ОтIvaПослать личное сообщениеОтветить на сообщение
КИщущийИнформация о пользователеОтветить по почте
Дата04.11.2004 09:04:56Позвать санитаровВерсия для печати
РубрикиПрочее; Война и мир;Игнорировать веткуНайти в дереве

А у меня мало конструктива или правильнее - он мрачный


Привет

т.е. лечение морали общества процесс долгий, болезненый и жестокий. Для меня аналгоией нынешнего времени в прошлом России есть 13-14 века.
Было татрское нашествие, была надежда на крещение татар, а повернулось все хуже - татары приняли мусульманство. Потребовались новые люди, новое мировоззрение, что бы из этой жопы вылезти.
Так и сейчас - были большевики, была надежда что большевики станут нормальными, они поворотились в другую сторону - стало еще хуже.

Разница между тогда и сейчас - тогда народ активно призвал союзника - Бога. И ситуация стала выправляться - медленно, но надежно. Есть на эту тему 36 псалом "не завидй делающим беззаконие" и там слова "а кроткие наследуют землю".

Поэтому я нахожу бессмысленным искать какое то деление современного общества - оно морально больно. И ему надо будет измлечиться морально, выработать или принять общую нормальную мораль, объединяющую это общество.
Если оно этого не сможет - на его место придет другое общество со своей моралью и своими ценностями. А нынешнее исчезнет в любом случае.

Вопрос который меня волнует - в состоянии ли нынешнее российское общество измениться и вызвать новое возрождение русского народа, как в 14 веке, или его ожидает судьба Византии и это общество будет сменено новыми "турками" ( мусульмананми, китайцами или кем еще).

>Чтобы нам не заблудиться в наших рассуждениях, предлагаю еще раз вернуться к истокам и привести логическую цепочку. Разговор начался с того, что некоторые участники форума отметили как актуальные ожидания прилета жареного петуха (ЖП).

Скорее всего они правы :-(. И без жаренного петуха не будет возрождения. Нужен был погром Твери и грабеж Ростова, что бы появился Сергий. А пока народ, как тверичи мечтает о возрождении великой второй державы мира прямо сейчас и сразу. За такие иллюзии придется платить кровавыми слезами.

>Тут же появилась мысль, что надо к этому готовиться, чтобы уменьшить последствия. Тогда и возникли вопросы - для кого снижать последствия и каким образом. Возник тезис: "Надо поработать с интеллигентом!". Вот здесь и обозначились первые разногласия (но пока не противоречия). Суть моей позиции в том, что работать надо с народом, предварительно вернув туда ИТР, с интеллигентом работать бесперспективно. Мне думается, чтобы согласиться с моими мыслями или их опровергнуть (а мне думается, что такая возможность есть только на основе сравнительного анализа), следует как-то структурировать наше общество, и описать, кто какие ячейки занимает. Ранее я подошел к этому вопросу традиционно, разделив общество на власть, народ и интеллигенцию и описав состав групп. Если Вы не согласны с таким подходом, укажите точку в приводимой логической цепочке, до которой Вы еще согласны, а после которой - нет.

Я не согласен с таким подходом. ИМХО более важно анализировать устойчивые группы в народе, имеющие явно деларируемые моральные принципы ( или старающиеся их иметь). Очень важно проанализировать составы семей таких групп и оценить изменение веса этих групп в обществе через одно поколение ( 30 лет). Т.е. ИМХОР проблема, что в детсадах и школах Москвы уже половина кавказцев является более серезной и грозной, чем все проблемы бывшей советской интеллигенции.

Т.е. мне кажется, что наиболее важным делением российского общества в настоящее время есть деление по островкам устойчивой морали, так как эти островки, при условии по крайней мере сохранения их численности через поколение, могут ( но не все) и послужат ( какие-то) основой создания морали нового общества, идущего на смену нынешнему.

Вот такая попытка моего взгляда на ситуацию и на общество.


И расточатся врази Его!


 Первые промежуточные итоги по разговору с А.Б. и Iva- Ищущий04.11.2004 11:15:31 (46, 2900 b)
 Молодо - зелено... (-)- Durga04.11.2004 15:08:00 (18, 0 b)
 Re: Первые промежуточные...- Iva04.11.2004 11:49:07 (41, 2765 b)
 Шутить изволите?...- Ищущий04.11.2004 15:34:29 (38, 2352 b)
 Re: Шутить изволите?...- Iva04.11.2004 16:29:11 (36, 3372 b)
 Капля долбит не силой удара, но частотой падения- Ищущий05.11.2004 14:00:08 (35, 3810 b)
 Re: Капля долбит...- Iva05.11.2004 17:44:39 (31, 3720 b)
 Наш нужный труд не пропадет!..- Ищущий05.11.2004 21:25:57 (34, 5352 b)
 Re: Наш нужный...- Iva06.11.2004 12:25:32 (34, 6239 b)
 Дополнение про надежду.- Iva06.11.2004 23:27:45 (41, 940 b)
 К А.Б. и Iv'е: жду ваших уроков- Ищущий09.11.2004 20:29:59 (29, 1927 b)
 Re: Без "догм" - можно?- А.Б.10.11.2004 16:13:20 (22, 1020 b)
 Re: К А.Б....- Iva09.11.2004 23:38:38 (21, 1162 b)
 К Iv'e: уважаемый мэтр, не стесняйтесь, продолжайте...- Ищущий10.11.2004 09:54:59 (33, 2385 b)
 Re: К Iv'e:- Iva10.11.2004 10:47:05 (29, 2493 b)
 К Iv'e: не надо маленьких дурить- Ищущий10.11.2004 15:37:31 (28, 3398 b)
 Re: К Iv'e:...- Iva10.11.2004 17:12:29 (23, 4538 b)
 Минуточку!...- Ищущий10.11.2004 18:01:07 (28, 1482 b)
 Re: Минуточку!...- Iva10.11.2004 20:13:09 (32, 1188 b)
 О гордыне (продолжение)- Ищущий12.11.2004 15:03:33 (18, 5731 b)
 О гордыне- Ищущий11.11.2004 19:04:21 (31, 3391 b)
 Re: О гордыне- Iva12.11.2004 08:33:23 (25, 2210 b)
 Re: Простых ответов - не будет.- А.Б.11.11.2004 19:41:03 (30, 1467 b)
 Re: Ну раз уж мы тут начали проповедь для православных...- Zhlob12.11.2004 09:18:41 (23, 559 b)
 Re: Ну раз уж мы тут начали такой разговор...- А.Б.12.11.2004 12:56:48 (21, 831 b)
 Re: Зачем определение?- Zhlob13.11.2004 10:09:53 (20, 2500 b)
 Re: Для вящего понимания.- А.Б.13.11.2004 11:05:30 (19, 4085 b)
 Re: Для вящего...- Zhlob13.11.2004 12:25:26 (19, 3070 b)
 Re: А что, надо обязательно быть во "фракции"?- А.Б.13.11.2004 16:06:14 (19, 3336 b)
 Re: Нет, просто православный индивид - существо неестественное.- Zhlob13.11.2004 18:35:56 (21, 3187 b)
 Re: Вполне естественное.- А.Б.13.11.2004 19:41:10 (20, 2831 b)
 Ну вот, другое дело, и стоило ли столько туману напускать?- Привалов14.11.2004 20:30:13 (22, 268 b)
 Re: Консенсус-то как прост и легок...- А.Б.14.11.2004 21:04:34 (18, 298 b)
 Re: Консенсус-то как- Zhlob14.11.2004 21:30:49 (15, 209 b)
 Re: Понятно.- А.Б.15.11.2004 01:11:48 (17, 183 b)
 Re: Извините, что вмешался.- Scavenger14.11.2004 19:06:06 (20, 598 b)
 Re: Да ничего.- А.Б.14.11.2004 19:44:54 (18, 662 b)
 Ну а вот такое: Гвозди, молоток и на крест- Durga12.11.2004 16:53:57 (28, 88 b)
 Re: Знаете, дорогой товарищ...- А.Б.12.11.2004 21:42:25 (24, 324 b)
 Аи-яй-яй, ну как не стыдно,- Привалов14.11.2004 20:44:15 (23, 631 b)
 Re: А нет напраслины.- А.Б.14.11.2004 20:57:56 (18, 550 b)
 Продолжаем, значит, гордыню свою тешить?- Привалов15.11.2004 20:53:44 (14, 325 b)
 Re: Всему - свое время, равно как и свое место.- А.Б.15.11.2004 21:22:08 (12, 259 b)
 Какой такой консенсус? Кого с кем? (-)- Привалов16.11.2004 00:56:38 (8, 0 b)
 Re: "ваших" с "нашими".- А.Б.16.11.2004 11:02:40 (11, 157 b)
 Э, где храм?- Баювар12.11.2004 10:56:38 (26, 284 b)
 Re: Баювар, не трепыхайтесь.- А.Б.12.11.2004 12:59:07 (24, 198 b)
 Re: Хоть две!- А.Б.10.11.2004 19:00:41 (27, 970 b)
 Похулиганю немного, совсем чуть-чуть :-)- Привалов07.11.2004 19:52:29 (46, 191 b)
 Спасибо всем!..- Ищущий09.11.2004 18:23:21 (30, 1428 b)
 А результат то?- Durga10.11.2004 21:51:10 (20, 52 b)
 Re: Ну... И я в ответ - в долгу не останусь. :)- А.Б.08.11.2004 18:57:53 (35, 361 b)
 Ну вот страсти закипели :-)- Iva08.11.2004 19:21:08 (37, 409 b)
 Да ето не страсти, ето просто А.Б.- Привалов09.11.2004 21:31:45 (40, 387 b)
 Досадно видеть, когда таланты пропадают...- Ищущий10.11.2004 10:21:20 (38, 902 b)
 Если ето про меня, то вы меня просто в краску вгоняете от смушения,- Привалов11.11.2004 03:40:58 (29, 1174 b)
 Re: Если начистоту говорить...- А.Б.11.11.2004 10:46:43 (27, 558 b)
 Вот и ладненько, вот и слава богу,- Привалов11.11.2004 19:31:40 (25, 228 b)
 Re: В завершение темы.- А.Б.11.11.2004 19:47:28 (25, 645 b)
 И то верно, насчет завершения -- Привалов12.11.2004 01:17:09 (23, 191 b)
 Re: Ну, людЯм многое мнится...- А.Б.12.11.2004 08:13:01 (24, 253 b)
 А вот насчет ума - ето вы зря так категорично, зря...- Привалов12.11.2004 20:36:36 (21, 94 b)
 Re: О!- А.Б.12.11.2004 21:43:11 (19, 78 b)
 Я видел лучше - я видел, что етот ум делает (-)- Привалов14.11.2004 20:45:43 (13, 0 b)
 Re: Ой. А вдруг это не тот ум?- А.Б.14.11.2004 21:00:12 (18, 344 b)
 А чей же еше?- Привалов15.11.2004 20:58:27 (12, 161 b)
 Re: Вот интересно...- А.Б.15.11.2004 21:24:24 (11, 274 b)
 А где проявления души? (-)- Привалов16.11.2004 00:58:40 (5, 0 b)
 Re: Дробить - эффетивнее всего - взрывом. :)- А.Б.05.11.2004 15:38:47 (37, 340 b)
 Еще хуже.- Iva05.11.2004 18:31:01 (34, 512 b)
 Re: Шутить изволите?...- alex~104.11.2004 16:00:31 (51, 581 b)
 Желаете ли Вы к нам присоединиться и выложить свои тезисы?- Ищущий04.11.2004 18:05:56 (39, 1532 b)
 Re: Желаете ли...- alex~104.11.2004 23:57:25 (43, 4056 b)
 Давайте на чистоту!..- Ищущий05.11.2004 09:29:12 (43, 1286 b)
 Я всегда отвечаю на чистоту ;)- alex~105.11.2004 14:22:29 (44, 2339 b)
 Тогда жду Вас с искренними ответами- Ищущий05.11.2004 20:10:47 (35, 1395 b)
 Re: Тогда жду...- alex~109.11.2004 18:19:12 (33, 1855 b)
 Вздрогнули?!...- Ищущий09.11.2004 19:10:48 (38, 353 b)