ОтБосов
КIva
Дата22.02.2007 10:02:06
РубрикиВойна и мир; Теоремы, доктрины; Тексты;

Re: общественная полезность

>Во первых - так всегда в жизни бывает
>Во вторых - для регулирования этого процесса есть налоговая система.
>Т.е. опять выходим на некую систему компромиссов в обществе.

посмотрите на график - о каком компромисе может иддти речь при наличии двух горбов.

>Не проходит. Элита может хотеть взять сколько нужно, но в реале так никогда не бывало. Даже при рабовладельческом строе.

и кто же ее ограничивал?


>Вы Апокалипсис прочтите.
>Смотреть правде в глаза надо.

за смелость уважаю.

>>будет ли элита это пока еще зависит от нас.
>>есть только один способ избавиться от элиты - эквивалентный обмен. советский строй попытался это сделать опираясь на на идеологию принуждающую к справедливости и отказ от денег. этого оказалось недостаточно - необходимо научиться рассчитывать общественную полезность.
>
>Прочитайте "Номеклатура - правящий класс советского общества". Готовы смотреть правде в глаза? В СССР элита была. Метод ее комплектования такой же, как киатйской элиты начиная с 1076 года.

так я же и пишу - пытался, но не получилось. конечно элита была. идеологии принуждающей к справедливости и отказа от денег - совершенно недостаточно. необходимо научиться рассчитывать общественную полезность.
Босов (22.02.2007 10:02:06)
ОтА.Б.
К
Дата22.02.2007 10:36:18

Re: наличествует

>посмотрите на график - о каком компромисе может иддти речь при наличии двух горбов.

"2 горба на графике" - это еще не самое худшее, что может с обществом произойти. Вы не допускаете, что компромисс, как раз, от этих неприятностей удерживает, а с графиком... приходится мириться. Ну нет в мире совершенства. :)

>и кто же ее ограничивал?

Сопутствующие неприятности, ставящие вопрос о дальнейшем существовании (или несуществовании в дальнейшем). Все как обычно в природе.

>за смелость уважаю.

:) Можно немного более развернуто мысль высказать?

>так я же и пишу - пытался, но не получилось. конечно элита была.

А как ее может не быть? По "физическому смыслу" - элита это люди, которые ловчее других умеют справляться с решением проблем. И издержки их решений, наверное, меньше, чем у других вариантов...
Если на элиту в таком ракурсе взглянуть - то поборем элиту - и что "на выходе" нас ждет?

А.Б. (22.02.2007 10:36:18)
ОтБосов
К
Дата22.02.2007 13:44:17

Re: наличествует

>"2 горба на графике" - это еще не самое худшее, что может с обществом произойти. Вы не допускаете, что компромисс, как раз, от этих неприятностей удерживает, а с графиком... приходится мириться. Ну нет в мире совершенства. :)

2 горба говорят о наличии 2х классов - хозяин и раб. вы согласны мириться с положением раба?

>А как ее может не быть? По "физическому смыслу" - элита это люди, которые ловчее других умеют справляться с решением проблем. И издержки их решений, наверное, меньше, чем у других вариантов...
>Если на элиту в таком ракурсе взглянуть - то поборем элиту - и что "на выходе" нас ждет?

физический смысл вас подводит.
многочисленные социологические исследования говорят о том что элита ничуть не ловчее.
элита образуется за счет неэквивалентного обмена и бороться надо не с элитой а с неэквивалентным обменом, чтобы на выходе получилось разумное управление.

Босов (22.02.2007 13:44:17)
ОтА.Б.
К
Дата26.02.2007 15:40:50

Re: :)

>вы согласны мириться с положением раба?

Дык - выбор разве есть? "Кто кем побежден - тот тому и раб" :)
Впрочем - это для вас слишком сложно и туманно будет. :))

>элита образуется за счет неэквивалентного обмена и бороться надо...

Что вы. Образуется элита - именно как я указал. Другое дело, что на подобающее ей место - эту элиту могут и не пустить. ПРоходимцев и плутов - всегда больше чем элиты, и если народ не понимает "рисков" пренебрежения своей элитой - то... он и получает все "7 казней египетских", да и сверх того... Не заметили разве? Вся история России в 20 веке - о том вопиет прям-таки...

Босов (22.02.2007 13:44:17)
ОтIva
К
Дата22.02.2007 14:16:50

Re: наличествует

Привет

>>"2 горба на графике" - это еще не самое худшее, что может с обществом произойти. Вы не допускаете, что компромисс, как раз, от этих неприятностей удерживает, а с графиком... приходится мириться. Ну нет в мире совершенства. :)
>
>2 горба говорят о наличии 2х классов - хозяин и раб. вы согласны мириться с положением раба?

И что дальше?

Вашего согласия могут не спросить. И у вас появятся два выбора - терпеть и работать и умереть.

И вывод неоднозначен. Москва предпочла потерпеть, Тверь - погибнуть.

>физический смысл вас подводит.
>многочисленные социологические исследования говорят о том что элита ничуть не ловчее.
>элита образуется за счет неэквивалентного обмена и бороться надо не с элитой а с неэквивалентным обменом, чтобы на выходе получилось разумное управление.

Не верно. Элита образуется по факту управления.

Владимир
Босов (22.02.2007 10:02:06)
ОтIva
К
Дата22.02.2007 10:33:08

Re: общественная полезность

Привет

>посмотрите на график - о каком компромисе может иддти речь при наличии двух горбов.

какой?

>>Не проходит. Элита может хотеть взять сколько нужно, но в реале так никогда не бывало. Даже при рабовладельческом строе.
>
>и кто же ее ограничивал?

рабы.

Владимир
Iva (22.02.2007 10:33:08)
ОтБосов
К
Дата22.02.2007 13:21:11

Re: общественная полезность

>Привет

>>посмотрите на график - о каком компромисе может иддти речь при наличии двух горбов.
>
>какой?

ну вот я же давал ссылку там график и статья с подробной моделью.
а вы похоже и не смотрели.
интересно тогда о чем мы спорим.
может вернемся к тому месту где я давал ссылку?
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/207401.htm