обучите» — DOS, WinXP, Linux, Unix.., то он и будет «уметь» Так что здесь Вы слегка поспешили с обобщениями. Теоретически, как раз, прекрасно можно описать самообучающуюся систему, главное понимать внутренние свойства системы и принципы её саморегуляции и саморазвития, знать основные законы которые управляют системой, как совокупностью связанных общими законами разнородных, и отличных функционально целостных элементов.

>>>В структуру мозга, посредством воспитания легко ввести матрицы и шаблоны принятого для данного исторического момента правильного социального поведения.
>>
>> Вы забываете - что в мозге должен быть собственный систематизатор, который просто так внешний шаблон внести не позволит, без осмысления и соотвествующей поведенческой реакции.
>
>>>Именно по этой причине, одинаково непоколебимо верят в свою картину мира и атеист и верующий религиозный фанатик.
>>
>> Ну да, способность к вере изначально заложена в человека.
>
>>> Мозгу не нужна истина, ему нужна приемлемая и однозначная модель поведения. Вы не делаете поправку на это и косвенно пытаетесь ввести в обиход идеи ре-инкарнации. Поскольку, так рассуждая мы заключаем, что если могут родится два весьма похожих внешне человека, то и то, что называется в обиходе душой тоже «возвращается в этот мир из ничего» и т.д. и.т.п. Но это не имеет никакого смысла и логики поскольку неизбежно приводят к идеям о Высшей Сущности, с которой всё и началось. А такого рода воззрения примитивны, поскольку доступны даже первобытным человекоподобным ибо не требуют от них разума как инструмента познания мира, а лишь разума как инструмента включения личности в картину мироздания самым простым способом.
>>
>
>> Наоборот - разум не жаждущий истины, которому нужна только приемлемая модель поведения и вырождается в свою противоположность. Он, естественно, не может разумным путем отрицать существование Высшей Сущности, он просто не хочет, чтобы она существовала, так как не хочет ограничивать свои инстинктивные модели поведения. Свобода разума превращается в свободу инстинкта.
>
>Можно и так сказать, только нет никакой особой «высшей сущности», есть Законы Природы, и самые важные из них — Законы Сохранения. Самое главное в таком переопределении, что «Высшая Сущность», она как бы более «человечная и гуманная», а вот Законы сохранения, лишь — констатация фактов, никакой воли и души, ни злой ни доброй.

Поскольку воля, разум и душа несомненно существуют, то следовательно Законы Сохранения, которые, как Вы правильно написали, их не содержат -не могут претендовать на описание всего сущего. Следовательно убеждаемся, что нынешние люди поглупели в сравнении с их предками.

> Но и «наказание» по этой причине бывает весьма «болезненным и жестоким», и не бывает ни снисхождения ни милости... То, что происходит сейчас в Украине, в Сирии и в многих других странах — примеры как это происходит в действительности. Как «элита» порождает кризисы и как она же их «разрешает»... А видно это со стороны? Истинные причины, я имею ввиду? Вот в этом и проблема, что при неправильном видении мира, следствия видятся как причины и устраняются именно они (следствия), а причины опять порождают те же проблемы изо дня в день, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие... Проблемы этого в чрезмерной идеализации элиты, во вседозволенности для «великих», в отсутствии ответственности за ими содеянное. И пока интеллектуалы будут убеждать народ в существовании «царства небесного» и «адекватной элиты»... то итог будет одним и тем же, независимо в «одежды из каких идей одевается» элита. Это не мои вымыслы и домысли и теории. Это объективное следствие существования в этом мире Законов Сохранения. Но Вы думаете, что надо лгать, заставлять верить в то, что не может существовать по объективным причинам, поскольку так спокойнее и привычнее, поскольку так мы были исходно «запрограммированы» и «перепрограммирование» (новая операционная система) слишком утомительно, в силу необходимости заново «переписывать весь софт». Но ничего хорошего из лжи не получится, кроме иной лжи и мир строится из из нагромождений лжи на лжи и т.д. И, что ждёт нас в итоге? Ответ очевиден. Пока будет избыток энергии, пока социум сможет позволить себе обеспечить «хлебом и зрелищами» плебс, им так заботливо выращиваемый, то будет даже хорошо, если это понятие применимо к бесцельному существования бесполезного «биологического» материала. Не Мы придумываем себе цели, их ставит перед нами реальность, а то, что пока кажется всё наоборот, ну так это дело времени — поставить точки над «И».

>>>>>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.
>>>>
>>>> Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.
>>>
>>>Я рад, что мне наконец наконец услышать от умного человека определение антиинтеллектуального поведения. Давайте его ещё немного разовьём. По смыслу, это понятие связано с тем, что Человек Разумный, не использует свойство Разум, при решении неких проблем. Альтернатива разуму лишь одна — вера, как абсолютное знание, когда для решения проблем надо изучать первоисточники или образно говоря «искать подходящие рецепты». Вы рассуждаете, что раньше де «что никакой такой элиты, ...- раньше просто не было в таком огромном количестве». А что же было во оные времена расцвета? Добрые и мудрые цари, интеллектуально одарённые графы, бароны, князья, общающиеся ежедневно с Богом служители культа? Я не жил тогда и мне неизвестна истина, одно очевидно, всякое полезное изобретение социума неизбежно сохраняется при его развитии.
>>
>> С чего бы это было очевидно? Ведь социум не может держаться только на одних голых изобретениях - он должен держаться на выработанной модели социального поведения, обеспечивающей людям возможности и жить и творить и развиваться. Соотвественно если бы власти все время были такие, как нынешние упадочные, то социум быстро бы деградировал в социальном плане, подобно тому, как деградировали граждане Рима после его падения, причем так, что многие римские культурные и технические достижения были повторены в Европе только через 1000 лет и больше. Так что нет тут никакой неизбежности в сохранении всякого полезного изобретения, как нет и неизбежности в самом развитии.
>
>>> Например колесо, семья, как ячейка социума, любовь как форма отношений меж разнополыми существами... И по этой причине, я заключаю, что не было никакой адекватной элиты, с той поры как только Человек научился применять труд многих для своего личного блага, придумывая разного рода «отмазки» (Я имею право, поскольку лишь Я так истово радею за державу, служу Богу и …).
>>
>> Не понятно, с чего такой вывод делается, что "не было никакой адекватной элиты". Эти мысли очень напоминают либеральные завывания, что Великую Отечественную Войну выиграл народ вопреки своему руководству, которое, как и вообще всякое руководство вообще не было и не могло быть адекватной элитой. Если пойти дальше, то эти теории развития без применения головы, то есть разума и руководства и плана и напряжения нравственной воли идут от антинаучных атеистических теорий, которые утверждают, что самые сложные вещи в природе - живые организмы, создались игрой слепых неразумных сил, которые и обожествляются. Отсюда и рыночный фанатизм, утверждающий, что стихийный рынок сам все отрегулирует лучше всякого разумного плана и модные ныне теории "порядка из хаоса". С точки зрения христианства - это не что иное, как поклонение сатане вместо Бога.
>
>>> И мне, по правде говоря стыдно, что моё поколение, мои современники так настойчиво и тупо пытаются «воскресить покойников», призвать из небытия «мумии и скелеты» отношений не то, что не имеющих перспективы и не имевшей её уже изначально.
>>
>> Интересно, а нынешний цивилизованный мир - он как возник - из прежних отношений, не имеющих перспективы уже изначально? Тогда по логиге чекловечекая цивилизация сейчас бы не сущствовала. Значит все таки Вы неправы и прежние отношения содержали таки в себе известную историческую перспективу.
>
>>>Они пыжатся и мечтают о золотом веке, когда будет мудрая элита, думающая за всех и народ, с радостью и вдохновением «выносящей за ней ночные горшки». И об этом «мечтают» те, кто был взращён эпохой истинной свободы и равных возможностей..?
>>
>> Эту эпоху создавали вечьма незаурядные личности, а прожигают сегодня - посредственности. И ведь прожгут окончательно, если народ им поверит, что не бывает мудрой и самоотверженной элиты.
>

>>>В мире Свободы, в основу которой было заложено не ПРАВО, а ОБЪЯЗАНОСТИ. И как принято в «цивилизованном мире», это всё разрушила, как обычно (из века в век) это и бывает — элита.
>>
>> А создавал кто? Кто закладывал не права а обязанности в основу человеческой свободы? Извенстно кто, прежняя религиозно мотивированная элита, у которой и религия была вовсе не религией прав ( религия сатаны), а религия обязанностей ( Божьих заповедей человеку - как он должен поступать ).
>
>> И проблема не в ней, а в том, что нет такого понятия вообще, есть устоявшаяся форма самообмана. Элита, это не те которые думают, что знают как делать, а те кто делают, поскольку у них это получается и их об этом просит сам народ.
>
>> Нельзя просто делать, не зная как делать.
>

>>>>>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»
>>>>
>>>>социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.
>>>
>>>Ваш Социал-Дарвинизм мне понятен.
>>
>>Тут нет никакого социал-дарвинизма, потому как и сам дарвинизм - неправильная теория.
>
>>> Приятно осознавать себя «Волком», матёрым и крутым, «кушающим за просто так всяких Овец двоечников». Но здесь Вы (как и многие до Вас и после Вас) путаете естественную среду обитания видов - Природа, с искусственной, созданной Человеком — Социум. Нет в Природе «двоечников», они вымирают ещё в раннем детстве.
>>
>> В природе двоченики не вымирают, потому что животным тоже свойственна забота друг о друге. Соотвественно и в человеческом обществе отличники не едят двоечников, а просто занимают соотвествующее их способностям социальное положение, основное предназначение которого как раз и состоит в заботе о "двочениках".
>
>>> Те кто выжил, имеют равные права и неравные возможности, по этой причине занимают им надлежащее место не «сетуя на судьбу». Социум же лишает нас такой возможности, благодаря существованию понятия — элита. Она узурпирует «место на подиуме» и не дает никому иному доступа на это место.
>>
>> Да ничего подобного. В элите существует ротация. Одних выкидывают, других принимают.
>
>>>Это причина социальных кризисов, а не исходное неравенство возможностей индивидов. Вы посмотрите в сети, сколько есть миллионеров, не получивших даже среднего образования и ваши идеи о «двоечниках», даже Вам покажутся смешными.
>>
>> Понятно, что это имена та ситуация, когда элитой становятся двоечники - то есть наступает время упадка.
>
>>> В жизни не важно понимать Канта, важно — выжить. Вот это закон, а отнюдь не Ваши представления о том какая элита правильная, а какая нет. Всякому времени своя элита из своих «паразитов и кровопийц».
>>
>> Настоящая элита тем от отличается о "князей из грязи", то есть двоечников, что заботится о выживании народа. В то время как псевдоэлита о выживании народа не беспокоится.
>

>>>>> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.
>>>>
>>>> Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.
>>>
>>>Я рад, что Вами поставлен правильный диагноз. Теперь надо лишь запастись святой водой и обычной и можно начинать акцию очищения. Святой водой, для того чтобы поджигать исчадий Дьявола, а простой, что бы не произошло массовых пожаров в результате самовозгорания сатанистов окроплённых святой водой.

Игорь (02.04.2014 22:22:19)

От	Tsays.Selke
К
Дата	08.04.2014 17:22:38

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>>>>>>
>>>>>>Человеку хочется верить в лучшее. Я это понимаю и поэтому делаю в своих рассуждениях поправку на собственное стремление к идеализации. Это (идеализация) происходит, когда других мы наделяем теми чертами и качествами которых в себе не видим, даже под «микроскопом». Вы приводите отдельные имена лидеров, но по сути этот список непрерывен, начиная с первых, после самых первых царей и президентов (с Моисея). За малым исключением, когда лидер впервые поднимался из народа из безликой толпы. Вот тогда действительно, он был объективен и адекватен своему времени. Но первое, что он делал достигая власти — максимально усложнял возможности следовать его путём для таких же как он. Лидер из народа - по сути своей есть идеал к которому должен стремится социум разумных. Представьте себе кошку сытую и кошку голодную. И в этом ракурсе её отношение к мышке. Это пример того, как меняется мотивация в различных внешних условиях. Задумывались Вы, что двигает человеком, который бегает по утрам? Каковы мотивы его неэргономичного поведения? Сам бегал и прекрасно знаю мотивы …, забота о ближнем и радение о здоровье народа здесь ни при чём. Любой политик и лидер «бегает», ведёт себя неэргономично, вопреки обычному здравому смыслу и полагать, что некто, когда нибудь «побежит» за народ и во имя его...? Можно обучить человека понятию — долг, необходимость, но именно, что обучить.
>>>>>
>>>>> У человека все нравственные и концептуальные понятия заложены от рождения. Обучение лишь побуждает к рефлексии этих потенциально заложенных понятиий.
>>>>
>>>>Хотелось бы верить... или всё же нет? Согласно Вашим рассуждениям фатум неизбежен для всех, и лишь родившись Человек несет в себе программу кем быть. Эйнштейном или Джеком П. Но с точки зрения принципа наименьшего действия, Природа не идёт таким путём. Проще и надёжнее создать мозг, как самообучающуюся структуру, нежели изменять всё на уровне базовой генетики вида.
>>>
>>> Дело в том, что все до сих пор смоделированные на компьютере самообучающиеся структуры все принципы самообучения несут в заранее заложенном виде.
>>
>>И о чём это говорит? Безусловно это лишь констатация то, что есть. Компьютер изначально создавался и был создан как конечный автомат. Вдумайтесь в смысл словосочетания - конечный автомат. Это по определению устройство с предсказуемым и программируемым поведением. Даже сбои системы и те предсказуемы и прогнозируемые. Другое дело, что количество вариантов состояний очень велико, но оно — КОНЕЧНО и предопределено в рамках написанной Вами программы или в рамках возможностей и особенностей «железа», как технической реализации постоянной аппаратной части устройства. Никогда сами по себе в Вашем компьютере не возникнут новые периферийные устройства и не появятся новые алгоритмы обработки данных. И как бы вы не перегружали процессор, он не станет «сильнее».
>
>>Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует. Поэтому самообучающийся мозг - на основе тех немногочисленных разражителей, что есть у ребенка в детсве, без изначально заложенных принципов, систематизирующих и раскладывающих на полочки эти раздражители - это нечто даже теоретически невозможное.
>
>>Бога, по моему представления тоже не существует, но я скорей поверю в него, нежели в то, что «Самопорождающихся прицнипов самообучения не существует.» Любое явление связанное с появлением стационарности в течении неких процессов физических систем- своего рода «самообучение» физической системы, которая в своем «развитии» «выбирает» путь «наименьшего сопротивления». И если взять основу принципов с которыми приходим мы в мир, то это в первую очередь - «жевательно-глотательные» принципы. Основа нашего существования. Конечно, мозг структурно и функционально приспособлен к принятию программ. Но и компьютер, без операционной системы — лишь «интеллект биоса», своего рода способность к обучению. Чему Вы его «обучите» — DOS, WinXP, Linux, Unix.., то он и будет «уметь» Так что здесь Вы слегка поспешили с обобщениями. Теоретически, как раз, прекрасно можно описать самообучающуюся систему, главное понимать внутренние свойства системы и принципы её саморегуляции и саморазвития, знать основные законы которые управляют системой, как совокупностью связанных общими законами разнородных, и отличных функционально целостных элементов.
>

>>>>В структуру мозга, посредством воспитания легко ввести матрицы и шаблоны принятого для данного исторического момента правильного социального поведения.
>>>
>>> Вы забываете - что в мозге должен быть собственный систематизатор, который просто так внешний шаблон внести не позволит, без осмысления и соотвествующей поведенческой реакции.
>>
>>>>Именно по этой причине, одинаково непоколебимо верят в свою картину мира и атеист и верующий религиозный фанатик.
>>>
>>> Ну да, способность к вере изначально заложена в человека.
>>
>>>> Мозгу не нужна истина, ему нужна приемлемая и однозначная модель поведения. Вы не делаете поправку на это и косвенно пытаетесь ввести в обиход идеи ре-инкарнации. Поскольку, так рассуждая мы заключаем, что если могут родится два весьма похожих внешне человека, то и то, что называется в обиходе душой тоже «возвращается в этот мир из ничего» и т.д. и.т.п. Но это не имеет никакого смысла и логики поскольку неизбежно приводят к идеям о Высшей Сущности, с которой всё и началось. А такого рода воззрения примитивны, поскольку доступны даже первобытным человекоподобным ибо не требуют от них разума как инструмента познания мира, а лишь разума как инструмента включения личности в картину мироздания самым простым способом.
>>>
>>
>>> Наоборот - разум не жаждущий истины, которому нужна только приемлемая модель поведения и вырождается в свою противоположность. Он, естественно, не может разумным путем отрицать существование Высшей Сущности, он просто не хочет, чтобы она существовала, так как не хочет ограничивать свои инстинктивные модели поведения. Свобода разума превращается в свободу инстинкта.
>>
>>Можно и так сказать, только нет никакой особой «высшей сущности», есть Законы Природы, и самые важные из них — Законы Сохранения. Самое главное в таком переопределении, что «Высшая Сущность», она как бы более «человечная и гуманная», а вот Законы сохранения, лишь — констатация фактов, никакой воли и души, ни злой ни доброй.
>
> Поскольку воля, разум и душа несомненно существуют, то следовательно Законы Сохранения, которые, как Вы правильно написали, их не содержат -не могут претендовать на описание всего сущего. Следовательно убеждаемся, что нынешние люди поглупели в сравнении с их предками.

Увы... здесь Вы правы. Живущие от рождения в вымышленном мире, люди становятся неспособны понимать реальность адекватно. Они не учатся жить, а учатся играть определённые роли и настолько в этом преуспевают, что сами начинают верить, что они не играют, а живут.

А Законы Сохранения ничего не должны описывать или содержать. Как вода, на обязана быть переставлена как соединение Н2О. Но её свойства — фундаментальны и важны для возникновения жизни и следовательно её развития да уровня разума. Описание надо для разума и в частности потому, что он чужероден миру естественных явлений неживой материи. Познание в форме анализ-синтез, для него это вопрос выживания, способ эффективно противодействовать энтропии.

>> Но и «наказание» по этой причине бывает весьма «болезненным и жестоким», и не бывает ни снисхождения ни милости... То, что происходит сейчас в Украине, в Сирии и в многих других странах — примеры как это происходит в действительности. Как «элита» порождает кризисы и как она же их «разрешает»... А видно это со стороны? Истинные причины, я имею ввиду? Вот в этом и проблема, что при неправильном видении мира, следствия видятся как причины и устраняются именно они (следствия), а причины опять порождают те же проблемы изо дня в день, из века в век, из тысячелетия в тысячелетие... Проблемы этого в чрезмерной идеализации элиты, во вседозволенности для «великих», в отсутствии ответственности за ими содеянное. И пока интеллектуалы будут убеждать народ в существовании «царства небесного» и «адекватной элиты»... то итог будет одним и тем же, независимо в «одежды из каких идей одевается» элита. Это не мои вымыслы и домысли и теории. Это объективное следствие существования в этом мире Законов Сохранения. Но Вы думаете, что надо лгать, заставлять верить в то, что не может существовать по объективным причинам, поскольку так спокойнее и привычнее, поскольку так мы были исходно «запрограммированы» и «перепрограммирование» (новая операционная система) слишком утомительно, в силу необходимости заново «переписывать весь софт». Но ничего хорошего из лжи не получится, кроме иной лжи и мир строится из из нагромождений лжи на лжи и т.д. И, что ждёт нас в итоге? Ответ очевиден. Пока будет избыток энергии, пока социум сможет позволить себе обеспечить «хлебом и зрелищами» плебс, им так заботливо выращиваемый, то будет даже хорошо, если это понятие применимо к бесцельному существования бесполезного «биологического» материала. Не Мы придумываем себе цели, их ставит перед нами реальность, а то, что пока кажется всё наоборот, ну так это дело времени — поставить точки над «И».
>

>>>>>>Если среда обитания отрицает эти понятия, заменяя их принципом «Каждый за себя...», если примеры из жизни показывают, что лишь тот «.. достигнет сияющих вершин..», кто будет поменьше глядеть по сторонам и оглядываться на ближних..., то верить в Ваши теории ещё большая … нелогичность, нежели в то, что излагаю я.
>>>>>
>>>>> Примеры из жизни, если их растянуть не на наше упадочное время, как это антиинтеллектуально делаете Вы, а на все историческое время, прямо говорят, что никакой такой элиты, которую Вы рисуете, глядя на ельциных, клинтонов и берлускони - раньше просто не было в таком огромном количестве, если не брать аналогичные времена упадка.
>>>>
>>>>Я рад, что мне наконец наконец услышать от умного человека определение антиинтеллектуального поведения. Давайте его ещё немного разовьём. По смыслу, это понятие связано с тем, что Человек Разумный, не использует свойство Разум, при решении неких проблем. Альтернатива разуму лишь одна — вера, как абсолютное знание, когда для решения проблем надо изучать первоисточники или образно говоря «искать подходящие рецепты». Вы рассуждаете, что раньше де «что никакой такой элиты, ...- раньше просто не было в таком огромном количестве». А что же было во оные времена расцвета? Добрые и мудрые цари, интеллектуально одарённые графы, бароны, князья, общающиеся ежедневно с Богом служители культа? Я не жил тогда и мне неизвестна истина, одно очевидно, всякое полезное изобретение социума неизбежно сохраняется при его развитии.
>>>
>>> С чего бы это было очевидно? Ведь социум не может держаться только на одних голых изобретениях - он должен держаться на выработанной модели социального поведения, обеспечивающей людям возможности и жить и творить и развиваться. Соотвественно если бы власти все время были такие, как нынешние упадочные, то социум быстро бы деградировал в социальном плане, подобно тому, как деградировали граждане Рима после его падения, причем так, что многие римские культурные и технические достижения были повторены в Европе только через 1000 лет и больше. Так что нет тут никакой неизбежности в сохранении всякого полезного изобретения, как нет и неизбежности в самом развитии.
>>
>>>> Например колесо, семья, как ячейка социума, любовь как форма отношений меж разнополыми существами... И по этой причине, я заключаю, что не было никакой адекватной элиты, с той поры как только Человек научился применять труд многих для своего личного блага, придумывая разного рода «отмазки» (Я имею право, поскольку лишь Я так истово радею за державу, служу Богу и …).
>>>
>>> Не понятно, с чего такой вывод делается, что "не было никакой адекватной элиты". Эти мысли очень напоминают либеральные завывания, что Великую Отечественную Войну выиграл народ вопреки своему руководству, которое, как и вообще всякое руководство вообще не было и не могло быть адекватной элитой. Если пойти дальше, то эти теории развития без применения головы, то есть разума и руководства и плана и напряжения нравственной воли идут от антинаучных атеистических теорий, которые утверждают, что самые сложные вещи в природе - живые организмы, создались игрой слепых неразумных сил, которые и обожествляются. Отсюда и рыночный фанатизм, утверждающий, что стихийный рынок сам все отрегулирует лучше всякого разумного плана и модные ныне теории "порядка из хаоса". С точки зрения христианства - это не что иное, как поклонение сатане вместо Бога.
>>
>>>> И мне, по правде говоря стыдно, что моё поколение, мои современники так настойчиво и тупо пытаются «воскресить покойников», призвать из небытия «мумии и скелеты» отношений не то, что не имеющих перспективы и не имевшей её уже изначально.
>>>
>>> Интересно, а нынешний цивилизованный мир - он как возник - из прежних отношений, не имеющих перспективы уже изначально? Тогда по логиге чекловечекая цивилизация сейчас бы не сущствовала. Значит все таки Вы неправы и прежние отношения содержали таки в себе известную историческую перспективу.
>>
>>>>Они пыжатся и мечтают о золотом веке, когда будет мудрая элита, думающая за всех и народ, с радостью и вдохновением «выносящей за ней ночные горшки». И об этом «мечтают» те, кто был взращён эпохой истинной свободы и равных возможностей..?
>>>
>>> Эту эпоху создавали вечьма незаурядные личности, а прожигают сегодня - посредственности. И ведь прожгут окончательно, если народ им поверит, что не бывает мудрой и самоотверженной элиты.
>>
>
>>>>В мире Свободы, в основу которой было заложено не ПРАВО, а ОБЪЯЗАНОСТИ. И как принято в «цивилизованном мире», это всё разрушила, как обычно (из века в век) это и бывает — элита.
>>>
>>> А создавал кто? Кто закладывал не права а обязанности в основу человеческой свободы? Извенстно кто, прежняя религиозно мотивированная элита, у которой и религия была вовсе не религией прав ( религия сатаны), а религия обязанностей ( Божьих заповедей человеку - как он должен поступать ).
>>
>>> И проблема не в ней, а в том, что нет такого понятия вообще, есть устоявшаяся форма самообмана. Элита, это не те которые думают, что знают как делать, а те кто делают, поскольку у них это получается и их об этом просит сам народ.
>>
>>> Нельзя просто делать, не зная как делать.
>>
>
>>>>>>И обязательно обратите внимание на тот факт, что и сытая и голодная кошка в итоге убивают мышку, вопрос лишь в том — для чего это делается. Если мало примеров распада Украины, распада СССР и прочих подобных..., то мне тяжело ещё, что либо добавить. Системный анализ для понимания причин всего этого не подходит, он «не видит» самого важного — причин неравновесного состояния. Это причины между тем совершенно у «всех на глазах» — социальное неравенство, следствие этого пошлая и и никчемная «элита»
>>>>>
>>>>>социальное неравенство было всегда, а никчемная элита - черта нашего времени. Люди не равны между собой - отсюда и социальное неравенство. Если Вы будете двоченика искуссвтенно делать социально равным отличнику - то и именно из такой процедуры получается крах всякого социума.
>>>>
>>>>Ваш Социал-Дарвинизм мне понятен.
>>>
>>>Тут нет никакого социал-дарвинизма, потому как и сам дарвинизм - неправильная теория.
>>
>>>> Приятно осознавать себя «Волком», матёрым и крутым, «кушающим за просто так всяких Овец двоечников». Но здесь Вы (как и многие до Вас и после Вас) путаете естественную среду обитания видов - Природа, с искусственной, созданной Человеком — Социум. Нет в Природе «двоечников», они вымирают ещё в раннем детстве.
>>>
>>> В природе двоченики не вымирают, потому что животным тоже свойственна забота друг о друге. Соотвественно и в человеческом обществе отличники не едят двоечников, а просто занимают соотвествующее их способностям социальное положение, основное предназначение которого как раз и состоит в заботе о "двочениках".
>>
>>>> Те кто выжил, имеют равные права и неравные возможности, по этой причине занимают им надлежащее место не «сетуя на судьбу». Социум же лишает нас такой возможности, благодаря существованию понятия — элита. Она узурпирует «место на подиуме» и не дает никому иному доступа на это место.
>>>
>>> Да ничего подобного. В элите существует ротация. Одних выкидывают, других принимают.
>>
>>>>Это причина социальных кризисов, а не исходное неравенство возможностей индивидов. Вы посмотрите в сети, сколько есть миллионеров, не получивших даже среднего образования и ваши идеи о «двоечниках», даже Вам покажутся смешными.
>>>
>>> Понятно, что это имена та ситуация, когда элитой становятся двоечники - то есть наступает время упадка.
>>
>>>> В жизни не важно понимать Канта, важно — выжить. Вот это закон, а отнюдь не Ваши представления о том какая элита правильная, а какая нет. Всякому времени своя элита из своих «паразитов и кровопийц».
>>>
>>> Настоящая элита тем от отличается о "князей из грязи", то есть двоечников, что заботится о выживании народа. В то время как псевдоэлита о выживании народа не беспокоится.
>>
>
>>>>>> и ей же подобные ценности. Результат этого — кризис мотиваций, когда истинные ценности подменяются фальшивками, когда социум принимает «плацебо в лошадиных дозах», и «удивляется» почему он всё же «болеет». Причины социального неравенства именно в непонимании, что СВОБОДА — следует из НЕОБХОДИМОСТИ и ДОЛГА, а ДЕМОКРАТИЯ, возможна лишь в случае когда есть социальное равенство, единое мировоззрение, система ценностей и т.п. Ведь мы не можем выбирать каким газом нам дышать, кислородом или азотом? Почему же тогда систем знаний (и истин) может быть бесконечно много? Истина удовлетворяющая всех — одна всегда и во все времена. Она заключается в том, что жизнь — борьба и для социума это в первую очередь не борьба с себе подобными. Но при существующей системе воззрений - «многополярный мир???», нет иного способа как договорится о совместной деятельности нежели на основе общего экономического интереса. При этом неизбежно, большая часть популяции окажется не у дел, ненужной (после того как «интерес достигнут» и далее на нужны массы и их не «квалифицированный» труд). И начнется именно то, что наблюдается сейчас и невооружённым глазом. Глобальный кризис мотиваций как следствие следования ложным ценностям.
>>>>>
>>>>> Глобальный кризис мотиваций связан с переходом западного социума от христианства к сатанизму.
>>>>
>>>>Я рад, что Вами поставлен правильный диагноз. Теперь надо лишь запастись святой водой и обычной и можно начинать акцию очищения. Святой водой, для того чтобы поджигать исчадий Дьявола, а простой, что бы не произошло массовых пожаров в результате самовозгорания сатанистов окроплённых святой водой.

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Игорь
К
Дата	20.03.2014 01:49:59

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>

>Мы переживаем великие дни. Жители Крыма показали замечательную способность к самоорганизации, какой мы еще не ждали на постсоветском пространстве. Молодые руководители, которых они выдвинули, вселяют надежды, далеко выходящие за рамки проблемы Крыма. Слава Севастополю — его дух, стойкость и ум тут сыграли большую роль.

>Мы празднуем победу. Множество людей, причастных, непосредственно или духовно, к нашему невидимому сопротивлению, счастливы вместе с нами — во многих странах мира.

>Но теперь события резко ускорятся, они потребуют быстрых верных решений и таких же действий. Все мы должны обдумывать и обсуждать меняющуюся обстановку, чтобы не плыть щепкой в этом потоке, а грести в нужном нам направлении.

>Обдумывать — это уже сложнее. Если у нас и есть пророки и мудрецы, то они пока молчат.

>Мы не знаем, кто именно заварил всю эту кашу на Украине в ноябре. Скорее всего, те, кому был выгоден слом неустойчивого равновесия на Украине и пресечение планов ее сближения с Россией. Заодно большая смута позволила бы добить предприятия ВПК, на которые был расчет в общих планах реиндустриализации Украины и России. В эту украинскую смуту предполагали втянуть и Россию — она заведомо не могла остаться в стороне. Казалось бы, украинским олигархам не было никакого смысла лезть в этот котел, но, видимо, обязали. Значит, вся эта операция преследовала важные цели, да и оснащена была солидно — не чета первой «оранжевой» революции 2004 года.

>Если так, то разработчики этой операции наверняка учитывали вероятную попытку отделиться Крыму. Шайка, захватившая рычаги власти после бегства Януковича, все делала для того, чтобы дать населению Крыма повод взбунтоваться, а России — вмешаться и выступить на защиту русских. В глупость всей этой камарильи и их кукловодов не верится,

А чего не верится-то? Очень даже верится. Это та же самая полоумная камарилья, которая проводит на Западе деиндустриализацию, легализует смертные грехи христианства, разрушает семью и собственное западное общество.

> но даже и тупой бандит, дорвавшийся до власти, не стал бы первым делом запрещать русский язык. Они или хотели столкновений, надеясь, что население Крыма и Востока не сможет организоваться для сопротивления и обратится за помощью к России, или считали, что власти России не решатся на серьезный конфликт с Западом. Но все равно их поведение очень странно. Каково будет продолжение?

Не надо их считать за демиургов, обладающих некими фантастическими социальными технологиями (не могут они ими обладать, ибо подчинили свои общественные науки лживым доктринам) - и тогда никаких странностей в их поведении не обнаружится.

>Если так, то власть России проявила мужество и решилась на важный шаг, и это было верное решение, даже если это была провокация. Мало того, трудно было ожидать не только этой решимости, а и великолепного проведения молниеносной контратаки: комар носа не подточит. Неужели наши противники не чувствовали, что отступать России было нельзя?

>Историки когда-то разъяснят этот эпизод, а может, и посол на Украине Зурабов что-то расскажет. Шутка ли, в большой стране приезжает в столицу сравнительно небольшая банда, усаживается на площади и без боя, поджигая автомобильные покрышки, занимает все административные здания, государственные посты вплоть до президентского, забирает золотой запас и т.д. Ни в сказке сказать, ни пером описать. Никаким «общественным мнением» этого объяснить нельзя. Этот спектакль — шифровка, театр абсурда.

Чего ж нельзя? Янукович всерьез поверил в "демократию" как власть народа, по которому якобы "нельзя стрелять", если он собрался толпой. Надо же власти во что-то верить - они и верят в западные лживые доктрины, - своей-то идеологии нет. Янукович до сих пор убежден, что правильно сделал, не отдав приказ Беркуту стрелять, потому что "дороже человеческой жизни ничего нет". При этом конечно на реальные человеческие жизни ему наплевать (сегодня на Украине уже больше сотни убитых) - ему важно выглядеть, а не быть. Такой же был Горбачев - из-за которого в Сумгаите, Фергане, Нагорном Карабахе, Приднестровье, Таджикистане, Абхазии и Грузии погибли сотни тысяч. В общем - феномен ненатурального государя, которому более важно - как выглядеть, а не кем быть.

>Но такая дестабилизирующая флуктуация дает или шанс на рывок из тупика, или создает неведомые угрозы. Это в зависимости от того, какой путь с этого распутья выберет витязь.

>Сегодня мы празднуем первый шаг, он прекрасен и, если постараемся, сулит очень много ценного. Но для этого надо осваивать ситуацию — внимательно и трезво смотреть на мир и думать!

>То, что произошло на Украине, ставит нас перед кучей вопросов, — ведь это зеркало, в которое мы должны вглядеться. Оно, конечно, кривое, но не будем обольщаться. Повезло нам — есть нефть и газ, и сколько-то ракет с ядерными боеголовками, и у власти группа «силовиков» еще советской школы. Но олигархи умеют ждать. У них деньги, у них в кулаке все рабочие места, у них СМИ, у них сознание, да и подсознание, населения. Они как гриф, который сопровождает по африканской пустыне обреченного ребенка, — знает, что он долго не протянет. Была такая известная фотография одного гуманиста.

Вообще-то олигархи отечественного разлива вряд ли что будут решать. Гораздо опаснее вера власти в фальшивые западные доктрины - прежде всего о сути человека.

>Интересно, наши олигархи сразу наложат на Крым свою мозолистую руку или их уговорят повременить? Но дело не в сроках. Олигархия не даст возможности вырваться из тупика — на Украине это вышло наглядно, а у нас пока в тумане. А как и кто у нас видит шансы на «инновационное развитие» и пр. с олигархами впереди? Ведь их СМИ и заказанная ими реформа образования уже сделали нас в массе недееспособными в «когнитивной сфере», т.е. в умении анализировать реальность и делать рациональные умозаключения.

Реформу образования заказали вовсе не отечественные олигархи, а западные глобализаторы и доморощенные либералы.

>Это проявилось даже в ходе нынешнего радостного праздника «возвращения Крыма». Как его омрачали подковырки телеведущих! На митинге они собрали для репортажа стереотипные восторги женщин: «Как прекрасно, что присоединяется Крым! Ведь Крым всегда был русской землей!» Не могли же почти все так говорить — значит, отфильтровали? Ну ладно, память у людей короткая, но Малороссия, Новороссия, Донецк и Харьков — разве не были русской землей? О них вообще как будто забыли, а то и представляли частью враждебной страны.

>Более того, несколько дней телевидение вообще говорило об Украине издевательски. Она долги не отдает, такая у нее традиция! Она наш газ ворует, как водится, и т.п. Что это такое? Как можно подменять страну образом ее власти! И впрямь, что ли, на телевидении цензуру отменили? Как будто там сидят агенты «Правого сектора».

>А ведь перед нами стоит страшный вопрос — что будет на Украине с русскими и украинцами, которые «всегда были русскими?» Их же оставили под властью когорты, которая свихнулась на русофобии. У них нет такого тыла, как Севастополь, и навыков организации, как у бывших морских офицеров. Не получится ли, что, присоединив к России благодатный Крым, наша власть умоет руки, а телевидение перестанет показывать нам Харьков и Донецк, как не показывает Ливию? И Европа будет довольна.

России так или иначе придется что-то делать и с Юго-Востоком - путчисты вряд ли смогут стабилизировать ситуацию на Украине. Поэтому, конечно, начинать готовить ситуацию нужно уже сейчас через СМИ.

>Я думаю, что если от нас оторвут Украину, особенно Юго-Восток, то мы, кому велено бродить по пустыне сорок лет, упадем гораздо раньше.

Это верно.

>Сергей Кара-Мурза

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Zhlob
К
Дата	20.03.2014 00:42:55

Re: С.Г.Кара-Мурза. Великие...

>Историки когда-то разъяснят этот эпизод, а может, и посол на Украине Зурабов что-то расскажет. Шутка ли, в большой стране приезжает в столицу сравнительно небольшая банда, усаживается на площади и без боя, поджигая автомобильные покрышки, занимает все административные здания, государственные посты вплоть до президентского, забирает золотой запас и т.д.

Что значит без боя? Официальных жертв фашистов - больше 100, со стороны милиции - явно больше, ибо их понемногу убивали больше 2-х месяцев; неофициальную цифру можно смело предполагать как минимум в 5 раз больше; захваченный "самообороной" крематорий, говорят, дымит круглосуточно.

>Более того, несколько дней телевидение вообще говорило об Украине издевательски. Она долги не отдает, такая у нее традиция! Она наш газ ворует, как водится, и т.п. Что это такое? Как можно подменять страну образом ее власти!

А страна это и есть её власть. Как ещё надо было говорить об Украине? "Не стреляйте в нас, ~~пролетарии~~ правосеки, мы ваши братья ~~по классу~~ во славянстве!"?

Zhlob (20.03.2014 00:42:55)

От	Sereda
К
Дата	20.03.2014 02:03:08

По-вашему, на Украине все правосеки? Или хотя бы относительное большинство? (-)

Sereda (20.03.2014 02:03:08)

От	Zhlob
К
Дата	20.03.2014 12:17:42

с Укр. себя ассоциируют только правосеки и те, кто готов признать их переворот (-)

Н.Н. (19.03.2014 21:14:42)

От	Александр
К
Дата	19.03.2014 22:29:52

Запад, похоже, понадеялся на авось.

>Если так, то разработчики этой операции наверняка учитывали вероятную попытку отделиться Крыму.

Директор мировой шпионской кузницы ЦРУ Джон О. Бреннан похож на астролога-шулера, которого, наконец, поймали за руку. Американские конгрессмены раздражены и чувствуют, что их облапошили. Они выражают крайнее недовольство качеством предоставляемой им разведывательной информации. ЦРУ толком ничего не знает о процессах на постсоветском пространстве. ЦРУ оказалось неспособно даже предсказать очевидное: развитие ситуации в Украине. Главный Американский Шпион Бреннан парировал: да, Россия вполне может вторгнуться и на территорию Восточной Украины. Да, о том, произойдет ли это, знает только Путин. Но ЦРУ – не всемогуще. Конечно, заявил в ответ на обвинения Бреннан, конгрессмены хотят, чтобы ЦРУ предсказывало будущее: станет ли Крым российским, не войдут ли российские войска в Восточную Украину. Но в бывшем СССР главная роль в принятии решений до сих пор принадлежит только отдельным лидерам. Распространение информации практически равно нулю. А читать мысли Путина ЦРУ пока технически не в состоянии. Нет в мире таких шпионов, которые… а впрочем, если еще немножко увеличить финансирование…

Источник:

> Шайка, захватившая рычаги власти после бегства Януковича, все делала для того, чтобы дать населению Крыма повод взбунтоваться, а России — вмешаться и выступить на защиту русских. В глупость всей этой камарильи и их кукловодов не верится

Напрасно. После того как Запад их кинул, глубость бандеровских рептилий стала решающим фактором развития ситуации. Теперь надо наступить на плоскую голову гадины сапогом до того как она перекусает кучу народа.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

Александр (19.03.2014 22:29:52)

От	Sereda
К
Дата	27.03.2014 21:24:30

Блеф.

>Директор мировой шпионской кузницы ЦРУ Джон О. Бреннан похож на астролога-шулера, которого, наконец, поймали за руку. Американские конгрессмены раздражены и чувствуют, что их облапошили. Они выражают крайнее недовольство качеством предоставляемой им разведывательной информации. ЦРУ толком ничего не знает о процессах на постсоветском пространстве.

Я давно понял, что политика США висит на волоске и представляет собой покерный блеф.

1) У США и их союзников нет (мягко говоря) превосходства в силах на Европейском театре.

2) И не будет. Нет готовности общества к мобилизации.

3) В ядерных средства у России вообще преимущество, в тактических зарядах кратное (!).

4) Сдвиги в мировой экономике разительные. Доля "7-ки" в мировом ВВП за последние 20 лет упала с 70% до 40%.

В этой ситуации вся политика США против России - это полный блеф. Она висит на волоске и возможно только в условии "непротивления" сильных оппонентов.

Здесь любое силовое воздействие рушит все хитромудрые комбинации "войн пятого поколения".

США гораздо сильнее против КНР, которую они могут отрезать от океанских путей снабжения своими авианосными группировками. Но против России США слабы как никогда ранее.

На что они рассчитывали? Похоже, и стратегов в Вашингтоне не миновала чаша прихода в активную жизнь поколения хиппи.

Sereda (27.03.2014 21:24:30)

От	Александр
К
Дата	27.03.2014 21:55:01

Re: Блеф.

>В этой ситуации вся политика США против России - это полный блеф. Она висит на волоске и возможно только в условии "непротивления" сильных оппонентов.

Это бы еще ладно. Так у них еще и долгов полно и население нечем занять. Своя же корпоративная олигархия ограбила, спасибо Рейгану. Сейчас уже Обамке в пору заявить "Дорогие братья и сестры! К вам обращаюсь я друзья мои." И вовсе не против России. Она тут совершенно не виновата.

>На что они рассчитывали? Похоже, и стратегов в Вашингтоне не миновала чаша прихода в активную жизнь поколения хиппи.

Возможно это уже жест отчаяния. "Сегодня рано, послезавтра поздно..." Накачивали Украину русофобией и героизировали фашистов с самой войны. Довели истерию до пика, а тут таможенный союз. В промышленных областях появится работа и зарплата - хрен их тогда отдерешь. Но похоже, оказалось, что и сегодня уже поздно. Главное глупостей сейчас не наделать. Дать им самим развалиться, западенцам сцепиться с олигархами, а в это время доводить до Востока и Юга, что их головы и руки нужны только России. Европейцы вон и своих работяг без работы оставили - все в Китай вывзли. А уж советские железки им точно нафиг не нужны. Только чтобы у России не было. И тут спад производства в семерке как нельзя кстати. Это конечно не просто, поскольку украинцы, похоже, остались в сознании где-то на уровне 90-х. Но отчетливый запах жареного может многокрасно ускорить процесс.

Но хоть объективно может и поздно, а с Обамки по привычке спрашивают по стандартам Рейгана. Ему теперь либо объяснять обывателю что богатые мальчики, освободившись от налогов и обязанностей перед местными рабочими, ободрали Америку как липку и продолжать холодную войну она не в состоянии, либо продолжать попытки раздуться с быка. Как далеко Обамка может зайти в защите своего мундира неизвестно, но наших олигархов и либералов окончанием банкета напугает точно.
---------------------
http://tochka-py.ru/

Александр (19.03.2014 22:29:52)

От	Sereda
К
Дата	20.03.2014 02:17:21

Не сводите всё к ЦРУ

>>Если так, то разработчики этой операции наверняка учитывали вероятную попытку отделиться Крыму.
>
>Директор мировой шпионской кузницы ЦРУ Джон О. Бреннан похож на астролога-шулера, которого, наконец, поймали за руку. Американские конгрессмены раздражены и чувствуют, что их облапошили. Они выражают крайнее недовольство качеством предоставляемой им разведывательной информации. ЦРУ толком ничего не знает о процессах на постсоветском пространстве. ЦРУ оказалось неспособно даже предсказать очевидное: развитие ситуации в Украине. Главный Американский Шпион Бреннан парировал: да, Россия вполне может вторгнуться и на территорию Восточной Украины. Да, о том, произойдет ли это, знает только Путин. Но ЦРУ – не всемогуще. Конечно, заявил в ответ на обвинения Бреннан, конгрессмены хотят, чтобы ЦРУ предсказывало будущее: станет ли Крым российским, не войдут ли российские войска в Восточную Украину. Но в бывшем СССР главная роль в принятии решений до сих пор принадлежит только отдельным лидерам. Распространение информации практически равно нулю. А читать мысли Путина ЦРУ пока технически не в состоянии. Нет в мире таких шпионов, которые… а впрочем, если еще немножко увеличить финансирование…

В США специфическое государство. В киевских событиях чётко прослеживается роль посла США, завязанного на неоконов. Те имеют выход на группу украинских олигархов - Порошенко и, главное, стоящего чуть в тени Пинчука. Которого чего-то слишком мало упоминают.

Интересно, по какой линии курируется украинское СБУ и г-н Наливайченко, кто организовывал тренировочные лагеря и сколачивал правосеков? Это шло от фондов, кого они представляют?

В общем, по-моему, это проект одной группировки в американской элите. Скорее, там действует пара интеллектуальных центров на подряде (вроде пресловутого Института Санта-Фэ), Институт Шарпа с его сетями, несколько неоконовских фондов и координационная группа по "связям с общественностью", замкнутая на посла США Пайета. На Украине она на контакте с группой олигархов (Порошенко-Пинчук-Тимошенко) и их политическими активами. И напрямую контролирует оргструктуры боевиков.

ЦРУ там вообще ни к месту.

Sereda (20.03.2014 02:17:21)

От	K
К
Дата	20.03.2014 07:33:37

В ЦРУ была большая зачистка от людей не "Обамы"

Многие отказывались следовать авантюрному курсу

Sereda (20.03.2014 02:17:21)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 02:49:23

О том и речь, что Обамку ведут какие-то частные лавочки

по случаю Сирии замдиректора ЦРУ вобще уволился и дал интервью Уолл Стрит Джорналу что самой большой угрозой национальным интересам США было бы падение Асада и захват оружия, в том числе химического, террористами.

Именно потому, что Обамку ведут какие-то негосударственные лавочки, он пролетел в Сирии и с еще большим треском пролетит на Украине. Во-первых, лавочки, похоже, тупые, жадные и безответственные, во-вторых нормальные государственные структуры не прочь подтолкнуть Обамку каждый раз, когда он оступается.

Неоконы эти совсем озверели. Хотят нации ликвидировать и устроить частную власть. В Ливии вон террористы посла со всей командой сожгли, а госдепу как с гуся вода. Если бы не выборы - не удосужились бы даже осудить убийц. А нациям не хочется чтобы их ликвидировали. И у наций есть еще специалисты и организации. И в лице частной власти у наций объективно общий враг.

Путин в тех же штатах становится потихоньку культовой фигурой. И становится он такой вовсе не как олигарх, а как национальный лидер
-----------------------
http://tochka-py.ru/

Александр (20.03.2014 02:49:23)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 16:43:39

Вероятно, там внутренний конфликт

в "илите" же.
ЦРУ против "частных лавочек", Обама лавирует, но больше склоняется к "лавочкам", ЦРУшники недовольны, наверняка они связаны с какими-то политиками (группой политиков), политики конкурируют, конторы конкурируют, ищут компромиссы какие-то, потом снова внутренние разборки, и так постоянно, ну разве что до большой войны, когда наконец стороны договорились против общего врага и выступают единым фронтом.

Александр (20.03.2014 02:49:23)

От	K
К
Дата	20.03.2014 07:31:05