| От | Скептик |
| К | Руслан |
| Дата | 14.01.2014 13:01:52 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Можно попросить...
Книги надо читать , а не аннотации.
Скептик (14.01.2014 13:01:52)| От | Руслан |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 13:38:26 |
Re: Спасибо, всё нашел
Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.
Доктор исторических наук, профессор кафедры
политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
научный сотрудник Института экономики РАН
Михаил Абрамович Давыдов
Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.
Тут всё есть:
http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf
Например:
У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства. Теперь украинских крестьян
ожидали голод и смерть. Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит
365
Там же. С.150-152
235
нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
унес около миллиона человеческих жизней»366.
Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.
Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.
Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
Руслан (14.01.2014 13:38:26)| От | Игорь |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 15:11:40 |
Re: Спасибо, всё...
>Да, я вижу вы списали всё из книжки этого автора.
>Доктор исторических наук, профессор кафедры
>политической истории НИУ ВШЭ, ведущий
>научный сотрудник Института экономики РАН
>Михаил Абрамович Давыдов
>Я понимаю, что такая хорошая организация как ВШЭ, хорошо отличившаяся во всём, в последнее время, поставила антисоветскую работу на промышленные рельсы. Я, пока, повременю верить авторам из ВШЭ.
>Тут всё есть:
> http://polit.ru/media/files/2012/11/01/Mikhail_Davydov_2012.pdf
>Например:
>У нас есть возможность конкретизировать ситуацию вокруг голода на Украине и
>обращения Хрущева Сталину: «В 1946 г. в год сильнейшей засухи, украинские
>колхозники должны были сдать государству 400 млн.пуд. (7,2 млн.тонн) зерна. Эта цифра,
>как и большинство других плановых заданий, произвольно была установлена и никак не
>соотносилась с действительными возможностями украинского сельского хозяйства.
>Отчаявшиеся крестьяне слали письма украинскому правительству в Киев и союзному в
>Москву, умоляя прийти им на помощь и спасти от голодной смерти. Хрущев, который был
>в то время первым секретарем ЦК КП(б)У после долгих и мучительных колебаний (он
>опасался быть обвиненным в саботаже и потерять свое место) все же послал письмо
>Сталину, в котором просил разрешить временно ввести карточную систему и сохранить
>продовольствие для снабжения сельскохозяйственного населения. Сталин в ответной
>телеграмме грубо отверг просьбу украинского правительства.
Текст телеграммы, разумеется не приводится. Чтоб читатель мог полагаться только на личное мнение автора.
>Теперь украинских крестьян
>ожидали голод и смерть.
А горожан, конечно же, ничего не ожидало в противном случае. И где проще прокормиться - в городе или в деревне?
>Народ начал умирать тысячами. Появились случаи
>каннибализма. Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
>областного комитета партии А.И.Кириченко, посетившего в зиму 1946-1947 года один из
>колхозов. Вот, что он сообщал: «Я увидел ужасную сцену. Женщина положила трупик
>своего собственного ребенка на стол и разрезала его на куски. Она безумолчно говорила,
>когда это делала: «Мы уже съели Манечку. Теперь мы засолим Ваничку. Это поддержит
>365
> Там же. С.150-152
>235
>нас некоторое время». Можете Вы себе это представить? Женщина сошла с ума на почве
>голода и разрубила собственных детей на куски!». Голод бушевал на Украине.
>Однако Сталин и его ближайшие помощники не желали считаться с фактами. На
>Украину был послан беспощадный Каганович в качестве первого секретаря ЦК КП(б)У, а
>Хрущев временно впал в немилость, был перемещен на пост Председателя Совнаркома
>Украины. Но никакие перемещения не могли спасти положения: голод продолжался, и он
>унес около миллиона человеческих жизней»366.
>Я не могу представить, извините. Стоит секретарь обкома и наблюдает за тем как обезумевшая тётенька всё это делает.
>Щедро оплаченный пафос понятен, но, извините, пока подожду.
>Мои родители, кстати, с семьями голодали в это время на селе.
Игорь (14.01.2014 15:11:40)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 15:24:11 |
Re: Спасибо, всё...
" И где проще прокормиться - в городе или в деревне? "
А вы как думаете?
Скептик (14.01.2014 15:24:11)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 19:37:20 |
Ваш божок мне неинтересен (-)
Скептик (14.01.2014 19:37:20)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 21:17:50 |
Создатель Израиля, современной Украины, Грузии, победитель Европы. Англичанка
интереснее?
miron (14.01.2014 21:17:50)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 23:40:27 |
Создатель Украины? Это достижение. Бандера не смог. Сталин сделал (-)
Скептик (14.01.2014 23:40:27)| От | miron |
| К | |
| Дата | 15.01.2014 02:21:37 |
Учите матчасть и уводите,. что украинизации шла по Сталину, а
территория Украины при Ленине и Сталине существенно увеличилась.
miron (15.01.2014 02:21:37)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 16.01.2014 23:24:45 |
Я об этом и говорю. Русофобия Сталина очевидна. Вы первоклассник рядом со мной (-)
Скептик (16.01.2014 23:24:45)| От | miron |
| К | |
| Дата | 17.01.2014 10:11:25 |
Ну если принять во внимание Ваш детсадовский уровень, то да. (-)
miron (17.01.2014 10:11:25)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 17.01.2014 17:55:29 |
не сомневался ни секунды, что вы тяфкните про детский сад. (-)
Скептик (17.01.2014 17:55:29)| От | miron |
| К | |
| Дата | 18.01.2014 11:27:47 |
Я думал Вы не умеете сомневаться. В детсаду этому не учат. (-)
Скептик (14.01.2014 15:24:11)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 19:26:52 |
Даже Сталина в семинарии учили, что нехорошо отвечать вопросом на
вопрос.
Ни стыда ни совести
Руслан (14.01.2014 13:38:26)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 14:23:12 |
От полного голодания умирают через 60 дней. Так что брехня. Особенно эти цифры (-)
miron (14.01.2014 14:23:12)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 14:25:43 |
а от неполного голодания? Когда люди едят падаль, испорченную пшеницу и проч? (-)
Скептик (14.01.2014 14:25:43)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 18:31:02 |
Они умирают не от голода, а от отравления... (-)
miron (14.01.2014 18:31:02)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 18:39:47 |
Человек умер не от выстрела в упор, а от того, что кровь потерял (-)
Скептик (14.01.2014 18:39:47)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 19:25:34 |
Резидент ЦРУ юморит? (-)
miron (14.01.2014 19:25:34)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 19:36:47 |
Юморите вы на костях моего народа, итальянский вичугист (-)
Скептик (14.01.2014 19:36:47)| От | miron |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 21:16:23 |
Вы об иерусалимских казаках гуторите? (-)
miron (14.01.2014 21:16:23)| От | Владимир К. |
| К | |
| Дата | 18.01.2014 01:59:52 |
miron просто говорит, что хорошей советской власти не повезло с плохим народом. (-)
Владимир К. (18.01.2014 01:59:52)| От | miron |
| К | |
| Дата | 19.01.2014 18:59:21 |
Вы кем работаете? Адвокатом или переводчиком? (-)
Руслан (14.01.2014 13:38:26)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 13:57:52 |
Re: Спасибо, всё...
"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"
это вы предпочли не заметить.
"Женщина сошла с ума на почве
голода и разрубила собственных детей на куски!"
вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд
Скептик (14.01.2014 13:57:52)| От | Руслан |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 15:36:45 |
Re: Спасибо, всё...
>"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН"
>это вы предпочли не заметить.
Это вы придумали.
>вы представить себе не можете, а на эту тему есть поток документов нквд
"ведущий научный сотрудник Института экономики РАН" подобрал самое надёжное и убедительное свидетельство. У него был выбор.
Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского
Да и что там Хрущев в своих мемуарах написал невозможно представить здравомыслящему человеку. Вы этому верите, скажите?
Руслан (14.01.2014 15:36:45)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 15:43:38 |
Re: Спасибо, всё...
"Это вы придумали."
Да бросьте.
"Хрущев приводит в своих мемуарах письмо к нему секретаря Одесского"
и здесь не сомневался ни секунды, что на Хрущеве и споткнетесь. А ведь данные по экспорту и по сверхсмертности Давыдов не у Хрущева взял.
" Вы этому верите, скажите?"
мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам. Оспаривают эти данные только доктора всех наук, которые эксперты в генетике, в Вавилове, в Лысенко, в нелетавших на Луну американцах, в голоде и крестьянах , которые сами себя отравили.
Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.
Скептик (14.01.2014 15:43:38)| От | Руслан |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 17:39:41 |
Re: Спасибо, всё...
>" Вы этому верите, скажите?"
>мне на хрущева наплевать. Материалов по голоду море, в том числе и первичных. Вопрос разобран довольно подробно, а Давыдов просто дал сводку тезисов и фактов известных специалистам.
Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите. Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?
>Выбор у вас большой кому доверять. Сейчас кто угодно опубликоваться может.
Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?
К первичным материалам я доступа не имею. Здесь невооруженным глазом видно, что автор из штанов выпрыгивает пытается притянуть политику в полном объёме доходящем до маразма. Это беспристрастный учёный? Это пропагандист. Мне не нужны такие кадры, я им не верю.
Руслан (14.01.2014 17:39:41)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 18:28:02 |
Re: Спасибо, всё...
"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."
Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.
"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"
Мне все равно, зачем он это делает.
"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"
Доктор не только из ВШЭ.
"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."
А Мирону верите?
Скептик (14.01.2014 18:28:02)| От | Руслан |
| К | |
| Дата | 14.01.2014 22:11:18 |
Re: Спасибо, всё...
>"Хорошо, что вы бреду Хрущева не верите."
>Я не сказал, что верю или не верю. Я сказал, что мне хрущевские свидетельства не очень интересны в данном случае.
А мне интересно. Научный доктор должен ссылаться на хорошие проверенные материалы. А если он ссылается на бред то это много говорит о самом докторе.
>"Теперь задайте себе вопрос зачем на бред ссылается доктор?"
>Мне все равно, зачем он это делает.
А мне не всё-равно. Извините.
>"Вот я и думаю, доктор из ВШЭ, ссылается на бред Хрущева, зачем он нужен?"
>Доктор не только из ВШЭ.
На диссер нет полно докторов не вшэ.
>"Мне не нужны такие кадры, я им не верю."
>А Мирону верите?
По данному вопросу я его не читал. Читал только статью про Берию.
Руслан (14.01.2014 22:11:18)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 15.01.2014 16:26:44 |
Re: Спасибо, всё...
Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.
Скептик (15.01.2014 16:26:44)| От | Руслан |
| К | |
| Дата | 15.01.2014 17:39:31 |
Re: Спасибо, всё...
>Если вас интересует тема голода, то изданы ТОМА документов по разным регионам, охваченных голодом.
Мне можно сразу приводить ссылки, а не спрашивать, нужно или не нужно. Однозначно интересует.
Руслан (15.01.2014 17:39:31)| От | Скептик |
| К | |
| Дата | 16.01.2014 00:03:06 |
Re: Спасибо, всё...
наберите в интернете "голод 1947 года"