Форум С.Кара-Мурзы: Причины и следствия

	От	IGA
	К	И.Т.
	Дата	19.06.2014 07:00:53
	Рубрики	Прочее; Россия-СССР; Катастрофа; Война и мир;

Причины и следствия

Размышляет Сергей Щеглов из Перми.

http://schegloff.livejournal.com/836580.html
June 18th, 2014
Причины и следствия

В дискуссиях насчет российско-украинской, пока необъявленной войны неоднократно встречается аргумент: украинцы - нелюди, бандеровцы, фашисты, сжигающие людей заживо и бомбящие собственные города. Следовательно, все нормальные люди должны быть на стороне России, против фашистов, а кто не с нами, тот враг и мразь. Лично я был занесен в число врагов и мразей двумя своими френдами в явной форме, и видимо еще несколькими без официального объявления.

Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же, как сейчас (по мнению пророссийских авторов) действует украинская в Славянске и других мятежных городах: наносила ракетно-бомбовые удары по площадям, применяла кассетные боеприпасны, объявляла, что все не вышедшие из города будут считаться боевиками. Далее последовал многодневный штурм, с гибелью около 500 российских военнослужащих, закончившийся вытеснением боевиков из города. Каково в это время приходилось мирным жителям, никого тогда в России не интересовало - какие еще мирные жители? террористы и их пособники!

Население Славянска около 100 тысяч, тогдашнего Грозного около 200 тысяч. Обороняет Славянск около 1500 повстанцев, Грозный обороняло 5000 боевиков. Масштабы, с учетом меньшей численности украинской армии, совершенно одинаковы. Окажись на месте нынешних "бандеровцев и фашистов" руководство России 1999-2000 годов, с его лозунгом "мочить в сортире", нетрудно представить, чем закончилась бы оборона Славянска.

Если предположить, что антиукраинская позиция россиян вызвана неприятием насилия в отношении мирного населения, возникает вопрос: а почему они не демонстрируют того же накала ненависти (нелюди, фашисты, палачи) в адрес российского руководства? Ответа на него нет: действия "нелюдей" и "всенародно любимых" одинаковы, потери среди "мирных жителей" у нелюдей пока даже меньше, а вот отношение к ним - диаметрально противоположно.

Следовательно, ненависть имеет другую причину. Существенно не то, убивают ли правительственные войска каких-то там "мирных жителей", а то, кем приходятся нам эти мирные (или даже военные) жители:

Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойствО по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь".

"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Первичен выбор, кто свой, а кто чужой, а вовсе не забота о "мирных жителях". Если бы военные преступления сразу же обращали "все прогрессивное человечество" против преступников, войны бы мгновенно прекратились. Но прогрессивное человечество смотрит сквозь пальцы на преступления "своих", а преступления "чужих" возводит в ранг инфернального зла. Как только люди уже поделились на "своих" и "чужих", преступниками (в глазах других) становятся все.

Ну и я, конечно.

UPD. Надо было сразу написать, что итогом дискуссии станет "Это нельзя сравнивать" (с). Ну да, стало.

UPD2. Вот еще хороший пример "свой-чужой". Бомбить города вместе с мирным населением можно, если считать, что это города чужой страны:

При этом Чечня, согласно Хасавюртовским мирным соглашениям, имела на тот момент статус де-факто независимого государства, де-юре статус которого должен был быть урегулирован до 2001 года. По сути, РФ подверглась агрессии чужого государства, агрессию эту отбила и перешла в наступление.

karslon:
Дык, уже были и "официальные" позиции по поводу того, почему Крым нельзя сравнивать с аншлюсом (от Соколова), и то ли в КП, то ли в Собеседнике статья "Почему нельзя сравнивать Чечню и Донецк", ну как-то так.
То есть очевидно же двоемыслие, и тут необходима помощь сомелье.

Развязанный Западом геноцид - причина. А следствием будет новый 1945. - Александр 19.06.2014 20:58:43 (12, 1209 b)

Свои и чужие - Иванов (А. Гуревич) 19.06.2014 11:48:23 (29, 190 b)

А Кара-Мурза с Вами согласен? (-)- IGA19.06.2014 19:54:37 (10, 0 b)

Думаю, что нет. Тем не менее настаиваю на своем (-)- Иванов (А. Гуревич)19.06.2014 20:48:55 (7, 0 b)

Re: Это цитата.- Zhlob19.06.2014 13:58:17 (21, 272 b)

Не цитата- Иванов (А. Гуревич)19.06.2014 19:48:39 (15, 323 b)

Re: Дураками прикидываются - C.КАРА-МУРЗА 19.06.2014 11:08:09 (35, 176 b)

Re: Не прикидывается, он просто нерусский.- Zhlob19.06.2014 13:55:57 (31, 108 b)

Нерусских полно, в том числе и в Донецке- Sereda19.06.2014 15:03:55 (33, 332 b)

Re: Цитата в тему: "назвать украинцем - могут и в лоб шмальнуть"- Zhlob20.06.2014 23:10:34 (8, 572 b)

Re: Нерусских полно,...- Иванов (А. Гуревич)19.06.2014 15:41:00 (30, 292 b)

А Вы это самим украинцам не пытались сказать?- Sereda19.06.2014 16:02:39 (26, 318 b)

Зачем говорить? Я сам "украинец"- Иванов (А. Гуревич)19.06.2014 19:33:56 (26, 39 b)

Я в Харькове (-)- Sereda19.06.2014 19:34:33 (10, 0 b)

А я из Мариуполя (-)- Иванов (А. Гуревич)19.06.2014 19:39:50 (9, 0 b)

Re: Причины и... - Александр 19.06.2014 09:44:49 (21, 1313 b)