ОтА.Б.
КФриц
Дата28.10.2004 18:54:07
РубрикиРоссия-СССР; Идеология;

Re: Выходите из "заноса".

>Так Вы больше не утверждаете необходимость вывести социальные законы из свойств "человека вообще", "просто человека"?

Выводить вы эти "социальные законы" можете как вам удобно. Но противоречить "мотивации" - они не должны. Мысль в таком виде - понятна?

>Слишком много Вы хотите - сразу все "органичивающие выводы" :-)

Можно по очереди. Я не против. Сколлекционирую их в список самостоятельно.

>Ну, давайте для определённости возьмём СССР 1985.

Вот те раз... Марксизм, ведь, всесилен и общеприменим? Так при чем тут СССР-85?

Далее пошел анализ.... Не надо пока. Мы ж самце общие контуры утрясаем... Куда тут еще анализировать? Вы попроще - вроде "победить должен один класс" или "государство должно отмереть"... ну, вы понимаете...

>Далее - что было невозможно для СССР? Да многое. Реальных возможностей, было, пожалуй, три:

3 источника, 3 составных части... Больше вариантов. Их - как правило - всегда больше... начиная от "окочуриться" до "перевозмочь".

>Ну а остальные возможности, я думаю, не соответствовали уровню развития ПС. Марксизм их отсекает.

Каким образом? По каким связям?
А.Б. (28.10.2004 18:54:07)
ОтФриц
К
Дата28.10.2004 20:11:59

Re: Выходите из...

>>Так Вы больше не утверждаете необходимость вывести социальные законы из свойств "человека вообще", "просто человека"?
>
>Выводить вы эти "социальные законы" можете как вам удобно. Но противоречить "мотивации" - они не должны. Мысль в таком виде - понятна?
Не понятна пока. Так мотивации кого не должны противоречить социальные законы?

>>Слишком много Вы хотите - сразу все "органичивающие выводы" :-)
>
>Можно по очереди. Я не против. Сколлекционирую их в список самостоятельно.
Вы что - не поняли? Я же ясно написал, да ещё и в заголовке, что у разных обществ - разные ограничения. Так с какого общества начать? С первобытного? С любого?

>>Ну, давайте для определённости возьмём СССР 1985.
>
>Вот те раз... Марксизм, ведь, всесилен и общеприменим? Так при чем тут СССР-85?
Я начал с актуального случая - СССР-85. Или Вы хотите единые законы для всех обществ? Не бывает их. В этом смысл марксизма - общество и люди принципиально изменяются со временем. Марксизм - учение о развитии, он человечество в динамике рассматривает.

Не, ну если хотите общий закон - вот один: закон соответствия ПС и ПО. Суть в следующем: если известен уровень развития ПС в обществе, то не все типы ПО в этом обществе возможны. Обычно возможны 2-3. Иногда - один тип.

>>Далее - что было невозможно для СССР? Да многое. Реальных возможностей, было, пожалуй, три:
>
>3 источника, 3 составных части... Больше вариантов. Их - как правило - всегда больше... начиная от "окочуриться" до "перевозмочь".
У меня - анализ. И я каждый из вариантов могу раскрыть, уточнить. У Вас - так, туман какой-то.

>>Ну а остальные возможности, я думаю, не соответствовали уровню развития ПС. Марксизм их отсекает.
>
>Каким образом? По каким связям?
Ну, коммунизм, например, отсекаем потому, что уровень развития ПС явно недостаточен. Закон соответствия ПС и ПО. Феодализм, рабовладение по тем же причинам отсекаем, плюс господствующий на Земле ортокапитализм не позволит. А все другие, химерные возможности - они только в голове дилетанта могут существовать. А реально - нереализуемы.
Фриц (28.10.2004 20:11:59)
ОтА.Б.
К
Дата28.10.2004 20:34:21

Re: О горе!

>Не понятна пока. Так мотивации кого не должны противоречить социальные законы?

Мотивации людей, это общество составляющих. Если вам так удобнее - то мотивации классов. Или у вас все классы - автоматы, идущие к классовой цели методом наискорейшего спуска?

>Вы что - не поняли? Я же ясно написал, да ещё и в заголовке, что у разных обществ - разные ограничения. Так с какого общества начать? С первобытного? С любого?

Давайте с России 1913 г.

>Не, ну если хотите общий закон - вот один: закон соответствия ПС и ПО.

Ну - есть ПС, есть ПО, не всех устраивает это ПО - что дальше? Какие "напряжения", "сдвиги" возникают? Взаимодействия меж классами - набросайте...

>У меня - анализ....

Того что приятно анализировать... Ладно. Пока замнем.

>Закон соответствия ПС и ПО. Феодализм, рабовладение по тем же причинам отсекаем...

То есть - и "ниже" нельзя? На ступень назад "скатиться" - невозможно?
Связь ПС-ПО очень жесткая, по марксизму? И лишь деградация ПС делает возможным "откат" в ПО? Или это в принципе невозможная вещь?