ОтHelen
КC.КАРА-МУРЗА
Дата17.01.2008 18:21:26
РубрикиРоссия-СССР; Образы будущего;

Re: Начиная Год...

Я думаю, надо не ждать милости от природы и не стоить умозаключения, сидя у компьютера, самим строить третий вариаант. Создавать сеть. Тем более, что народ заждался внятного призыва. А уж молодежь (самая активная часть) как заждалась! Судя по всему большая чась народа не просто за сильную Россию, но и за то, чтобгосударство было социальным, справедливым.
Helen (17.01.2008 18:21:26)
ОтН.Н.
К
Дата18.01.2008 21:38:41

Re: призыв к чему?

>Я думаю, надо не ждать милости от природы и не стоить умозаключения, сидя у компьютера, самим строить третий вариаант. Создавать сеть. Тем более, что народ заждался внятного призыва. А уж молодежь (самая активная часть) как заждалась! Судя по всему большая чась народа не просто за сильную Россию, но и за то, чтобгосударство было социальным, справедливым.
Чего кто там заждался? Все ждут, что правительство само одумается, и все будет хорошо. Такие настроения. Резких перемен опасаются. Поэтому так привлекательно слово "стабильность".
Н.Н. (18.01.2008 21:38:41)
ОтHelen
К
Дата20.01.2008 19:19:17

Re: призыв к...

>Чего кто там заждался? Все ждут, что правительство само одумается, и все будет хорошо. Такие настроения. Резких перемен опасаются. Поэтому так привлекательно слово "стабильность".
--- конкретно я уже хочу на своем местном уровне собрать единомышленников и начать, как дедушка Ленин, наверное, с газеты, с пропаганды, в общем уже руки чешутся, нет сил сидеть и просто осмысливать происходящее.
Helen (20.01.2008 19:19:17)
ОтWFKH
К
Дата21.01.2008 16:06:10

Есть вариант без "дедушки"

Консолидарист.

>--- конкретно я уже хочу на своем местном уровне собрать единомышленников и начать, как дедушка Ленин, наверное, с газеты, с пропаганды, в общем уже руки чешутся, нет сил сидеть и просто осмысливать происходящее.

Есть вариант без "дедушки", но работа не столько для рук, сколько для "головы":


Гармония - реализуемая функциональность.
Helen (20.01.2008 19:19:17)
ОтДм. Ниткин
К
Дата21.01.2008 14:28:20

То есть...

>--- конкретно я уже хочу на своем местном уровне собрать единомышленников и начать, как дедушка Ленин, наверное, с газеты, с пропаганды, в общем уже руки чешутся, нет сил сидеть и просто осмысливать происходящее.

...задача осмысления происходящего уже решена?

Или наоборот, работу головой ниасилели? И теперь руки чешутся?

Но в общем-то, если нет сил сидеть, то поработать в Вашей ситуации - это самое то, что надо!
Helen (20.01.2008 19:19:17)
ОтTemnik-2
К
Дата21.01.2008 11:00:53

Re: призыв к...

>>Чего кто там заждался? Все ждут, что правительство само одумается, и все будет хорошо. Такие настроения. Резких перемен опасаются. Поэтому так привлекательно слово "стабильность".
>--- конкретно я уже хочу на своем местном уровне собрать единомышленников и начать, как дедушка Ленин, наверное, с газеты, с пропаганды, в общем уже руки чешутся, нет сил сидеть и просто осмысливать происходящее.


Может, сразу с поездки в Швейцарию? :)
Helen (17.01.2008 18:21:26)
ОтKurin
К
Дата18.01.2008 19:12:06

Нужен Данко, без него все - абстрактная "философия". (-)

Helen (17.01.2008 18:21:26)
ОтC.КАРА-МУРЗА
К
Дата17.01.2008 18:25:38

Re: Вот хорошее предложение к началу года. (-)

C.КАРА-МУРЗА (17.01.2008 18:25:38)
ОтHemingway
К
Дата18.01.2008 09:45:45

какие задачи будет решать сеть

а то можно подумать что сети никто не пытается создавать - их постоянно разрушают...
оставляют только возможность думать....
Чтоб бешеной пляской землю овить, скучную, как банка консервов, давайте весенних бабочек ловить сетью ненужных нервов! Маяковский
C.КАРА-МУРЗА (17.01.2008 18:25:38)
ОтGera
К
Дата18.01.2008 09:24:24

При одном условии -

что это будет сеть вокруг традиционно-советского проекта. Ни к каким другим сетям и проектам мы присоединяться не будем. Правильно?
Gera (18.01.2008 09:24:24)
Отmiron
К
Дата18.01.2008 13:01:31

А у Вас есть варианты? Ну не летают слоны, даже с крыльями. (-)

miron (18.01.2008 13:01:31)
ОтGera
К
Дата18.01.2008 13:59:51

Незнание других вариантов не означает их отсутствия.

Или - означает? Вы как считаете?
Gera (18.01.2008 13:59:51)
Отmiron
К
Дата18.01.2008 15:42:06

На практике означает.

>Или - означает? Вы как считаете?>

Существование вариантов, которых Вы не знаете, бесполезно в практике.
miron (18.01.2008 15:42:06)
ОтGera
К
Дата18.01.2008 16:06:53

В моей собственной практике - да.

Но ею не исчерпывается вся практика, возможная под Луной (как я полагаю). Поэтому, если мне знаком только один проект, и он не подаёт признаков жизни, это ещё не повод объявлять наступление общего апокалипсиса. По-моему.
Gera (18.01.2008 16:06:53)
Отmiron
К
Дата18.01.2008 17:33:37

Вы неверно полагаете. Неизвестные модели в данный момент значения не имеют. (-)

miron (18.01.2008 17:33:37)
ОтGera
К
Дата18.01.2008 17:40:10

Неизвестные - кому? (-)

miron (18.01.2008 13:01:31)
ОтHemingway
К
Дата18.01.2008 13:17:13

как говорил мой тренер по боксу даже зайца можно научить курить....

птицы зато летают, они смотрят вдаль и набирают воздух в легкие......
Hemingway (18.01.2008 13:17:13)
Отmiron
К
Дата18.01.2008 15:42:32

Что сказать–то хотели? (-)

miron (18.01.2008 15:42:32)
ОтHemingway
К
Дата22.01.2008 08:46:03

"математик" отрицает интуитивную теорию... до первого приступа аппендецита

в таком случае ему ничего не остается как лечь под нож хирурга...
C.КАРА-МУРЗА (17.01.2008 18:25:38)
ОтPokrovsky~stanislav
К
Дата18.01.2008 01:24:08

Лучшую организацию, лучшую дисциплину, лучшие машины...

Лучшая организация - пирамидальная иерархия с развитыми связями по горизонтали, обеспеченными людьми, способными понимать соседа.

Лучшая дисциплина - идеологическая на грани или за гранью религиозной - сознательная, но доходящая до подкорки.

Лучшие машины - указывает на то, что без технарей-производственников и их заинтересованного совместного вклада в становление такого единства - не обойтись. Организация профессиональных демагогов - бесполезна. А организацию технарей - нужно выращивать на реальных задачках.
Pokrovsky~stanislav (18.01.2008 01:24:08)
ОтБерестенко М.К.
К
Дата22.01.2008 04:26:40

Re: На повестку дня

> Лучшая организация - пирамидальная иерархия с развитыми связями по горизонтали, обеспеченными людьми, способными понимать соседа.

1. Из всех пирамид достойны уважения только египетские и индейские. Остальные – или одноминутки, или надувательство. Хоть пирамида Мавроди, хоть пирамида власти и т.д. Такие пирамиды строят люди, у которых, скорее всего, маловато в коре пирамидных клеток. Зачем же вам, самостоятельно мыслящему, играть в их детские игры? Вспомните игру «медведь». Один залезает на возвышение, другие пытаются спихнуть его оттуда. Кому удаётся залезть наверх, столкнув предшественника, тот и провозглашает себя медведем. Даже другого названия для своей детской игры эти дяди не придумали.
2. Вы же сами говорите далее о необходимости организации технарей. А технари не должны забывать о существовании науки управления. Одно время её называли кибернетикой, Суворов называл её более точно «наукой побеждать», или, как я предлагаю (созвучно привычному названию наук), «никологией». С точки зрения никологии очевидно, что зря вы, в подражание Западу, называете пирамидальную иерархию лучшей организацией. Это Запад придумал противоестественную форму правления, называемую «демократией». Из неё, конечно, получается пирамида, вершиной которой является президент.
3. Для ясности: русский перевод «президента» - «сидящий впереди», попросту, «председатель». А «демократия» переводится на русский буквально как «власть владельцев», а не «власть народа», как нам подсовывают. Соответственно, народовладельцы находятся в верхних слоях пирамиды. «Демократия» - одна из самых худших форм управления обществом. Она никак не соответствует требованиям закона Эшби об эффективном управлении. Более того, она сильно ограничивает обратные связи и делает поступление отрицательных сигналов к вершине пирамиды настолько медленным (один раз в четыре-пять лет, да и то под вопросом), что об управлении в реальном масштабе времени не может быть и речи. При такой «динамичности» управления общество неизбежно идёт вразнос, катастрофы и потрясения неизбежны. Так что нам не нужна западная демократия, нам нужно русское народовластие.
4. При народовластии выработка целей, постановка задач и контроль за их решением осуществляется всем народом как однородной универсальной вычислительной средой (ОУВС). Это не означает полное исключение ступенчатых пирамидальных структур. Но их применение должно быть ограничено кругом исполнительных инструментов для уже поставленных задач, методы решения которых в основном известны. Эти задачи разовые и, как правило, непродолжительные (в масштабах жизни народа). Эвристические же (непредсказуемые) решения – удел ОУВС, а не пирамидальных горе-реформаторов.
5. Где и как можно допускать пирамидальные структуры? Только там, где они делают меньше ошибок по сравнению с ОУВС. Никакая управляющая система не может быть свободной от ошибок. Для единоличного и близкого к нему элитарного управления более часты систематические ошибки. Для коллективного самоуправления - случайные.
Совсем избавиться от ошибок невозможно. Но ошибки ошибкам рознь. Для коротких периодов более вредны случайные ошибки, чем систематические, для длинных - наоборот. Наверное, это знание было у наших предков - ведь для сражений они выбирали князя, а в остальное время властвовало вече. Вече ближе к однородной среде, а дружина князя – ближе к военной пирамиде, как у Чингис-хана. Однако уже Суворов в значительной степени пытался приблизить свою армию к ОУВС, что подтверждает его постоянная забота о простом солдате. А во время Великой Отечественной войны партизанское движение, внёсшее неоценимый вклад в Победу, было почти в чистом виде ОУВС. Да и мощь остальной Красной Армии держалась не только на мастерстве полководцев, но и на солдатской сознательности и смекалке.
6. Сила России проявляется тогда, когда она действует как единая живая система, использует свой соборный разум в полную силу. Элитарии утверждают, что разумным может быть политик или руководитель, а вот коллективный разум, разум Народа – нечто не существующее, бред. Между тем могучий разум Народа способен действовать по принципу однородной универсальной вычислительной среды. Но что это за среды, какие их возможности – слышали только немногие. А специалистов по этому направлению – кот наплакал. В чём же суть и преимущество ОУВС?
7. Построенный по иерархическому принципу сегодняшний компьютер обладает фантастическими возможностями, но всё-таки остаётся запрограммированной машиной. А вычислительная среда сама программируется и обладает эвристическими возможностями (способностями находить непредсказуемые решения). Каждый элемент однородной среды одинаковым образом информационно связан с несколькими соседними, выполняет несколько заданных простейших логических операций с входящими сигналами, и выдаёт их результат последующим соседям. Какого-либо управляющего, главного центра нет – все элементы одинаковым образом участвуют в работе вычислительной среды.
8. Теория однородных универсальных вычислительных сред в середине прошлого века разрабатывалась учёными Новосибирска. А вот в практике вроде бы ничего путного не создано. Более того, в сегодняшних «вычислительных средах» утеряны ключевые слова: «однородные» и «универсальные»! Между тем увидеть однородные вычислительные среды несложно. Например, популяция каждого вида животных является такой средой. Решает она одну, но универсальную задачу – повышение жизнеспособности вида. Информационная связь между «элементами» среды сводится к передаче генетической наследственности. Это до предела простая операция, доступная любому ослу и каждой курице. А между тем мы видим у «живых вычислительных сред» сплошь и рядом гениальные изобретения – и глаз, и крыло, и ловчую сеть, и эхолокацию и т.д. И человеческий мозг – тоже их творение.
9. Творческие возможности видов как вычислительных сред необъятны. Но эти среды слишком уж большие тугодумы: сигналы от элемента к элементу передаются только раз за время жизни поколения, и на гениальные решения при таком «быстродействии» уходят многие миллионолетия. Ситуация неизмеримо улучшилась с появлением у людей языка и письменности. Обмен общественной информацией намного оперативней генетического обмена. И народы кое в чём начали показывать себя как единая система. Но до сегодняшнего дня они остаются подчинёнными определённым кланам. Дело опять в быстродействии. В маленьком клане (элите) обработка информации возможна за гораздо меньшее время, чем то, за которое информация проделает путешествие в народе. Конечно, кланы принимают решения в свою пользу за счёт народа, а народ как более высокая, но менее быстродействующая система не успевает отследить их и обезвредить.
10. Между тем сегодняшние достижения техники позволяют каждому представителю народа получать нужную информацию практически в реальном масштабе времени. Что же не позволяет Народу стать хозяином в своей стране и развернуть свои могучие творческие способности в своих интересах? Неорганизованность России, неспособность народа превратиться в ОУВС создаётся клановыми СМИ, основная задача которых – помешать самосознанию Народа, внося в информацию шум и извращения. Этот информационный СПИД я назвал бы «СМИд» - система массовой идиотизации. Пока СМИ не будут подчинены Народу, или хотя бы не будут созданы независимые от СМИд’а структуры - эту беду не преодолеть.
11. Сегодняшние «оппозиционные» партии имеют пирамидальную структуру. И, соответственно, они не могут не только выражать интересы Народа, но даже противостоять более мощной пирамиде, оккупировавшей власть. Всё закономерно, полностью соответствует теореме Эшби. Таков удел всех элитных построений. И не так уж важно, гуманитарная это элита или техническая, бюрократия, юрократия или технократия. Народовластием всё равно не пахнет. Между тем в Уставе «Советского землячества…» и в предложениях по артели для научного решения общественных вопросов имеются необходимые предпосылки для превращения названных структур в ОУВС, в них заложена устойчивость к СМИд. Немаловажна исключительная надёжность и живучесть ОУВС при самых драматичных обстоятельствах. Даже при уничтожении большей части однородной среды она остаётся работоспособной, хоть и с меньшей производительностью. Уцелевшая часть способна без посторонней помощи расти.
12. Если отбросить пирамиду, то ваши мысли о «развитых связях по горизонтали» фактически являются указателем на ОУВС. Чего же вы ждёте? Когда элитарии начнут кричать об этом? Не дождётесь, они не враги себе. Надо думать самим, проверять наметившиеся следы.
C.КАРА-МУРЗА (17.01.2008 18:25:38)
ОтА.Б.
К
Дата17.01.2008 20:03:26

Re: И что же в нем хорошего? (-)

А.Б. (17.01.2008 20:03:26)
ОтC.КАРА-МУРЗА
К
Дата17.01.2008 21:47:05

Re: Предложение "не ждить милости от природы" разумно. Вам не нравится? (-)

C.КАРА-МУРЗА (17.01.2008 21:47:05)
ОтА.Б.
К
Дата17.01.2008 22:45:53

Re: Не нравится.

Раз - вместо "милостей" от природы - "получают свое" и полной мерой.

Аккурат в результате того, что не задумываются и не знают точно - что и зачем делают.

Вот эти "молодые и горячие" - хотя бы могут сформулировать что именно и зачем они хотят? каких "ждут перемен"?
А.Б. (17.01.2008 22:45:53)
ОтАлександр
К
Дата18.01.2008 06:36:22

Конечно.

>Вот эти "молодые и горячие" - хотя бы могут сформулировать что именно и зачем они хотят? каких "ждут перемен"?

Они хотят чтобы правительство внятно формулировало что, зачем и почему следует делать, не мычало невнятное делайте то что подскажет ваш желудок, а мы будем делать то что подскажет нам наш.
-------------------------
http://www.orossii.ru
Александр (18.01.2008 06:36:22)
ОтА.Б.
К
Дата18.01.2008 09:04:49

Re: Вы ничего не перепутали, ученый?

>Они хотят чтобы правительство внятно формулировало что, зачем и почему следует делать....

Это что - задача правительства? А сам по себе, каждый человек "не осиливает" эту задачу - сформулировать что и зачем он собирается делать или делает?

По-вашему, все настолько тупые?
А.Б. (18.01.2008 09:04:49)
ОтАлександр
К
Дата18.01.2008 19:24:09

Re: Вы ничего не перепутали, ученый?... Да, я очень умный.

>>Они хотят чтобы правительство внятно формулировало что, зачем и почему следует делать....
>
>Это что - задача правительства? А сам по себе, каждый человек "не осиливает" эту задачу - сформулировать что и зачем он собирается делать или делает?

Разумеется. Для этого и создаются научные институты, разведки, дипломатические службы и много чего еще. Только идиот может считать что сам все знает и компетентен решать все вопросы самостоятельно.

>По-вашему, все настолько тупые?

Нет, только исторические материалисты. Это ведь они полагают что

"Общественная структура и государство постоянно возникают из жизненного процесса определенных индивидов – не таких, какими они могут казаться в собственном или чужом представлении, а таких, каковы они в действительности, т.е. как они действуют, материально производят и, следовательно, как они действенно проявляют себя при наличии определенных материальных, не зависящих от их произвола границ, предпосылок и условий" (К. Маркс) http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt01.htm#4
----------------------------
http://www.orossii.ru
Александр (18.01.2008 19:24:09)
ОтА.Б.
К
Дата18.01.2008 19:53:41

Re: Ага. Избыточно. :)

>Только идиот может считать что сам все знает и компетентен решать все вопросы самостоятельно.

Только подлец полагает что он уполномечен определять "чего другим надо хотеть и как быть".
И хорошо, что избыточно умные - как раз там, где становится проблемно.
Глядишь - лишний ум повышибется. :)

А.Б. (18.01.2008 19:53:41)
ОтАлександр
К
Дата18.01.2008 20:13:19

Re: Ага. Избыточно....

>>Только идиот может считать что сам все знает и компетентен решать все вопросы самостоятельно.
>
>Только подлец полагает что он уполномечен определять "чего другим надо хотеть и как быть".

Только подлец считает что сам уполномочен решать что хотеть и как быть. Этой подлости его учили профессора "научного коммунизма". Мы, порядочные граждане, знаем что такое совесть и долг. Полдецу эти понятия неведомы, поэтому ему и не понять наших претензий к правительству.

[50K]

-------------------------
http://www.orossii.ru