ОтVader
КBLS
Дата17.02.2005 23:00:46
РубрикиПрочее; Россия-СССР; Катастрофа;

еще раз на "Жаль"

Люди вышли протестовать, привлекать к своей судьбе внимание, они реально страдают - унижены и взбешены (или просто похулиганить вышли?). А тут им говорят: слишком дерзко протестуете, "троллейбуса жаль", "Нехорошо".

Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
Vader (17.02.2005 23:00:46)
ОтBLS
К
Дата18.02.2005 00:40:14

Вот еще (*)

... в том же духе
"Почтальоны с оружием...против бабушек?"
http://www.livejournal.com/community/ru_victims/2716.html

Пенсионеры они опасны для окружающих.
Vader (17.02.2005 23:00:46)
ОтBLS
К
Дата18.02.2005 00:33:00

Я почитал IGA

в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя" ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.
Да и не верю я в "мирного обывателя", либо человек будет сочуствовать, либо он социальный расист.
"мирные обыватели" начинают требовать репрессей для "вандалов" как только увидят повод в ЖЖ это видно четко.

>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
BLS (18.02.2005 00:33:00)
ОтIGA
К
Дата28.02.2005 19:02:00

акции

BLS wrote:

> в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
> А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя"
ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.

Нет, на повестке дня по-прежнему остаются акции протестов. Но явление это
сложное, есть опасность переростания в "бунт гуннов".

> Да и не верю я в "мирного обывателя", либо человек будет сочуствовать, либо
он социальный расист.

Выбор правильный. Но. Не обязательно из сочувствия вытекает безусловная
поддержка любых действий протестующих. Тут влияет масса деталей. Если человеку
нужно срочно в поликлинику, а его остановили в трамвае, должен ли он
солидаризироваться с протестующими и начать этот трамвай переворачивать? Тем
более, что по соседней улице спокойно едут на дачу "новые русские" и чиновники
на своих автомобилях, которых толпа не трогает ?

> "мирные обыватели" начинают требовать репрессей для "вандалов" как только
увидят повод в ЖЖ это видно четко.

Так и действительно, для властей очень легко подмешать банальный вандализм к
социальным протестам. А потом, воспользовавшись поводом, сформировать негативный
образ протестующих на ТВ (чего доброго, мы ещё увидим сюжеты о том, как
бесчинствующая молодёжь поджигает автобусы и насилует кондукторов общественного
транспорта). От пропутинских "искусственных митингов" до подобных провокаций -
небольшая дистанция.


<<<
Широко распространено мнение, что времена "свободы печати" в России закончились
вместе с "перестройкой", а сейчас мы все откровеннее возвращаемся к привычным
советским механизмам управления и манипулирования СМИ - хотя, конечно, в более
мягкой, либеральной и более завуалированной форме. Пример со студенческими
беспорядками показывает, что это ошибочная точка зрения. Напротив, российские
СМИ все более становятся похожими на западные - и, соответственно, все
откровеннее начинают работать не советские, а западные механизмы контроля над
распространением информации. Речь здесь идет, разумеется, не о декларациях, а о
реальной практике функционирования западных СМИ.
[...]
Классическим западным методом является информационная деполитизация
политического события. В частности, Лос-Анджелесское восстание 1992 г.
подавалось западными СМИ как преимущественно уголовный феномен с частично
расовой окраской, хотя уже в разгар событий было очевидно, что выступления носят
многорасовый характер и линия противостояния определяется оппозицией "богатые -
бедные", а в ряде городов (в самом Лос-Анджелесе, Рочестере, Тампе, Лас-Вегасе)
имеют место организованные акции городской герильи под политическими лозунгами
(18). В СССР, напротив, политизировались даже неполитические феномены - джаз,
стиляги, хиппи, панки, рок и т.п., - а уж насильственные акции по определению
были "действиями, направленными против Советского государства и
социалистического правопорядка", и, естественно, объяснялись "происками мирового
империализма".
<<<
http://saint-juste.narod.ru/zatmen.htm

BLS (18.02.2005 00:33:00)
ОтVader
К
Дата18.02.2005 20:26:08

Re: Я почитал...

>в ЖЖ, вроде правильно все воспринимает.
>А тут вдруг права "невинно пострадавшего от вандализма мирного обывателя" ставит на повестку дня. И с мемфисским ученым вкупе. Непонятно.

BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон". Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.

>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.

Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
Мне кажется, такая позиция - тухляк.
У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы. И в "оправданиях" они не нуждаются.
Vader (18.02.2005 20:26:08)
ОтBLS
К
Дата22.02.2005 19:59:02

Re: Я почитал...

>BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон".
 А мне не нравится демагогия, морализаторство и нетерпимость к мнению оппонента. (потому как задрало, везде потоки такого дерьма)
Второе и третье ты здесь практикуешь. Это не есть гут.

>Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.
Сначала нужно разобраться, что за позиция. Для этого используется прямое общение и любую дополнительную информацию.

>>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
>Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
А может я еще и мацу не так замешиваю? :)
Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.

Из нее в частности вытекает:
i) призывы обязательно перевернуть автобус суть кретинизм/недомыслие/прямое провокаторство далее по списку
ii) возмущение переворотами автобуса суть ... [примерно тот же самый список]

>Мне кажется, такая позиция - тухляк.
Теперь надеюсь ты понял мою позицию? :)
Я ее пытаюсь разъянить не прибегая к тому что мне не нравится.

>У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы.
 "Права не дают, права берут" (с)

>И в "оправданиях" они не нуждаются.
Дык это тоже по сути "оправдание" :)
Оно лишнее.
BLS (22.02.2005 19:59:02)
ОтVader
К
Дата22.02.2005 21:55:20

Re: Я почитал...

>>BLS, мне не нравится принцип "заслуженных персон".
>А мне не нравится демагогия, морализаторство и нетерпимость к мнению оппонента. (потому как задрало, везде потоки такого дерьма)
>Второе и третье ты здесь практикуешь. Это не есть гут.

Значит я "практикую здесь потоки дерьма". Понятно. Справа вверху есть кнопка "Вызвать санитара" - пользуйся (все перечисленные Тобой деяния наказуемы по форумным правилам). К чему "пустые словеса"?

>>Если Ты с человеком не согласен - Ты должен сказать ему об этом, а не миндальничать на том основании, что считаешь его своим, имеешь на него виды или вы, вообще, пили шнапс вместе. Если позиция у человека правильная - тогда поддержи.
>Сначала нужно разобраться, что за позиция. Для этого используется прямое общение и любую дополнительную информацию.

Ну и разбирайся. Кто Тебе мешает? Или Ты хочешь за всех разбираться?

>>>>Типа, у нас старики от хорошей жизни троллейбусы переворачивают.
>>>Так и не перевернули ничего, "пытались" типа. А насколько это правда и какие были обстоятельства не известно.
>>Ты, никак, тоже извинениями стариков занялся? Не перевернули, "пытались" (да и не пытались наверно), насколько это правда...
>А может я еще и мацу не так замешиваю? :)
>Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.

Кто говорил о "перевороте автобуса без учета обстоятельств и результата"? Контекст, по-моему, был задан - темой ветки, общим ходом протестных событий и текстом сообщения - совершенно определенный.

>Из нее в частности вытекает:
>i) призывы обязательно перевернуть автобус суть кретинизм/недомыслие/прямое провокаторство далее по списку

Кто призывал? (Кто этот негодяй?)

>ii) возмущение переворотами автобуса суть ... [примерно тот же самый список]

Этот пункт противоречит позиции из которой он "вытекает".

>>Мне кажется, такая позиция - тухляк.
>Теперь надеюсь ты понял мою позицию? :)
>Я ее пытаюсь разъянить не прибегая к тому что мне не нравится.

То, что-Тебе-не-нравится столь растяжимо, что при желании туда легко можно вписать Твои разъяснения (во все три пункта).

>>У стариков и прочих миллионов советских людей есть сейчас (и уже давно) полное право стучать ботинком по столу и переворачивать троллейбусы.

>"Права не дают, права берут" (с)

Не к месту. К чему говорить о юридическом, когда речь идет о моральном?

>>И в "оправданиях" они не нуждаются.
>Дык это тоже по сути "оправдание" :)
>Оно лишнее.

Ты ошибся. Это не оправдание, а констатация.
Vader (22.02.2005 21:55:20)
ОтBLS
К
Дата23.02.2005 03:18:29

Re: Я почитал...

"рыбонька значит рыба, рыба значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака, собака значит сука. Граждане, он меня сукой назвал!" (с) Анекдот

>Значит я "практикую здесь потоки дерьма".
 Ну если все юзеры резвящиеся на просторах интернета это ты то да.

>>Моя позиция в том что переворот автобуса сам по себе не плох и не хорош без учета обстоятельств и результата.
>Кто говорил о "перевороте автобуса без учета обстоятельств и результата"?
Да кто бы не говорил.
Ты лучше выскажи прямо свою позицию (если хочешь).
Ругань, обличения и выяснения кто-почему-сказал-то-то я обсуждать не буду.

> Контекст, по-моему, был задан - темой ветки, общим ходом протестных событий и текстом сообщения - совершенно определенный.
Такой контекст не может быть определенным, т.к. каждый имеет (может иметь) свое понимание и событий и темы и текста.