Форум С.Кара-Мурзы

	От	А.Б.
	К	All
	Дата	21.10.2004 11:02:19
	Рубрики	Россия-СССР; Идеология;

Фрицу (и Ищущему) - продолжение прерваной беседы.

Раз уж дело подошло к "истокам" - то хотелось бы поподробнее остановиться на методологии "предсказательной" составляющей марксизма.

Фриц, вы четко определили:

>Тогда внимайте: марксизм выводит закономерности истории не из мотиваций человека. Более того: марксизм обходится без модели человека. Нет её ни в марксизме, ни в физике. Так что шарить не будем. Я утверждаю: анализ мотивации не позволяет увидеть суть истории.

Так вот - разъясните мне, каким образом в своих предсказаниях марксизм обоходится БЕЗ рассмотрения мотивации человеческой деятельности?

Вопросы аудитории - Ищущий 21.10.2004 20:34:43 (55, 1267 b)
Осознаёте ли Вы уровень дискуссии? - Фриц 21.10.2004 18:48:34 (68, 2193 b)
- Re: А чего вы хотите в нашраду (или сколько)? :) - А.Б. 22.10.2004 11:45:56 (40, 3345 b)
  - Серьёзной работы с Вашей стороны. - Фриц 22.10.2004 16:47:31 (48, 7635 b)
    - Re: Доп вопросы. - А.Б. 22.10.2004 20:45:30 (39, 2499 b)
      - Слушайте, детишки: :) - Фриц 26.10.2004 13:00:25 (50, 5756 b)
        индивидуум имеет свойства гомоэка - Баювар 27.10.2004 01:56:11 (47, 609 b)
        А Земля - форму чемодана. - Фриц 28.10.2004 16:47:33 (38, 1685 b)
        Свойства человека, изменить, конечно можно. - Баювар 28.10.2004 20:49:50 (32, 1302 b)
        Да и форму Земли изменить можно. - Фриц 02.11.2004 11:27:14 (22, 599 b)
        Фриц, обратите внимание - Иванов (А. Гуревич) 27.10.2004 06:52:48 (50, 794 b)
        Вы, видимо - Дмитрий Кропотов 27.10.2004 11:38:20 (41, 3046 b)
        поклонник маржинализма - Баювар 01.11.2004 16:38:28 (16, 876 b)
        С почтением, ко второму по уму участнику сего форума. - alex~1 27.10.2004 09:50:48 (70, 5832 b)
        Гомоэк оценивает - Баювар 27.10.2004 14:17:56 (42, 281 b)
        Хомо милитарис. - Фриц 29.10.2004 17:28:28 (33, 2340 b)
        журнал "Крокодил" мою правоту подтверждает - Баювар 01.11.2004 16:31:20 (28, 1987 b)
        Вы не понимаете, что такое гомоэк - Иванов (А. Гуревич) 30.10.2004 09:31:14 (34, 1001 b)
        А Вы не понимаете? - alex~1 01.11.2004 16:08:56 (40, 1164 b)
        Re: А Вы... - Баювар 02.11.2004 20:14:29 (25, 2317 b)
        Иван - человек. Не Иван - не человек. - Фриц 03.11.2004 17:08:31 (29, 417 b)
        Я это, собственно, постулирую. - Баювар 04.11.2004 13:32:48 (21, 1080 b)
        Проблема Поппера. - Фриц 04.11.2004 14:49:11 (22, 884 b)
        Что Вы считаете неверным? - Баювар 04.11.2004 19:27:22 (27, 1857 b)
        Ваши наблюдения. - Фриц 05.11.2004 12:04:39 (15, 2241 b)
        Re: Ваши наблюдения. - Дм. Ниткин 05.11.2004 13:27:43 (20, 899 b)
        С точностью до наоборот. - Фриц 05.11.2004 16:12:53 (15, 756 b)
        Теперь я окончательно утратил понимание - Дм. Ниткин 05.11.2004 17:23:03 (18, 545 b)
        Они смешивают две сути. - Фриц 05.11.2004 19:00:03 (12, 2202 b)
        Re: Берите акваланг. :) - А.Б. 05.11.2004 18:08:58 (14, 140 b)
        Re: Ваши наблюдения. - Иванов (А. Гуревич) 05.11.2004 13:13:59 (23, 1175 b)
        Быстрые и медленные свойства человека. - Фриц 05.11.2004 16:07:14 (10, 1518 b)
        Ну так человек-гомек - Iva 03.11.2004 17:32:20 (24, 155 b)
        Марксистская модель человека. - Фриц 03.11.2004 18:19:27 (20, 1302 b)
        Re: Марксистская модель... - Iva 03.11.2004 18:54:25 (18, 2035 b)
        Вы прикидываетесь, или действительно не поняли? - Фриц 03.11.2004 19:25:37 (21, 2107 b)
        Не понял. Но тем не менее, начинаю понимать. - Iva 04.11.2004 09:24:06 (34, 2528 b)
        Дай то Бог. - Фриц 05.11.2004 11:41:52 (14, 4012 b)
        Странный марксизм вы проповедуете. - Iva 05.11.2004 17:57:38 (13, 2817 b)
        Замечание - Иванов (А. Гуревич) 05.11.2004 12:43:17 (19, 1145 b)
        Это прогноз иного типа. - Фриц 05.11.2004 15:57:06 (11, 525 b)
        Re: Проверим сухой остаток? - А.Б. 03.11.2004 22:43:59 (21, 468 b)
        Результат проверки отрицательный. - Фриц 04.11.2004 14:31:47 (17, 1257 b)
        Re: Хорошо. Правим. - А.Б. 04.11.2004 15:38:16 (17, 948 b)
        Правим дальше. - Фриц 04.11.2004 18:45:39 (15, 1675 b)
        Re: Шаг в сторону. - А.Б. 04.11.2004 19:34:49 (19, 1616 b)
        Re: Шаг в... - Фриц 05.11.2004 12:26:00 (10, 3046 b)
        Re: И обобщения. :) - А.Б. 05.11.2004 15:25:08 (10, 2335 b)
        Отбой воздушной тревоги - Иванов (А. Гуревич) 02.11.2004 07:18:47 (36, 2549 b)
        Нет у меня оригинальных тезисов. - Фриц 02.11.2004 11:30:07 (26, 188 b)
        Re: Отбой воздушной... - alex~1 02.11.2004 08:48:03 (34, 2979 b)
        Добавление - alex~1 02.11.2004 08:55:02 (26, 117 b)
        Человек разумный - это человек решающий. - Фриц 01.11.2004 14:12:17 (24, 2258 b)
        Re: Человек разумный... - Иванов (А. Гуревич) 01.11.2004 14:36:40 (23, 593 b)
        Об общепринятой терминологии. - Фриц 01.11.2004 15:55:31 (29, 1169 b)
        Это равносильно тому, что сказать человек - это человек - Дмитрий Кропотов 01.11.2004 13:06:45 (26, 1464 b)
        Зачем повторять явную ерунду? - Иванов (А. Гуревич) 01.11.2004 13:21:50 (31, 219 b)
        Пока не поймете, что это не ерунда - Дмитрий Кропотов 04.11.2004 11:25:16 (14, 564 b)
        Re: Гомоэк оценивает - alex~1 27.10.2004 14:40:21 (50, 373 b)
        под страхом шпицрутенов - Баювар 28.10.2004 02:43:24 (34, 671 b)
        Re: под страхом... - alex~1 28.10.2004 11:05:50 (38, 328 b)
        Вижу, обиделись, что - Иванов (А. Гуревич) 27.10.2004 11:26:54 (41, 643 b)
        Re: Вижу, обиделись,... - alex~1 27.10.2004 11:33:35 (44, 897 b)
        Re: Как далеко и неверно.... - А.Б. 27.10.2004 08:02:25 (35, 217 b)
        Уважаемый А.Б.! - Иванов (А. Гуревич) 27.10.2004 11:01:44 (40, 920 b)
        Re: Давайте по делу. - А.Б. 27.10.2004 11:23:05 (33, 970 b)
        Re: Послушал. Потянулся за бритвой Оккама. :) - А.Б. 26.10.2004 13:48:26 (35, 3363 b)
        Себе где-нибудь подбрейте :) - Фриц 26.10.2004 16:09:31 (37, 5035 b)
        Re: Не могу. Я по жизни - бородатый. :) - А.Б. 26.10.2004 16:38:05 (27, 3720 b)
        Ну Вы и лентяй! :) - Фриц 26.10.2004 17:27:51 (26, 6664 b)
        Re: Несомненно, но не в данном случае. - А.Б. 26.10.2004 18:41:36 (24, 3450 b)
        Как-то неудобно говорить, что это моё определение. - Фриц 26.10.2004 19:10:46 (28, 4751 b)
        Re: Фигня. - А.Б. 26.10.2004 20:45:16 (29, 4242 b)
        Уже разобрались? Или "не понимаю, о чём он, но фигня"? - Фриц 28.10.2004 19:55:10 (19, 5936 b)
        Re: Скромнасть и сомнения ваши - фигня. :) - А.Б. 28.10.2004 20:21:23 (25, 2924 b)
        Будет Вам и сказка. - Фриц 03.11.2004 19:13:11 (17, 3315 b)
        Re: Ага. Теперь - к сказке "мораль". - А.Б. 04.11.2004 08:15:51 (18, 1929 b)
        Вы что - поняли смысл сказки? - Фриц 05.11.2004 19:32:31 (10, 3073 b)
        Немного не так. - Iva 26.10.2004 13:21:53 (31, 1251 b)
        Мы с А.Б. к Вам за помощью обращаемся. - Фриц 26.10.2004 19:16:44 (27, 485 b)
        Re: Мы с... - Iva 27.10.2004 18:32:03 (21, 1243 b)
        Совсем не так. - Фриц 26.10.2004 15:11:19 (27, 3286 b)
      - Чтобы что-нибудь пощупать надо щупальца иметь.:) - Михайлов А. 23.10.2004 00:57:08 (36, 1817 b)
        Re: Товарищи философы... - А.Б. 24.10.2004 22:15:35 (26, 1579 b)
        Нет, этот "идеальный газ" - с мозгами, хотелкой и волей. Смотрим у Грамши - Pout 23.10.2004 13:43:09 (35, 10653 b)
        Прошлогодний семинар по грамшианству(*) - Pout 25.10.2004 07:52:58 (19, 9352 b)
        А может не надо так :-). - Iva 23.10.2004 13:23:24 (33, 2830 b)
        Возьмёмся? - Фриц 26.10.2004 13:18:00 (26, 2450 b)
        Судя по всему вряд ли. - Iva 26.10.2004 21:51:05 (22, 1186 b)
        Re: Судя по... - Фриц 27.10.2004 19:35:40 (28, 1844 b)
        Очень интересный марскизм вы мне объясняете. - Iva 27.10.2004 21:17:02 (32, 2405 b)
        Я предупреждал - "Философия истории" - чрезвычайно интересная книга. - Фриц 28.10.2004 20:29:00 (25, 2688 b)
        Re: Владимир, коммунизм - это такая далеко-туманная перспектива... - А.Б. 28.10.2004 21:49:28 (26, 216 b)
        Коммунизм - это когда труд - первая потребность. - Фриц 29.10.2004 17:43:15 (30, 828 b)
        Re: Когда жратвы полно (небольшое отступление) - Scavenger 31.10.2004 14:58:59 (31, 768 b)
        Не так оно было. - Фриц 01.11.2004 14:31:58 (23, 1059 b)
        Re: А здесь - Гуревич правильно вам ответил. По существу. - А.Б. 30.10.2004 09:29:33 (22, 464 b)
        В этом все и дело: - Иванов (А. Гуревич) 30.10.2004 08:03:00 (31, 421 b)
        Двойственность природы человека. - Фриц 01.11.2004 14:21:35 (21, 1123 b)
        Re: Двойственность природы... - Иванов (А. Гуревич) 01.11.2004 14:43:59 (23, 394 b)
        В зависимости от ситуации не первый план выходят разные аспекты. - Фриц 01.11.2004 16:45:23 (23, 896 b)
        Re: Ой. А что будет, если... - А.Б. 01.11.2004 14:42:50 (23, 471 b)
        Тут по разному бывает. - Фриц 01.11.2004 16:53:40 (24, 899 b)
        Re: Фриц. вы должны бы знать... - А.Б. 01.11.2004 17:02:23 (22, 472 b)
        Механизм весьма прост. - Фриц 01.11.2004 17:43:43 (23, 903 b)
        Re: Все, Фриц, считай что допрыгался. :) - А.Б. 02.11.2004 10:28:18 (24, 1095 b)
        Это весьма банально. - Фриц 02.11.2004 12:59:59 (19, 537 b)
        Вы полагаете, что альтруисты исключительно воображаемые бывают? - Игорь 30.10.2004 20:12:50 (33, 536 b)
        Для осознания этого потребовалось 70 лет. - Iva 31.10.2004 16:16:58 (27, 166 b)
        Вы, очевидно, думаете, что на Западе одни эгоисты? - Игорь 31.10.2004 22:35:06 (26, 84 b)
        Re: Вы, очевидно,... - Iva 01.11.2004 11:15:41 (31, 360 b)
        Re: Фриц. Вынужден задать "подлый вопрос". - А.Б. 27.10.2004 19:46:16 (34, 516 b)
        У каждого общества - свои ограничения. - Фриц 28.10.2004 18:17:51 (25, 2384 b)
        Re: Выходите из "заноса". - А.Б. 28.10.2004 18:54:07 (20, 1239 b)
        Re: Выходите из... - Фриц 28.10.2004 20:11:59 (22, 2192 b)
        Re: О горе! - А.Б. 28.10.2004 20:34:21 (17, 1172 b)
        Это ещё не горе. - Фриц 29.10.2004 18:37:02 (23, 3430 b)
        Re: Как раз - то еще... - А.Б. 01.11.2004 10:24:40 (18, 1585 b)
        Re: Как раз - Фриц 01.11.2004 15:08:15 (22, 3944 b)
        Re: Ой. беда... - А.Б. 01.11.2004 16:12:05 (21, 1904 b)
        Ещё раз призываю Вас думать изо всех сил. Воизбежание снижения уровня. - Фриц 01.11.2004 17:29:20 (21, 2273 b)
        Re: Философ! Предлагаю головой - думать, а не... - А.Б. 02.11.2004 10:40:42 (18, 1772 b)
        Диалектика мухи. - Фриц 02.11.2004 12:48:42 (21, 5505 b)
        Re: Диалектика марксиста. - А.Б. 02.11.2004 14:46:08 (18, 6300 b)
        Re: Диалектика марксиста. - Фриц 03.11.2004 17:56:02 (17, 9077 b)
        Re: Довески в завершение подтемы "мухи". - А.Б. 04.11.2004 14:15:55 (14, 3454 b)
        Фриц от скромности не умрет - Иванов (А. Гуревич) 04.11.2004 13:06:59 (22, 359 b)
        Тезисы есть. - Фриц 04.11.2004 14:18:37 (21, 914 b)
        Re: Аккурат - наоборот. - А.Б. 04.11.2004 08:22:49 (13, 1106 b)
        Re: Диалектика марксиста. - Iva 03.11.2004 18:41:15 (19, 2708 b)
        Re: Диалектика марксиста. - Фриц 05.11.2004 19:48:36 (10, 2360 b)
        Re: Диалектика марксиста. - Iva 05.11.2004 20:16:23 (7, 2413 b)
        Re: Чтобы что-нибудь... - Iva 23.10.2004 11:50:48 (25, 1246 b)
        Дополнение. - Iva 23.10.2004 12:17:50 (27, 402 b)
    - Re: По полочкам. - А.Б. 22.10.2004 16:56:32 (40, 1021 b)
      - Как это Вы не замечаете тезиса? - Фриц 26.10.2004 12:14:35 (27, 1861 b)
        Re: Прямо беда... - А.Б. 26.10.2004 12:59:06 (23, 1989 b)
        Re: Прямо беда... - Фриц 26.10.2004 16:40:31 (24, 4099 b)
        Re: Беда философская. - А.Б. 26.10.2004 17:24:44 (22, 3502 b)
        Я именно против линейности. - Фриц 26.10.2004 17:53:16 (24, 3880 b)
        Re: Не заметил. - А.Б. 26.10.2004 18:57:13 (28, 2581 b)
        Уже сдаётесь? - Фриц 27.10.2004 19:16:00 (25, 4961 b)
        Re: Не надейтесь. :) - А.Б. 27.10.2004 20:16:18 (19, 5662 b)
        Пример - ненасыщенный пар. - Iva 27.10.2004 19:26:33 (22, 1486 b)
        Re: Пример -... - Фриц 28.10.2004 17:25:37 (21, 2080 b)
        Re: Пример -... - Iva 29.10.2004 11:34:01 (18, 478 b)
        Вы исходите из вывода. - Фриц 29.10.2004 17:55:06 (20, 723 b)
        Я и не сомневаюсь - Iva 31.10.2004 19:41:25 (22, 606 b)
        Надо сомневаться. - Фриц 01.11.2004 12:45:00 (20, 2089 b)
        Re: Надо сомневаться. - Iva 01.11.2004 16:53:44 (22, 1430 b)
        Re: Надо сомневаться. - Фриц 01.11.2004 17:57:54 (16, 1859 b)
        Янаю одного "марксиста", который объяснил крах СССР еще в 1979? году - Iva 01.11.2004 18:08:29 (21, 170 b)
        Я то же самое утверждал в 1987. Причём письменно и на 23 страницах. (-) - Фриц 01.11.2004 19:08:02 (14, 0 b)
        Re: Надо сомневаться. - Iva 01.11.2004 18:05:09 (18, 663 b)
        Re: Надо сомневаться. - Фриц 01.11.2004 19:48:23 (17, 897 b)
        Re: Надо сомневаться. - Iva 01.11.2004 23:26:36 (22, 782 b)
        Общая основа. - Фриц 04.11.2004 18:54:48 (17, 689 b)
        Re: Общая основа. - Iva 04.11.2004 23:03:36 (14, 619 b)
        Рискну поправить Фрица - Дмитрий Кропотов 26.10.2004 14:48:03 (30, 2733 b)
        Re: Пусть он сам исправится. - А.Б. 26.10.2004 15:00:53 (27, 1541 b)
      - Дык какой же Вы технарь? - Potato 24.10.2004 08:06:48 (33, 526 b)
        Re: Но, чтобы проверить какой вы философ... :) - А.Б. 25.10.2004 10:48:02 (27, 322 b)
        Re: Качественный, хотя и ленивый. :) - А.Б. 24.10.2004 22:24:40 (35, 789 b)
        А какой Вы философ? - Potato 26.10.2004 17:18:07 (21, 1037 b)
        Re: Философ - не ахти. - А.Б. 26.10.2004 19:07:58 (20, 1150 b)
        Таки пытаетесь налить пиво вместо водки? - Potato 27.10.2004 07:40:26 (24, 762 b)
        Re: Таки пытаюсь узнать - сколько в обычном философе... - А.Б. 27.10.2004 08:11:17 (23, 1178 b)
        Так где же обещанное усреднение солдат? - Potato 28.10.2004 10:01:54 (22, 1597 b)
Re: Фрицу (и... - Iva 21.10.2004 11:06:07 (44, 475 b)
- Урок M&M. - Фриц 21.10.2004 19:01:29 (59, 838 b)
  - Re: Фриц - вы не сумлевайтесь так сильно в наших способностях. :) - А.Б. 22.10.2004 09:00:35 (36, 524 b)
  - Ну так изложите вкраце. - Iva 21.10.2004 23:54:05 (43, 595 b)
- Re: Как минимум... - А.Б. 21.10.2004 12:28:12 (40, 268 b)