Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Подготовка к Майдану в России

От	Durga
К	All
Дата	19.03.2014 16:57:08
Рубрики	Крах СССР; Архаизация; Катастрофа; Война и мир;

Подготовка к Майдану в России

Привет

Странно, что пока нет темы, посвященной возможности событий, аналогичных украинским в России. Кому-то это может показаться маловероятным, ведь у нас такой сильный Путин. Однако несколько месяцев назад никто бы не поверил в развитие таких событий на Украине, да и события с перестройкой в СССР тоже произошли для многих внезапно.

Предлагаю вносить свою лепту в обсуждение. Вот что я думаю про эти "оранжевые" события. Какие мы видим предпосылки для оранжевой революции? Я вижу их пять:

1) главное - сильнейшая коррупция
2) недовольство масс населения
3) наличие группировок готовых взять власть.
4) готовность Запада поддержать переворот
5) отсутствие сильной коммунистической партии

Видно, что второе и третье следуют из первого. Далее, Запад поддержит любой переворот, если он будет заведомо деструктивным и заведомо безопасным. Поддержка гарантирована, если к власти будут прорываться националистические или фашистские группировки, как заведомо деструктивные и полностью безумные. С другой стороны, Запад не рискнет атаковать если есть хоть малейшая опасность прихода к власти коммунистов.

Вопрос сводится к тому, достаточна ли в стране коррупция, чтобы она решилась создать националистические группировки и пустить их в дело. Путин сейчас аналогичен Брежневу. 16 лет шел Брежнев к своей олимпиаде, 14 лет шел Путин. По завершению правления Брежнева коррупция в стране была в неподдающейся лечению стадии. То же остается после Путина. В принципе, коррупция в стране уже достаточно сильна, чтобы выполнить пункты 1-4, а падение КПРФ - вопрос года. По моему опасность налицо.

Durga (19.03.2014 16:57:08)

От	Н.Н.
К
Дата	23.03.2014 17:47:03

А.Кураев. Иннэнисты и геополитика

http://diak-kuraev.livejournal.com/641719.html

Не так уж давно нынешний и.о. президента Украины и баптистский проповедник Турчинов был любимцем русской ультрапатриотической прессы.

Я об этом писал в книге "О нашем поражении":

На Украине провокационность антикодовой кампании приоткрылась, когда вышла статья «Апокалипсис нуждается в бюджетном финансировании».
Впервые опубликованная 17 ноября 2000 г. в киевской газете «Вечерние вести», она затем была с радостью вопроизведена российскими иннэнистскими изданиями (в том числе «Русским вестником» - № 46-48 за 2000 г.).
Сама по себе статья хорошая. Поморщиться меня заставил разве что тот ее фрагмент, где автор, сближая налоговые номера с «печатью антихриста» сопоставляет свое прочтение текста Апокалипсиса с традиционно-церковным: «Когда я посмотрел, как трактуется этот отрывок в теологической литературе, я понял, что люди ни малейшего понятия не имели о том, как это на самом деле будет происходить» (и «Русский вестник» без зазрения совести перепечатывает эту хулу на ничего-не-понимающих Отцов Церкви!). Но тут хотя бы честно сказано, что святоотеческая традиция истолкования Апокалипсиса не имеет ничего общего с его собственной «компьютерной» гипотезой… А в целом – хорошая статья. Прочитав ее, хочется встать на борьбу с гнусной налоговой полицией, которая тащит нас в новый тоталитаризм (вдобавок, статья сообщает, что «извращается психика у налоговых инспекторов… некоторые люди получают удовольствие от насилия»). И читая эту статью в России – радуешься, что на Украине есть такие мужественные журналисты…
Но на самой-то Украине эта же статья читается совсем иначе. Дело в том, что у этой статьи есть автор – Александр Турчинов. У этого автора есть должность: председатель комитета по вопросам бюджета Верховной Рады Украины. И еще у него есть партийные симпатии. Это – партия «Батькiвщина» (Турчинов – глава парламентской фракции этой партии), дитя УНА-УНСО, главный политический враг России и Русской Православной Церкви. В политике Турчинов поддерживает Дмытра Корчинского – лидера националистической организации «Щит Батькивщины», причем до 1997 года Корчинский возглавлял УНА-УНСО.
И нелюбезная Турчинову «налоговая инспекция» на Украине тоже имеет свое, вполне определенное лицо. Ее глава - Николай Азаров. Единственный из крупных государственных деятелей Украины, который внятно высказывается против филаретовщины и поддерживает каноническую Церковь и сближение с Москвой. Зная эти «расклады» – как теперь воспринимать кампании против налоговой инспекции и ее номеров? Руками растревоженных православных националисты хотят устранить единственного союзника Церкви. А если главой ГНАУ (Государственной налоговой администрации Украины) вместо Азарова будет бандеровец – понятно, как это повлияет на церковную жизнь Украины. Ведь для налоговиков и в самом деле: был бы человек – а статья найдется… Так что пугая православных украинцев грядущими палачами и диктаторами, их побуждают способствовать нынешнему скорейшему карьерному росту недругов канонического Православия.
А в январе 2005 года имя Турчинова всплыло в иной связи: "Самое парадоксальное назначение затронуло пост руководителя СБУ - Службы безопасности Украины. Главным разведчиком, контрразведчиком и хранителем государственных тайн стал видный оппозиционер, сподвижник Юлии Тимошенко Александр Турчинов. Известен он тем, что принадлежит к протестантской "харизматической" секте "Слово веры" (или как еще называется эта религиозная организация "Посольство Божье") во главе с пастором-негром нигерийцем Сандей Аделаджа. На 24 съезде Всеукраинского Союза Объединений христиан-баптистов в своей речи Турчинов заметил, что искренне верит, что именно благодаря протестантским церквям может быть спасена вся украинская нация. В другие моменты он заявлял также, что считает своей целью способствовать предоставлению протестантским "церквям" равных возможностей в обществе с традиционными исповеданиями. Во многом благодаря деятельности Александра Турчинова, на выборах 1998 года самым клерикальным оказался предвыборный список его партии "Громада". Только в начале партийного списка фигурировали как минимум три видные представителя т.н. "харизматических церквей". Сектантская активность г-на Турчинова, однако, неоднократно вступала в конфликт с его политической деятельностью. Газеты сообщали подробности его жизни и политической карьеры, и такие публикации всякий раз вызывали переполох среди братьев-"харизматов". Дабы развеять подозрения в чистоте религиозных намерений Турчинова, в его защиту со страниц журнала "Вера и жизнь" выступил Председатель Всеукраинского совета объединений евангельских христиан-баптистов Григорий Комендант. Дословно он сказал следующее: "Нам нужно больше таких людей, как депутат Верховной Рады Турчинов! Это молодой, искренний верующий, который как политик сложился уже давно... Мы часто считаем, что все должны одинаково думать и говорить. Почему? Это стереотипы прошлого. Когда Турчинов проповедует с кафедры, у него ноги трясутся от волнения (к слову, он не стесняется и преклонить колени перед всеми в молитве). В остальном, он проявляет себя, как твердый политик"." ( http://www.rusk.ru/st.php?idar=102967 Андрей Рогозянский.Правительство Украины: галерея портретов).
Впрочем, по другой информации Турчинов яляется членом общины ЕХБ "Слово Життя" ("Слово Жизни"), руководил, до недавнего времени, этой общиной известный в Киеве старший пресвитер Кунец Владимир Яковлевич http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38178&message=1194282#1194282.
Кто «финансирует Апокалипсис» – неизвестно. А вот кто финансирует конфликт Церкви и налоговой службы с тем, чтобы при помощи Церкви нанести удар по Азарову, а после его устранения развернуть налоговое ведоство на войну с «российской церквою» – понятно.

***

Ладно, дело старое. Но вот интересный сегодняшний комментарий:

"Крымчаки не берите Российские паспорта!
Явление Преподобного Серафима Саровского Рабе Божьей Татьяне
об универсальной карте и не только!
Угодник Божий Серафим - ИНН, который начали вводить давно, но к этому номеру привязана сатанинская система, которую разработали враги нашей Родины масоны, которые давно хотят уничтожить нашу страну .К этому номеру привязана страшная сатанинская система, которая души ведёт в ад. Он сказал, что вот эта карта (УЭК), которая сейчас планируется к внедрению, это будет универсальная карта, которая включает в себя все документы. Ещё сказал, что бесовским документом является и российский паспорт".
подпись: Чебаркульский Отрок - 2 (22.03.2014 21:27)
http://svpressa.ru/society/article/84168/

Durga (19.03.2014 16:57:08)

От	Александр
К
Дата	21.03.2014 07:52:53

Подготовка к Майдану в ЕС. По стопам Бронислава Перацкого. :)

Яценюк договаривается о "дроблении" Украины - СМИ

От окружения Юлии Тимошенко стало известно о ее личном разговоре c Арcением Яценюком, исполняющим обязанности премьер-министра. Как передают инсайдеры, текущий премьер-министр Украины захотел пожаловаться бывшей коллеге о том, что его уже достали радикалы, всякие там музычко и яроши. Они доставляют ему беспокойство, ищет выход из сложившейся ситуации, и именно по этой причине начал вести переговоры c Польшей относительно передаче ей трех галицких областей до конца 2014 года из-за причины спасения населения от гуманитарной катастрофы, пишут журналисты Биржевого лидера.

Интересно, как отреагирует Евросоюз относительно нарушения западных границ территории Украины? Или, возможно, это что и требовалось доказать, то ради чего и подогревался майдан? И раздача Украины по частям вот-вот начнется? Сегодня ЕС и США кричат во весь голос о незаконной оккупации территории Крыма российскими войсками и нелегитимности проведенного референдума 16 марта о статусе автономии Крыма, вхождении его в Россию. Но, складывается впечатление. Что сами же они держат у власти своих протеже просто, чтобы оформить свое фактическое присутствие и продвинуть собственные, далеко не миротворческих интересы?

Сейчас беспорядки и напряженность охватили не юго-восточные регионы, но и практически все области, так что многострадальная Украина может выступить в роли лакомого куска для "миролюбивых соседей", которые на данный момент твердо отстаивают ее территориальную целостность.
--------------------

http://tochka-py.ru/

Александр (21.03.2014 07:52:53)

От	константин
К
Дата	21.03.2014 12:01:25

Re: Подготовка к...

>Интересно, как отреагирует Евросоюз относительно нарушения западных границ территории Украины?

Нормально отреагируют. Скажут, что это единственная возможность спасти украинский народ от русской оккупации.

Durga (19.03.2014 16:57:08)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 00:21:25

Re: Подготовка к...

>Странно, что пока нет темы, посвященной возможности событий, аналогичных украинским в России. Кому-то это может показаться маловероятным, ведь у нас такой сильный Путин. Однако несколько месяцев назад никто бы не поверил в развитие таких событий на Украине, да и события с перестройкой в СССР тоже произошли для многих внезапно.

Ближайший аналог "Майдана" - это выступления на Болотной площади 2011 г. Вернее, это аналог "Майдана" 2005 г.
В свою очередь, "Майдан"-2014 - это удавшийся "Майдан"-2005. Причем что интересно. Уже в 2005 году был предупреждения об опасности таких переворотов, и когда в тот раз вроде бы ничего такого уж страшного не случилось, то и о предупреждениях подзабыли несколько, мол, вот украинцы же сделали - и ничего, небо не упало, экономического краха не произошло, гражданская война не началась. Такое говорили, например, в 2011 г., поддерживая Болотную площадь. Что ж, новый "Майдан" продвинулся дальше. Теперь открыто поддерживать аналогичные процессы в России будет потруднее. Но все равно пытаются - вон какой митинг устроили якобы "в защиту Украины".

>Предлагаю вносить свою лепту в обсуждение. Вот что я думаю про эти "оранжевые" события. Какие мы видим предпосылки для оранжевой революции? Я вижу их пять:

>1) главное - сильнейшая коррупция

Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.

>2) недовольство масс населения
>3) наличие группировок готовых взять власть.
>4) готовность Запада поддержать переворот
>5) отсутствие сильной коммунистической партии

>Видно, что второе и третье следуют из первого.

Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.

Н.Н. (20.03.2014 00:21:25)

От	А. Решняк
К
Дата	20.03.2014 18:35:23

Эпоха планетарного единения. План Маршалла Сороса у кандидатов.

Время доминантного поведения борьбы разных стран истекло в 2012 году, наш выдающийся эксперт и аналитик, форумянин К предоставил аргументированные данные лучших экспертов из США о КРЕДИТНОМ ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПРЕСЫЩЕНИИ, где КРЕДИТ является ДОЛГОВЫМ ТОВАРОМ ЦИВИЛИЗАЦИИ и спрос с предложение в этом ТОВАРЕ находится в ТОЧКЕ ОПТИМУМА идеальной конкуренции (банков США, ЕС, РФ, Китая, и других мировых маленьких и больших банков - всего множества банков).
Т.е. пугать маленьких детей кредитами контрпродуктивно, в то время как вопросы СОЗИДАТЕЛЬНОГО ВОЗВРАТА ИНВЕСТИЦИЙ и ЗАЩИТУ ПРАВ, СВОБОД обоих сторон в сделке кредита, вопросы эффективного распределения разных уровней рисков по возвращению кредитных инвестиций - ещё есть огромный потенциал, почему сверхприбыли получают "исламские" банки на дифференцированном соучастии в рисках? И вот "исламские" ставки понемногу осваиваются всеми остальными мировыми банками, и вообще пора более эффективные комплексные условия кредитов называть более корректно на какой-нибудь европейской-американский манер.
В конце концов мировоззренческая лига ислама не первая в банковском деле цивилизации и остальные мировоззренческие лиги имеют также богатую практику предоставления такого экономического продукта-товара цивилизации как кредит.
В подтверждение потребности более правильных зачётных форм эффективных кредитов вот статистика небольшой мировой стагнации:

Прекрасно видно, что с учётом состоявшей закредитованности (данные форумянина К) стран нынешние бюджетные программы вынуждены вести скромную околонулевую политику или даже откатываться назад на несколько процентов в отличие от жирующих Макао и Кувейта на новых цивилизационных технологиях эффективного соучастия в распределении рисков по возврату долга.
Вот этот перечень в алфавитном порядке,
хитрые болгары молодцы, сумели выпендриться в рейтинге аж на больше чем у всех строк при своих скромных минус -2,9% потерях в раздувании бюджета, такого пиара, вобщем молодцы.

По пиару, кстати, ходят околокремлёвские слухи, что кто-то похожий на Дмитрия Пескова (какой-то Лжедмитрий наверняка) хочет в Канаде собрать хлопцев (перекупить и вывезти ошкуйников с Украины) для непонятно чего, вроде как замены канадского американского языка польско-карпатским диалектом и шоб никто не рыпався поставить дешёвые китайские ракеты из натовского ОДКБ или шото там похожее подминив китайскую начинку на украинскую для верности.
Шоб Путин не узнав проделки Дмитрия, тот сбрив усы и теперь у него накладные усы на клею, гарны девки незаметно могут подёгать его и проверить гипотезу, но кажут что брехня липова, но мало ли на всякий хитро план лучше проверить, да и куда девати безработну молодёжь Украины коли и в Евросоюзе уся поголовно испанска молодёжь безработна и уже голодает?
И вообще, люди говорят, что ни мае в мире никакого порядку, толи дило Украина, буду честные выборы и лепота для страждущих по плану Маршала Сороса.
Кто возьмётэ Украину и объединит усилия всех украинцев? Кто всех детей Украины прижмэ нежно к груди как у Юлии Тимошенко?
К тому жэ политики всё никак не наворуются, алчно жнут и жрут в свой карман без конца и краю совести, а она уже давно в управлении и единственна кто честная ни гривны лишней себе не берёт.
Она Януковича ив прошлый раз побеждала уверенно, но только мужлански сговор женщине вот такое вот мэрси Ющенко забыв о джентльменских украинских престижах (хотя президент быв гарный: ГАи украинский на дорогах разбойны посты отменил и туристов безвизовой борьбой с коррупцией привлёк).
Она единственна кто консулидируе увсех, даже Янукович при ней скидки будет на западе выбивати як у великого Путина (у Путина девятый дан по борбэ, а у Януковича по скидкам для Украины и кто после этого гарнэ перед голосами граждан? Борце спорта или заботливый дядько о каждом гражданине Украины - это так москалям на сало бутерброд раздумия шоб намазывать было).
Честно говоря, демократия подразумевае борьбу увсех кандидатов на пост Украины и боюся за неравноправны условиях при главы Украины выбирати.
Може шоб как Тимошенко в инвалидно каляске усем ноги переломати шоб справедливо в равных условиях было?
Это Рада будэ сама решать, но одно точно извэстно такого разумеющего по мудрости Рузвельта в платье больше у Украины нема, мало кто сможэ примирить борцунов со всей Украины и даже с Януковичем помирити (хотя за дочкины варэничные она ему волосы натискае аккуратно, шоб знав женски перегибы логики и не обижався).
Но это всё слухи, решати буде каждый украинец на свободном выборе.
И другим кандидатам шоб для ума равные условия высока планка была кое шо из предвыборной программы Юлии - план Маршалла Сороса в дитальках вроде как неприметных, но важнейших як золотник, она хоче зафиксировати увсех налогоприносящих предприятий шоб было с чем в Евросоюз вступати и застраховать их в международных страховых организациях со увсего миру на так шо разваливать экономику будэ гораздо дорожэ для коррупционистов и проче жадной срамоте шоб украинец только всегда богатев и никогда хужэ глупостей больше ни бывало.

http://lenta.ru/news/2014/02/27/soros/

Сорос призвал ЕС организовать «план Маршалла» для Украины

Инвестор-миллиардер Джордж Сорос предложил государствам Европы помочь Украине современным аналогом «Плана Маршалла», который бы помог экономике страны выбраться из кризиса. Свое мнение он выразил в открытом письме, опубликованном в издании Project Syndicate.

По его словам, Евросоюз мог бы не только обеспечить приток прямых иностранных инвестиций, но и обучение специалистов, в первую очередь в сфере управления. Он отметил, что таким образом поступили страны Западной Европы по отношению к государствам Организации Варшавского Договора (ОВД) в начале 1990-х и тем самым обеспечили их успешный переход к рыночной экономике.

Сорос также подчеркнул, что Украина обладает «высококачественным человеческим капиталом», а также диверсифицированной экономикой. Это делает ее чрезвычайно привлекательной целью для иностранных инвестиций.

Миллиардер считает, что как ЕС, так и Украина могли бы открыть свои рынки друг для друга. Евросоюз помог бы украинским компаниям интегрироваться в мировой рынок.

В то же время, Сорос предупредил, что в 1940-50-е годы «План Маршалла», распространявшийся только на страны Западной Европы, привел к отчуждению восточноевропейских государств и СССР. Он призвал не повторить таких ошибок в текущей ситуации.

«Украина зависит от поставок российского газа и ей нужен европейский рынок, — написал он. — Таким образом, ей нужны хорошие отношения с обеими сторонами. Здесь взять на себя лидерство должна Германия. Канцлеру Ангеле Меркель следует договориться с Владимиром Путиным о том, чтобы ЕС и Россия были бы партнерами, а не противниками в деле возрождения Украины».

«План Маршалла» (European Recovery Program) — программа помощи Европе со стороны США после Второй мировой войны. Общая сумма помощи европейским странам составила более 13 миллиардов долларов.

Украина в феврале 2014 года пережила смену власти. Президент Виктор Янукович был отстранен в результате массовых акций протеста, переросших в силовое противостояние. Непосредственной причиной протестов стало решение Януковича отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС. В итоге, как обещает новое правительство, оно все же будет подписано в ближайшее время.

Украинская экономика находится в тяжёлом состоянии: валютные резервы сократились до 15 миллиардов долларов, а в казне практически нет средств на покрытие текущих расходов. Инвесторы оценивают шансы на дефолт страны в 60 процентов.

***

Боже упаси слушати несправедливые обвинения в неправедном продвижении любого кандидата у президенты страны, цэ тилько пример женской политической силы у мудрости, шо не только у Януковича 9 дан по выбиванию скидок на газ, Юлия тоже можэ раз и на лопатки увсех забороть.
Цэ пример развенчания мужского вертепа и заговора против женщин на Украине, и волос длинэ в косе и ума поболе чем у жаднэ мужчин будэ.

Украина може всё [16K]

Цэ примэр шо Украина може всё!

Н.Н. (20.03.2014 00:21:25)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 01:32:12

И что вы все игнорируете очевидное? Кина революционного обсмотрелись?

Привет
>Ближайший аналог "Майдана" - это выступления на Болотной площади 2011 г. Вернее, это аналог "Майдана" 2005 г.
>В свою очередь, "Майдан"-2014 - это удавшийся "Майдан"-2005. Причем что интересно. Уже в 2005 году был предупреждения об опасности таких переворотов, и когда в тот раз вроде бы ничего такого уж страшного не случилось, то и о предупреждениях подзабыли несколько, мол, вот украинцы же сделали - и ничего, небо не упало, экономического краха не произошло, гражданская война не началась. Такое говорили, например, в 2011 г., поддерживая Болотную площадь. Что ж, новый "Майдан" продвинулся дальше. Теперь открыто поддерживать аналогичные процессы в России будет потруднее. Но все равно пытаются - вон какой митинг устроили якобы "в защиту Украины".

Ближайший аналог Майдана - переворот 91-93-го года. Болотная 2011 - лишь робкие детали.

>>1) главное - сильнейшая коррупция
>
>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.

А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией. Думаете это либералы победили в 91-м? Туфта - просто страну тупо сдали Горбачев и ГКЧП. Думаете это бандеровцы силой взяли власть? Это кино. Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

>>2) недовольство масс населения
>>3) наличие группировок готовых взять власть.
>>4) готовность Запада поддержать переворот
>>5) отсутствие сильной коммунистической партии
>
>>Видно, что второе и третье следуют из первого.
>
>Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.

А вы даже и прислушиваться не собираетесь. То что коррупция дошла до невиданного размаха, и всю нашу армию можно скупить погенерально, если не пополковнично взяв их подуздцы за их американские счета - это чья вина? По-моему особенно - так называемых "патриотов", упорно рассматривающих коррупцию, как теплую, безобидную традицию. А коррупция очень опасна.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Durga (20.03.2014 01:32:12)

От	Zhlob
К
Дата	20.03.2014 17:24:19

Re: И что...

>Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

Только конченная мразь способна сказать такое про людей, которые умирали, но не отступали до последнего. К счастью, мразей одна на миллион, а люди всё понимают http://www.youtube.com/watch?v=HtSKHFbOqec

Zhlob (20.03.2014 17:24:19)

От	miron
К
Дата	20.03.2014 20:10:58

Видимо, современный марксизм превращает людей в мрази. (-)

miron (20.03.2014 20:10:58)

От	Кравченко П.Е.
К
Дата	21.03.2014 00:37:48

А вас что в них превращает? (-)

Кравченко П.Е. (21.03.2014 00:37:48)

От	miron
К
Дата	21.03.2014 07:50:25

Нас никто, мы не мрази. Честно говорим: Путин совершил геройский поступок (-)

Zhlob (20.03.2014 17:24:19)

От	K
К
Дата	20.03.2014 19:26:26

Re: И что...

> Только конченная мразь способна сказать такое про людей

Это называется разводкой. Замазывают всех грязью, все должны быть виновны, и
каждый ненавидеть другого. Тогда никакого совместного действия они
организовать не смогут против нападающей на них стаи. Так что работа Дурги и
ИГА возможно и покажется мелкой - срать в каждом углу - но это архиважная
работа для их стаи.

K (20.03.2014 19:26:26)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 19:43:12

Фантазёр.

Вот лучше скажи - вклад Януковича в "революцию" - 95%. Беркут исполнитель и слился по приказу. А виноваты получаются Ига с Дургой?

Получается - коварно пытаетесь прикрыть настоящих злодеев, так?

Durga (20.03.2014 19:43:12)

От	Zhlob
К
Дата	20.03.2014 21:50:09

Re: Клевета на погибших - отрыгнётся.

> Беркут исполнитель и слился по приказу.

http://www.youtube.com/watch?v=o7eK7N_ueXo

Zhlob (20.03.2014 21:50:09)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 22:09:49

Re: Клевета на...

Привет

Тем более.
Их убивают фашисты, а они в гуманисты записались?
А у нас ОМОН - Витязь также себя вести будет?
Как старушек в 93-м, так из пулеметов, а как фашистов, так перед ними на коленях будут ползать?

Включайте мозги, жлобьё.

>> Беркут исполнитель и слился по приказу.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=o7eK7N_ueXo

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Durga (20.03.2014 22:09:49)

От	Monk
К
Дата	20.03.2014 22:42:10

Месяц "только чтение". (-)

Durga (20.03.2014 22:09:49)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 22:38:00

Сам включи, марксист.

>Привет

>Тем более.
>Их убивают фашисты, а они в гуманисты записались?
>А у нас ОМОН - Витязь также себя вести будет?
>Как старушек в 93-м, так из пулеметов, а как фашистов, так перед ними на коленях будут ползать?

>Включайте мозги, жлобьё.

Солдат выполняет приказ. Беркут выпер бандеровскую хунту из Крыма пока ты в интернете на дерьмо исходил. Но это конечно ерунда. Так - реальность, на которую тебе плевать. У тебя "всесильная" теория есть.
---------------------------
http://tochka-py.ru/

Durga (20.03.2014 01:32:12)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 16:08:26

Потому что оно не "очевидное"

>Ближайший аналог Майдана - переворот 91-93-го года. Болотная 2011 - лишь робкие детали.

Майдан-2005 тоже был "робкой деталью".
Да, все революции в чем-то похожи, но есть и различия. В данном случае важно увидеть именно их. Сами общества разные. Можно разве сравнить сословное общество РИ с 85% крестьянского населения, позднесоветское благополучное городское все-таки общество и современное, городское тоже, но расколотое, уже пережившее катастрофу распада Союза, войны и т.п.? Раз общество меняется, значит, и следующая революция не будет копией предыдущей.

>>>1) главное - сильнейшая коррупция
>>
>>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.
>

>А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией.

Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 18:53:17

Re: Потому что...

Привет

>
>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде. Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А? Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.

Durga (20.03.2014 18:53:17)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 20:19:55

Это сферический генерал в вакууме

>Жаль, что мне так и не удалось донести понимание опасности коррупции. Опять приходется встречаться с толерантностью наших "патриотов" по отношению к ней. Приходится разъяснять снова. Главное, что я пытался сказать - это то что именно коррупция толкает власть к самоубийству, вызванному появлением посторонних интересов в условиях революционной угрозы. Ну посмотрите сами - если в результате "просто взяток" генералы и чиновники не только набивают карманы, но и вывозят на Запад деньги, скупают там недвижимость - могут эти генералы и чиновники вести хоть какую-то независимую политику или войну? А?

Проблема марксистов, как и любых иных шарлатанов, в том, что для них "всесильная теория" важнее реальности. Вот выходит по его идиотской теории, выстроенной на религиозных предрассудках, что генералы не могут проводить независимую политику и все, значит так оно и есть. Генералы могут выхватывать из пасти крупнейших мировых хищников целые страны, вроде Сирии. Могут освобождать мииллионами соотечественников, которых фашистский рейх собрался аннексировать - всего этого марксистский попугай просто не хочет замечать. Ну потому что это не "материализм". Не должны генералы так поступать, значит не поступают. А если поступают - не верь глазам своим.

> Ведь именно эти западные счета многие аналитики называют причиной самослива Януковича. Вот где опасность то, а не в том, что Навальный будет кого-то там критиковать.

Вы, камрад, именно вы причина того, что случилось с Януковичем. Именно вы учили его материализму - что человек человеку волк, все друг друга грабят, кидают и вешают. Что своя рубашка ближе к телу и самое дорогое для человека - банковский счет. У всех счета и они продадут. Так что надо попытаться хотябы самому спастить - награбить и в кубышку набить.

Очевидно что наши и украинские политики повели себя по-разному. Почему? Потому что украинские из завхозов и их марксист сильнее "материализмом" обдолбал. А российские из силовиков - у них было принято Родину любить.
-----------------------
http://tochka-py.ru/

Durga (20.03.2014 18:53:17)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 19:11:11

Re: Потому что...

Н.Н. (20.03.2014 16:08:26)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 18:45:01

Марксисту ближе и понятнее материализм коррупции, чем идеализм "реакционеров"

>Коррупция (если ее понимать как взяточничество чиновников) порождена человеческой жадностью. Поэтому, увы, это позорное явление существует во всех обществах, вопрос в масштабах. И именно поэтому оно является самой удобной мишенью для разного рода критиков режима. Т.к. если искать коррупцию целенаправленно, то она будет найдена всегда и везде.

Коррупция - часть программы реформ. Она вводилась сознательно "материализма" ради:

"Не любит А.Н.Яковлев бюрократов и всяких чиновников, потому что их душа для него загадка. Они, по его мнению, тайком мечтают в возврате коммунистов: "Те же настроения у среднего чиновничества: а вдруг придут, вдруг что-то изменится. Тоже готовы назад. Хотя их-то еще труднее понять. Сейчас могут взятки брать безнаказанно, по сложившемуся тарифу, а при большевиках все-таки посадят".

Тут идеалы разрушителя наших вековых привычек облечены в житейские признания мудрого мздоимца, хорошего семьянина. Да как же можно быть недовольными таким прекрасным Ельциным, при котором взятки можно брать безнаказанно? А.Н.Яковлев этого не может понять! Да как же так? Ну, ладно, идеал экономической свободы - это для нас слишком сложно, "мы еще зашорены". Но ведь взятки разрешены! Как же не голосовать за Ельцина? Ну куда же качнется интеллигенция при таком соблазне? "
http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-05.htm#par54

> Только почему надо все ломать, ввергать в бедствие миллионы людей, только из-за того, что кто-то взятки берет. Так что упомянутая коррупция не может быть единственной причиной для революций, гражданских войн, и т.п.

Все ломать основная идея марксизма. Их дело ломать и сносить "препоны". ну там всякие "волюнтаристские" отечественные заводы, которые "раекционеры" понастроили. А строить правильные, закономерные всемирно-исторические заводы будет "прогрессивный" английский буржуй должен.

"Буржуазия путем эксплуатации всемирного рынка сделала производство и потребление всех стран космополитическим. К великому огорчению реакционеров она вырвала из-под ног промышленности национальную почву. Исконные национальные отрасли промышленности уничтожены и продолжают уничтожаться с каждым днем. Их вытесняют новые отрасли промышленности, введение которых становится вопросом жизни для всех цивилизованных наций, - отрасли, перерабатывающие уже не местное сырье, а сырье, привозимое из самых отдаленных областей земного шара, и вырабатывающие фабричные продукты, потребляемые не только внутри данной страны, но и во всех частях света. Вместо старых потребностей, удовлетворявшихся отечественными продуктами, возникают новые, для удовлетворения которых требуются продукты самых отдаленных стран и самых различных климатов. На смену старой местной и национальной замкнутости и существованию за счет продуктов собственного производства приходит всесторонняя связь и всесторонняя зависимость наций друг от друга."
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
----------------------
http://tochka-py.ru/

Александр (20.03.2014 18:45:01)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 19:19:42

По моему тут обсуждается механизм революций а не кому что ближе.

Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада. В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.

Durga (20.03.2014 19:19:42)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 20:05:25

Re: По моему...

>Всё верно, капитализм хорошо защищается. Солидарный чиновник берет взятку и хранит ее на Западе таким образом автоматически становясь ставленником Запада.

Солидарный чиновник, как совершенно справедливо заметил Яковлев, державник и хочет обратно в СССР. Поэтому марксист спешит лишить его надежды на возрождение СССР, коррумпировать, повязать барахлом на Западе, и все равно опасается что чиновник взбрыкнет.

> В час Х Запад даст ему приказ - сидеть смирно / поддержать кого нужно. Ключевой механизм любой цветной революции.

Час Х уже прошел. Запад зашелся в истерике - "верните Крым фашистам". А чиновник делает свое дело и в ус не дует. Может пора заткнуть глотку марксисту, разглагольствующему о "прогрессивности" мирового рынка и реакционности национальных интересов? Того самого подлеца-марксиста, который лишает людей надежды на восстановление СССР, намекает что надо набивать кубышку, иначе помрешь под забором, который обзывает социальную справедливость "мелкобуржуазной завистью"?
----------------------
http://tochka-py.ru/

Александр (20.03.2014 18:45:01)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 19:15:42

Да если бы только "идеализм реакционеров"

Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.
А вот если упираться в "коррупцию", то эти лица как бы уходят в тень. Самые ярые ненавистники "совка" (читай: России) - вовсе не самые богатые люди, нет у них дворцов и золотых батонов.

Н.Н. (20.03.2014 19:15:42)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 19:37:59

Ближе к делу.

Привет
>Есть и такие, кто разрушает страну именно по идейным соображениям. Такие сознательные враги и предатели.

Вот конкретнее: Якунин он кто - тот кто разрушает страну или знойный патриот? Разберем вопросик?

Durga (20.03.2014 19:37:59)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 19:58:27

Якунин - один из тех, кто мешает вам разрушать страну. (-)

Durga (20.03.2014 01:32:12)

От	Александр
К
Дата	20.03.2014 03:11:57

Вора Лешика обслушался?

>>Да что ж эта коррупция никому покоя не дает.
>>Это проблема явно не на первом месте должна быть. Это следствие, а не причина.
>
>А меня удивляет глухая толерантность к коррупции у наших так называемых патриотов. Они живут как будто грезами детского революционного кино

То ли дело непримиримый борец с коррупцией под водительством Немцова и Навального. Нацепит на бошку синее ведерко и носится по городу, считая что непримиримо борется. :)

> - думают что власть смещается злыднями только силой на площадях. На самом деле ключевым фактором является самоликвидация власти, а она вызывается именно коррупцией. Думаете это либералы победили в 91-м? Туфта - просто страну тупо сдали Горбачев и ГКЧП. Думаете это бандеровцы силой взяли власть? Это кино. Просто власть сдали Янукович и "Беркут". Этот майдан можно было успокоить при помощи одного калаша и были для этого абсолютно все законные основания. Янукович и "Беркут" предпочли бездействие.

Ну а теперь попытайся подумать головой. Как изменились шансы на успокоения московского "майдана" после присоединения Крыма? Сравни с эффектом своей беготни с синим ведерком на башке. Как изменились шансы новых Сердюковых теперь, когда ядерное оружие торопливо развозят со складов, а французы грозят не отдать "мистрали". Сравни со своими причитаниями "ах амнистировали".

>>Кому видно? Навальному видно? То-то он и распинается в своем бложике на эту тему. Так он и российскую версию Майдана поддержал, прикрываясь как раз борьбой с коррупцией и нечестными выборами. Впрочем, украинские деятели на Майдане тоже выступали против коррупции и фальсификации выборов.
>
>А вы даже и прислушиваться не собираетесь.

К Лешику Навальному, котторый в Кировской области лес воровал?

> То что коррупция дошла до невиданного размаха, и всю нашу армию можно скупить погенерально, если не пополковнично взяв их подуздцы за их американские счета - это чья вина? По-моему особенно - так называемых "патриотов", упорно рассматривающих коррупцию, как теплую, безобидную традицию. А коррупция очень опасна.

У патриотов есть мозги. Видя что "про коррупцию" орут и нацики на Майдане и леваки на Сахарова, патриоты не могут не видеть пренеприятного сходства. Путин, которому не хочется в Гаагу, принципиально отличается от Навального, которому хочется в "общеевропейский дом". Путин будет окружать себя людьми, у которых нет счетов и собственности на Западе, чтобы не оказаться в Гааге. А Лешик, наоборот, будет окружать себя именно такими, чтобы оказаться в "общеевропейском доме". И хоть ты наизнанку вывернись в истерике из-за какого-то гаишника, глобальных трендов это не отменяет.
------------------------
http://tochka-py.ru/

Durga (19.03.2014 16:57:08)

От	miron
К
Дата	19.03.2014 21:32:08

Пока Путин в кресле героя, он уже начал выгонять коррупционеров в Новосибирске

>1) главное - сильнейшая коррупция<

Пару проссов а ля Ходора и затаятся

>2) недовольство масс населения

Взять часть денег из Москвы

>3) наличие группировок готовых взять власть.

Уже менее опасны. Они проявили свое лицо. Только идиоты из молодых идут за фашистами Навальным и Удальцовым

>4) готовность Запада поддержать переворот<

И что? Он всегда был готов, но Севастополь наш. Оказывается, гордость за Россию вкуснее колбасы.

>5) отсутствие сильной коммунистической партии<

И что Вам мешает ее создать? Кстати Зюганов сразу поддержал Путина в вопросе о Крыме. Сдается мне, что придется ещё защищщть коммунистам Путина от фашистов, окращенных в комминистические тоги. Типа Удальцова.

<?По моему опасность налицо.<

Она как раз минимальна за все годы правления Путина. Но быть начеку надо и бороться против оранжизма, который мгновенно прорастает фашизмом.

miron (19.03.2014 21:32:08)

От	Durga
К
Дата	20.03.2014 00:58:48

Нужна аналитика, а не шапкозакидательство перед лицом опасности.

Привет

С другой стороны вам как эмигранту делов то сидеть и смотреть с попкорном.

>>1) главное - сильнейшая коррупция<
>
>Пару проссов а ля Ходора и затаятся
Пока Путин в кресле героя, он уже начал выгонять коррупционеров в Новосибирске

Неубедительно. Под шумок амнистировали Сердюкова, в Москве мента, торговавшего правами поставили управлять полууголовным предприятием по изъятию денег у водителей типа "за парковку" (parking.mos.ru). Остается полная смычка власти и уголовников в Краснодарском и Ставропольском крае.

>>2) недовольство масс населения
>
>Взять часть денег из Москвы

В краснодарский край? Недовольство населения коррупцией деньгами не лечится. Давала же Россия Украине 15 млрд долларов, тем не менее ненависть к Януковичу, как к бандиту, остается.

Интересно, что несмотря на то, что уже несколько раз, многократно, как в кино показывают всё тот же спектакль "Революция" наши аналитеги революций ищут не там где спрятано, а там где светится. В чем был ключевой момент победы Майдана, Советской перестройки, Октябрьской революции? Всё в том же: власть сама, с упоением создает ту силовую структуру, которая ее уничтожит, а затем бросает власть и бежит. И если бы не смертные случаи, как то с Николашкой-2, Кадаффи и т. п. можно было бы подумать, что это всё хитрый план. Впрочем, другие поддавщики, как Горбачев и Янукович пока живы.

Возьмем "Беркут", который у нас тут аж героями заделывают. Между прочим, в законе о полиции прописана четкая мера - если приказ явно противоречит закону, то следовать нужно закону. "Беркут" очевидно боялся своих негласных хозяев куда больше, чем коктейлей Молотова, потому что исполнил их преступный приказ бездействовать вместо наведения порядка. Это идет издалека - Янукович усердно пестовал своих штурмовиков, бандеровцев и не разрешал их трогать.

Поэтому главным этапом революции является приказ теневых вождей к правоохранительной системе - перестать функционировать. Она и сейчас автоматически отказывает работать при столкновении с любым мало-мальским коррупционным делом. Так, например, какое-то сраное ГУП МО МОДЦ ( пусть даже и обласканное Медведевым, запросто вырубило всю правоохранительную систему города Жуковский в 2011 году.
Только после полного отказа правоохранительной системой могут прийти к власти готовые боевики - причем не захватить власть, а просто взять, почти нежно переданную. Тут дальше странно - либо у них будет готова такая партия, готовая взять управление, как у Ленина, либо кучка хулиганов просто придет и толком не будет знать чего им со властью делать, как сейчас на Украине.

>>3) наличие группировок готовых взять власть.
>
>Уже менее опасны. Они проявили свое лицо. Только идиоты из молодых идут за фашистами Навальным и Удальцовым

Как всегда глупость. Нам нужен аналог бандеровцев в России, аналог созданный самой властью, вооруженный и подгогтовленный к силовым действиям. Ни Навальный, ни Удальцов, ни либералы болотные на эту роль не годятся - они пойдут лишь на майдановую массовку неуверенно кричать тонкими голосками "Хероям сало" в ответ на "Сало уронили", и радоваться сносу Путина. Для того чтобы обозначить взятие власти силой нужны совсем другие существа, как бандеровцы.

- Очень тупые
- Зверски антикоммунистические
- Очень злобные
- Настроенные на силу
- Прямо заявляющие себя фашистами
- Имеющие некую поддержку населения, процентов так 30-ти.

Маленькая поддержка нужна как раз для хаотизации, власть вроде есть, вроде и нет, хохлы вроде и за бандеровцев, а то спрашивают - "какие бандеровцы? нет таких у нас". Я думаю такую силу коррупция подготовила - она широко представлена в этом фильме:

https://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo

Именно представленная там сила под со своим бело-жовто-черным флагом является функциональным аналогом бандеровцев у нас, имеет ту же поддержку власти, содержит некое количество подготовленных к бою молодчиков. Она и будет подбирать власть в том же стиле, что и в Киеве.

>>4) готовность Запада поддержать переворот<
>
>И что? Он всегда был готов, но Севастополь наш. Оказывается, гордость за Россию вкуснее колбасы.

Посмотрим будет ли наш Киев.

>>5) отсутствие сильной коммунистической партии<
>
>И что Вам мешает ее создать? Кстати Зюганов сразу поддержал Путина в вопросе о Крыме. Сдается мне, что придется ещё защищщть коммунистам Путина от фашистов, окращенных в комминистические тоги. Типа Удальцова.

К сожалению, Путин завалил КПРФ, как оппозицию в 2010-м году. Теперь КПРФ является функциональным аналогом КПУ, то есть аналогом полного отсутствия коммунистической силы. Здесь ведь важно что понять, что написал Сталин:

Некоторые товарищи утверждают, что в силу развития новых международных условий после второй мировой войны, войны между капиталистическими странами перестали быть неизбежными. Они считают, что противоречия между лагерем социализма и лагерем капитализма сильнее, чем противоречия между капиталистическими странами, что Соединенные Штаты Америки достаточно подчинили себе другие капиталистические страны для того, чтобы не дать им воевать между собой и ослаблять друг друга, что передовые люди капитализма достаточно научены опытом двух мировых войн, нанесших серьезный ущерб всему капиталистическому миру, чтобы позволить себе вновь втянуть капиталистические страны в войну между собой, - что ввиду всего этого войны между капиталистическими странами перестали быть неизбежными.

Эти товарищи ошибаются. Они видят внешние явления, мелькающие на поверхности, но не видят тех глубинных сил, которые, хотя и действуют пока незаметно, но все же будут определять ход событий.

Внешне все будто бы обстоит "благополучно": Соединенные Штаты Америки посадили на паек Западную Европу, Японию и другие капиталистические страны; Германия (Западная), Англия, Франция, Италия, Япония, попавшие в лапы США, послушно выполняют веления США. Но было бы нелепо думать, что это "благополучие" может сохраниться "на веки вечные", что эти страны будут без конца терпеть господство и гнет Соединенных Штатов Америки, что они не попытаются вырваться из американской неволи и стать на путь самостоятельного развития.

Возьмем прежде всего Англию и Францию. Несомненно, что эти страны являются империалистическими. Несомненно, что дешевое сырье и обеспеченные рынки сбыта имеют для них первостепенное значение. Можно ли полагать, что они будут без конца терпеть нынешнее положение, когда американцы под шумок "помощи" по линии "плана Маршалла" внедряются в экономику Англии и Франции, стараясь превратить ее в придаток экономики Соединенных Штатов Америки, когда американский капитал захватывает сырье и рынки сбыта в англо-французских колониях и готовят, таким образом, катастрофу для высоких прибылей англо-французских капиталистов? Не вернее ли будет сказать, что капиталистическая Англия, а вслед за ней и капиталистическая Франция в конце концов будут вынуждены вырваться из объятий США и пойти на конфликт с ними для того, чтобы обеспечить себе самостоятельное положение и, конечно, высокие прибыли?

Перейдем к главным побежденным странам, к Германии (Западной), Японии. Эти страны влачат теперь жалкое существование под сапогом американского империализма. Их промышленность и сельское хозяйство, их торговля, их внешняя и внутренняя политика, весь их быт скованы американским "режимом" оккупации. А ведь эти страны вчера еще были великими империалистическими державами, потрясавшими основы господства Англии, США, Франции в Европе, в Азии. Думать, что эти страны не попытаются вновь подняться на ноги, сломить "режим" США и вырваться на путь самостоятельного развития - значит верить в чудеса.

Говорят, что противоречия между капитализмом и социализмом сильнее, чем противоречия между капиталистическими странами. Теоретически это, конечно, верно. Это верно не только теперь, в настоящее время, - это было верно также перед второй мировой войной. И это более или менее понимали руководители капиталистических стран. И все же вторая мировая война началась не с войны с СССР, а с войны между капиталистическими странами. Почему? Потому, во-первых, что война с СССР, как с страной социализма, опаснее для капитализма, чем война между капиталистическими странами, ибо, если война между капиталистическими странами ставит вопрос только о преобладании таких-то капиталистических стран над другими капиталистическими странами, то война с СССР обязательно должна поставить вопрос о существовании самого капитализма. Потому, во-вторых, что капиталисты, хотя и шумят в целях "пропаганды" об агрессивности Советского Союза, сами не верят в его агрессивность, так как они учитывают мирную политику Советского Союза и знают, что Советский Союз сам не нападет на капиталистические страны.

Запад до дрожи в коленях боится коммунизма. В 2015-м году согласно предсказанию героя Шахназарова гибнет последний советский человек - инженер Варакин из фильма "Город Зеро". Эта цифра не случайна - это просто отсчет 25 лет - одного поколения от "перестройки". Иначе говоря после этого срока окончательно уйдет в прошлое старая раскладка сил и придет новая. Запад требовал от Путина, чтобы коммунистов в ней не было, что означает безрпасность для Запада при любом исходе. Запад не рискнет начать программу хаотизации, аналогичную украинской, если в России будет коммунистическая сила и хоть какая-то вероятность ее прихода к власти. Запад немедленно начнет эту программу, когда коммунисты сойдут на нет. КПРФ была ангелом-хранителем России и когда она станет похожа на КПУ (через год), можно будет начинать дальнейший толчек вниз - уже в рамках третьей мировой, наверное.

><?По моему опасность налицо.<

>Она как раз минимальна за все годы правления Путина. Но быть начеку надо и бороться против оранжизма, который мгновенно прорастает фашизмом.

Одни лозунги без попытки понять.

*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

Durga (20.03.2014 00:58:48)

От	miron
К
Дата	20.03.2014 03:44:44

Именно аналитика, а не марксистский идиотизм.

>Привет

>С другой стороны вам как эмигранту делов то сидеть и смотреть с попкорном.

>>>1) главное - сильнейшая коррупция<
>>
>>Пару проссов а ля Ходора и затаятся
> Пока Путин в кресле героя, он уже начал выгонять коррупционеров в Новосибирске

>Неубедительно. Под шумок амнистировали Сердюкова, в Москве мента, торговавшего правами поставили управлять полууголовным предприятием по изъятию денег у водителей типа "за парковку" (parking.mos.ru). Остается полная смычка власти и уголовников в Краснодарском и Ставропольском крае.<

Все это было до Севастополя. Ну не знает Путин закон Паршева и книг СГКМ, он будет перерождаться медленно. Его кресло героя заставит. Хотя все возможно.

>>>2) недовольство масс населения
>>
>>Взять часть денег из Москвы
>
>В краснодарский край?<

В Крым. Москвичи зажрались. Пусть лучше крымчане едят.

> Недовольство населения коррупцией деньгами не лечится. Давала же Россия Украине 15 млрд долларов, тем не менее ненависть к Януковичу, как к бандиту, остается.>

Это манипуляция сознанием. Ненависть у обывателя и марксистов легко создается телевизором. Начнут строить мост, научатся варить металл. А то для завершения строительства эсминца сварщиков со всей РФ собирали.

>Интересно, что несмотря на то, что уже несколько раз, многократно, как в кино показывают всё тот же спектакль "Революция" наши аналитеги революций ищут не там где спрятано, а там где светится. В чем был ключевой момент победы Майдана, Советской перестройки, Октябрьской революции? Всё в том же: власть сама, с упоением создает ту силовую структуру, которая ее уничтожит, а затем бросает власть и бежит. И если бы не смертные случаи, как то с Николашкой-2, Кадаффи и т. п. можно было бы подумать, что это всё хитрый план. Впрочем, другие поддавщики, как Горбачев и Янукович пока живы.<

При чем здесь революция? Это обычная манипуляция сознанием. Вы сходите на форум ВСТРЕЧА. Там Пуденко запретил обсуждать Украину. Они чуть не передрались. Вы (с Кравченко), наверное, самый разумный марксист в РФ, но и Вы мыслить не умеете. Извиняйте. У Вас одни догмы.

>Возьмем "Беркут", который у нас тут аж героями заделывают. Между прочим, в законе о полиции прописана четкая мера - если приказ явно противоречит закону, то следовать нужно закону.<

И чего же Советская армия не арестовала Горбачева? Утопия самая опасная наука. Тут давече разговаривал с марксистами из Италии. Они все убеждены, что Путин не прав. А ведь у него правовые основания на порядок выше, чем у Хунты в Киеве. И Гизи, утопистм когда критиковал Меркель. Тоже все по идеалу советовал делать. Если бы Ленин и Сталин следовали утопизму, то России бы не было.

> "Беркут" очевидно боялся своих негласных хозяев куда больше, чем коктейлей Молотова, потому что исполнил их преступный приказ бездействовать вместо наведения порядка. Это идет издалека - Янукович усердно пестовал своих штурмовиков, бандеровцев и не разрешал их трогать.<

Так и веруйте. Число исчезнувших милиционеров на Украине уже сотни. Ну решил бы один стрелять, на него бы все повесили. А предатели у Янука и особенно в СБУ того и ждали.

>Поэтому главным этапом революции является приказ теневых вождей к правоохранительной системе - перестать функционировать. Она и сейчас автоматически отказывает работать при столкновении с любым мало-мальским коррупционным делом. Так, например, какое-то сраное ГУП МО МОДЦ ( пусть даже и обласканное Медведевым, запросто вырубило всю правоохранительную систему города Жуковский в 2011 году.<

Марксистские догматы выбросьте на помойку.

>Только после полного отказа правоохранительной системой могут прийти к власти готовые боевики - причем не захватить власть, а просто взять, почти нежно переданную. Тут дальше странно - либо у них будет готова такая партия, готовая взять управление, как у Ленина, либо кучка хулиганов просто придет и толком не будет знать чего им со властью делать, как сейчас на Украине.<

Ленин тоже считался кучкой хулиганов. На Украине фашизм. Вы почитайте как развивался фашизм в Италии и Германии. Один к одному. И Сталин сделал в Германии ошибку, ибо не знал свойств фашизма. Коминтерн долгое время видел в фашистах защитников монополий.

>>>3) наличие группировок готовых взять власть.
>>
>>Уже менее опасны. Они проявили свое лицо. Только идиоты из молодых идут за фашистами Навальным и Удальцовым
>
>Как всегда глупость.<

Как всегда, не умение понимать гениальные мысли.

> Нам нужен аналог бандеровцев в России, аналог созданный самой властью, вооруженный и подгогтовленный к силовым действиям. Ни Навальный, ни Удальцов, ни либералы болотные на эту роль не годятся - они пойдут лишь на майдановую массовку неуверенно кричать тонкими голосками "Хероям сало" в ответ на "Сало уронили", и радоваться сносу Путина. Для того чтобы обозначить взятие власти силой нужны совсем другие существа, как бандеровцы.<

Почитайте про фашизм. Потом обсудим, можно ли выращивать фашистов. Не знате матчасть.

>- Очень тупые
>- Зверски антикоммунистические
>- Очень злобные
>- Настроенные на силу
>- Прямо заявляющие себя фашистами
>- Имеющие некую поддержку населения, процентов так 30-ти.

>Маленькая поддержка нужна как раз для хаотизации, власть вроде есть, вроде и нет, хохлы вроде и за бандеровцев, а то спрашивают - "какие бандеровцы? нет таких у нас". Я думаю такую силу коррупция подготовила - она широко представлена в этом фильме:

> https://www.youtube.com/watch?v=1a9lVBBZSjo<

Вы мне напоминаете А. Решняка. Он ушиблен планетарным сознание, а Вы догмами марксизма.

>Именно представленная там сила под со своим бело-жовто-черным флагом является функциональным аналогом бандеровцев у нас, имеет ту же поддержку власти, содержит некое количество подготовленных к бою молодчиков. Она и будет подбирать власть в том же стиле, что и в Киеве.>

Вы о чем?

>>>4) готовность Запада поддержать переворот<
>>
>>И что? Он всегда был готов, но Севастополь наш. Оказывается, гордость за Россию вкуснее колбасы.
>
>Посмотрим будет ли наш Киев.>

Не будет, так как обыватель не умеет мыслить.

>>>5) отсутствие сильной коммунистической партии<
>>
>>И что Вам мешает ее создать? Кстати Зюганов сразу поддержал Путина в вопросе о Крыме. Сдается мне, что придется ещё защищщть коммунистам Путина от фашистов, окращенных в комминистические тоги. Типа Удальцова.
>
>К сожалению, Путин завалил КПРФ, как оппозицию в 2010-м году.>

Жизнь покажет. Зюганов не повторил ошибку Сталина и сразу понял фашистскую суть Хунты.

> Теперь КПРФ является функциональным аналогом КПУ, то есть аналогом полного отсутствия коммунистической силы.<

Какая сила? Почитайте, как в Германии бились штурмовики коммунистов и фашистов. Сейчас ещё есть надежда, что Юля или Порощенко разгонит фашистов. Но маленькая. А если бы коммунисты бились, то уже бы был фашизм. Да и КПУ состоит из неумных. Послушайте Витренко. Вот умница.

>Запад до дрожи в коленях боится коммунизма. В 2015-м году согласно предсказанию героя Шахназарова гибнет последний советский человек - инженер Варакин из фильма "Город Зеро". Эта цифра не случайна - это просто отсчет 25 лет - одного поколения от "перестройки". Иначе говоря после этого срока окончательно уйдет в прошлое старая раскладка сил и придет новая. Запад требовал от Путина, чтобы коммунистов в ней не было, что означает безрпасность для Запада при любом исходе. Запад не рискнет начать программу хаотизации, аналогичную украинской, если в России будет коммунистическая сила и хоть какая-то вероятность ее прихода к власти. Запад немедленно начнет эту программу, когда коммунисты сойдут на нет. КПРФ была ангелом-хранителем России и когда она станет похожа на КПУ (через год), можно будет начинать дальнейший толчек вниз - уже в рамках третьей мировой, наверное.>

Вы о чем?

>><?По моему опасность налицо.<
>
>>Она как раз минимальна за все годы правления Путина. Но быть начеку надо и бороться против оранжизма, который мгновенно прорастает фашизмом.
>
>Одни лозунги без попытки понять.>

Именно понять, что народ хочет айфоном и импортных тачек и захват власти коммунистами сейчас приведет к фашизму.

>*** лох, пофигист, подлец, сионист не достоин называться коммунистом!

А Вы коммунист?

miron (19.03.2014 21:32:08)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 00:33:59

Re: Пока Путин...

>>3) наличие группировок готовых взять власть.
>
>Уже менее опасны. Они проявили свое лицо. Только идиоты из молодых идут за фашистами Навальным и Удальцовым

Так а разве на Украине фашисты пользуются массовой поддержкой людей?
Судя по недавним событиям, для таких переворотов она не нужна. В Киеве фашистов поддержали как раз таки, как Вы их назвали, "идиоты из молодых", а если сказать более корректно - жертвы многолетней пропаганды.

Н.Н. (20.03.2014 00:33:59)

От	miron
К
Дата	20.03.2014 03:50:03

А где я говорил о массовой поддержке?

>Так а разве на Украине фашисты пользуются <?и>массовой поддержкой людей?>

Я тут штудирую начальные этапы фаишзма в Италии и Гемании. Один к одному. И там не было массовой поддержки.

>Судя по недавним событиям, для таких переворотов она не нужна. В Киеве фашистов поддержали как раз таки, как Вы их назвали, "идиоты из молодых", а если сказать более корректно - жертвы многолетней пропаганды.<

Поэтому сейчас, пока не переломлены настроения и мечту об айфомах и импортных тачках, пока каждый не выучил наизусть закон Паршева, надо бороться против оранжистов, которые типа Удальцова мгновенно скатятся к фашизму. Число бывших коммунистов у Гитлера зашкаливало.

miron (20.03.2014 03:50:03)

От	Н.Н.
К
Дата	20.03.2014 15:57:11

Re: А где...

>Поэтому сейчас, пока не переломлены настроения и мечту об айфомах и импортных тачках, пока каждый не выучил наизусть закон Паршева, надо бороться против оранжистов, которые типа Удальцова мгновенно скатятся к фашизму. Число бывших коммунистов у Гитлера зашкаливало.

Да, переворот в современной РФ окажется радикально "правым". И сейчас уже критика власти, именно такая, которую поддерживают в Москве и самых крупных городах, направлена как бы с "правой стороны".