| От | skipper |
| К | All |
| Дата | 11.04.2001 18:59:32 |
| Рубрики | WWII; |
Второй ? про Малую Землю
Продолжая тему о Малой Земле. Как видно из книжки Брежнева, изначально это был отвлекающий маневр, неожиданно удачный, но основной десант высадиться не смог. Плацдарм обороняли 7 месяцев, использовали для удара по Севастополю, причем такая мысль пришла в командирские головы уже сильно после высадки.
Вопрос: в чем состоял оперативный замысел - при высадке и при принятии первоначального решения оборонять случайно захваченный плацдарм до упора?
skipper (11.04.2001 18:59:32)| От | Бродяга |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 21:33:47 |
Re: Второй ?...
День добрый всем!
>Продолжая тему о Малой Земле. Как видно из книжки Брежнева, изначально это был отвлекающий маневр, неожиданно удачный, но основной десант высадиться не смог. Плацдарм обороняли 7 месяцев, использовали для удара по Севастополю, причем такая мысль пришла в командирские головы уже сильно после высадки.
>Вопрос: в чем состоял оперативный замысел - при высадке и при принятии первоначального решения оборонять случайно захваченный плацдарм до упора?
Вообще-то от Малой Земли до Севастополя - полметра по карте...Это вообще-то в Новороссийске...Десант Куникова действительно был отвлекающий, основной - В Озерейке. Но получилось так, что в Озерейке десант сбросили в море, а десант в Цемесской бухте закрепился благодаря поддержке батареи береговой артиллерии, которая была хорошо пристреляна по сектору высадки. Плацдарм удерживали, поскольку по восточной стороне Цемесской бухты немцы возвели мощный оборонительный рубеж - т.н. "Голубая линия", и Новороссийск штурмовали С МОРЯ, высадкой десанта непосредственно в порт при одновременном наступлении с плацдарма. Это очень коротко, конечно...
С приветом,
Бродяга
Бродяга (12.04.2001 21:33:47)| От | skipper |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 23:14:37 |
Если верить Брежневу... (+)
То в книжке упоминается эпизод, в котором Леселидзе выдвигает идею удара по Новороссийску с плацдарма. И это происходит уже сильно после высадки. Это-то и смущает. А так идея понятна.
>Вообще-то от Малой Земли до Севастополя - полметра по карте...
Мда... 11.04.01 что-то у меня в башне явно заклинило. Новороссийск-Севастополь, Крым-Кавказ... Возрастное, что ли? :)
skipper (11.04.2001 18:59:32)| От | Шурик Мурик |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 19:15:29 |
Re: Второй ?...
Да таких “малых земель” была уйма. Что стоит один “Невский пятачок” под Ленинградом.
Единственное почему “малая земля” хорошо известна – это потому, что в том районе воевал Брежнев. Аналогичная история была с прохоровской битвой. Её никто не упомянал до прихода к власти Хрущёва. А поскольку он “воевал” на южном участки Дуги то люди переписовавшие историю по его команде услужливо вписали боса в неё в лучших традициях.
Шурик Мурик (11.04.2001 19:15:29)| От | skipper |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 20:00:22 |
Re: Второй ?...
Уйма - не уйма, но с десяток таки было. И легендаризация оного эпизода состоялась при Ильиче. Однако, какое отношение сии факты имеют к заданному мной вопросу?
А вот кстати, кто вспомнит, были ли неудавшиеся десантные операции, кроме Южно-Озерейской?
skipper (11.04.2001 20:00:22)| От | ID |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 20:10:40 |
К сожалению да.
>А вот кстати, кто вспомнит, были ли неудавшиеся десантные операции, кроме Южно-Озерейской?
На одной Балтике количество неудачных тактческих десантов не менее десятка. В большинстве случаев десантов неподготовленных , людей бросали как в мясорубку.
С уважением, ID
ID (11.04.2001 20:10:40)| От | ID |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 23:54:06 |
Примеры
20-го сентября 1941го года в районе Невской дубровки была проведена операция по высадке частей 4-й бригады морской пехоты и 115-й стрелковой дивизии. Первоначально был занят плацдарм порядка 900 метров в глубину и около 1000 по фронту. Десант поставленной цели не достиг.
21-го сентября была попытка высадки десанта на побережье Шлиссельбургской губы силами Ладожской флотилии, которая не удалась по причине штормовой погоды.
На следующую ночь высадка десанта также не состоялась в результате навигационной ошибки. Только в ночь 23-го высадка десанта в районе деревни Липки в составе 110 краснофлотцов увенчалась успехом. Днем 25-го сентября в районе Бугров было высажено около двухсот десантников. Попытка высадить десант 27-го сентября в районе Шлиссельбурга была пресечена огнем немцев. Практически все десантники погибли во время боев, только часть моряков из состава десантного отряда, высаженного в районе Липок смогла просочиться через боевые порядки немцев и выйти к нашим войскам.
В ночь с 2-го на 3-е октября в районе Стрельны был высажен десант численностью 225 человек (рота из 6-й бригады морской пехоты). Отряду удалось скрытно высадиться и удачно начать боевые действия, но в последствии, оставшись без поддержки, он был окружен и уничтожен.
В ночь с 4-го на 5-е октября в районе Нового Петергофа был высажен десант численностью 520 человек. Отряд был сформирован из моряков «Марата», «Октябрьской революции, «Авроры», курсантов школ учебного отряда и МВПУ. Морским пехотинцам удалось захватить весь нижний парк (там где петергофские фонтаны ) и продвинуться до края Петергофа. Но 8-я армия не смогла соедениться с отрядом, который был уничтожен немцами.
Для помощи этому десанту 5-го, 6-го и 8-го октября высаживались дополнительные десанты, но все они также были уничтожены.
13-го февраля 1943 года в районе деревни Мерекюла под Нарвой была проведена высадка батальона морской пехоты. Действия десантников были достаточно успешны, однако предпологавшийся прорыв и соединение с десантом частей 2-й армии не увенчались успехом.
Вот такой вот скорбный, и увы далеко не полный список, список. :-((((
С уважением, ID
skipper (11.04.2001 20:00:22)| От | Леонид |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 20:07:40 |
Конечно
>А вот кстати, кто вспомнит, были ли неудавшиеся десантные операции, кроме Южно-Озерейской?
Евпаторийский десант, например.
Леонид (11.04.2001 20:07:40)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 11:38:27 |
Re: Конечно
Был ещё десант в Крым, в районе Керчи, когда десантники продержались полтора месяца. потом ушли, попутно захватив на пару суток Митридат. Это 1943-й год, а вот место, куда десантировались - забыл. Вообще было геройское, но напрочь забытое сейчас дело.
Саня (12.04.2001 11:38:27)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 11:46:58 |
А недавно, ИМХО, дата десанта Ольшанского была. А многие ли про него знают ? :(( (-)
Андю (12.04.2001 11:46:58)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 12:42:47 |
26-го мaртa. Читaйтe форумский eжeднeвник. (-)
Sanyok (12.04.2001 12:42:47)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 12:57:22 |
Я имел ввиду НЕзавсегдатаев ВИФ. За замечание же спасибо, Александр Семенович:)) (-)
Андю (12.04.2001 12:57:22)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 13:07:37 |
Ну люди нe интeрeсующиeся историй много чeго нe знaют.
Tут глaвноe чтобы житeли Николaeвa об этом десанте знaли.
Sanyok (12.04.2001 13:07:37)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 09:38:54 |
Да и двое из Ольшанцев
И снова здравствуйте
Продержались все таки до прихода своих, двое из 63.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (13.04.2001 09:38:54)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 14.04.2001 01:47:22 |
Конечно 68, у меня досадная опечатка, извините.... (-)
FVL1~01 (13.04.2001 09:38:54)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 12:28:28 |
Re: Да и...
>И снова здравствуйте
>Продержались все таки до прихода своих, двое из 63.
>С уважением ФВЛ
>> Для десанта был выделен отряд из 55 добровольцев
(384-й отд. батальон мор. пехоты). В составе отряда были также 2 связиста с рацией и 10 сапёров. Отряд вёл проводник-доброволец из местных рыбаков А.Н.Андреев.
55+2+10+1=68 55-ти морпехам присвоили звание ГСС.
А 68-му, проводнику звание присвоено в 1965 г.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
Samsv (13.04.2001 12:28:28)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 17:29:17 |
Re: Да и...
>55+2+10+1=68 55-ти морпехам присвоили звание ГСС.
ГСС присвоили всeм бойцaм отрядa, a нe только морпeхaм, в aпрeлe 45го.
>А 68-му, проводнику звание присвоено в 1965 г.
>С уважением Сaмсв, хттп://сaмсв.нaрод.ру
Санёк
Sanyok (13.04.2001 17:29:17)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 18:07:27 |
Re: Да и...
>ГСС присвоили всeм бойцaм отрядa, a нe только морпeхaм, в aпрeлe 45го.
>>А 68-му, проводнику звание присвоено в 1965 г.
Да, 20.04.45. С универа помнил,что всем. Я был там, где памятник в Николаеве. Но в одном месте - энциклопедия ВОВ,85, написано 55 морпехам,поэтому засомневался.
С уважением Samsv
Samsv (13.04.2001 18:07:27)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 18:17:28 |
Re: Да и...
>Да, 20.04.45. С универа помнил,что всем. Я был там, где памятник в Николаеве.
Aгa , нa площaди имeни гeроeв Николaeвского дeсaнтa.
Kстaти нe знaeтe сколько их остaлось в живых, послe подходa основных сил?
>С уважением Сaмсв
Санёк
Sanyok (13.04.2001 18:17:28)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 13.04.2001 20:33:42 |
Re: Да и...
>Kстaти нe знaeтe сколько их остaлось в живых, послe подходa основных сил?
>>С уважением Сaмсв
>Санёк
Давно забегал в Николаев, в 1989 году, по пути из Воронежа в Одессу. Точно не помню. Горстка раненых во главе со старшиной К.В.Бочковичем до утра 28 марта.
С уважением Samsv
http://samsv.narod.ru
Samsv (13.04.2001 20:33:42)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 14.04.2001 02:55:18 |
Александр Семеновоч может быть поправит, (+)
Приветствую !
но вот прошлым летом перечитывал я эпизод десанта в "Созвездии ольшанцев" и, кажется, что осталось их около 5/6 человек, все легко/тяжелораненые. Увы, плохо некоторые важные цифры в котелке держатся :(
Всего хорошего, Андрей.
Андю (14.04.2001 02:55:18)| От | Sanyok |
| К | |
| Дата | 14.04.2001 18:50:43 |
Re: Александр Семеновоч...
Нe попрaвлю.
Вопрос о колличeствe остaвшихся в живых был зaдaн мной
Sanyok (14.04.2001 18:50:43)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 14.04.2001 19:25:17 |
Поздно было, спать хотелось, внимание -- на нуле. Прошу прощения. (-)
Андю (14.04.2001 02:55:18)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 14.04.2001 16:55:12 |
Re: Александр Семеновоч...
>Приветствую !
>но вот прошлым летом перечитывал я эпизод десанта в "Созвездии ольшанцев" и, кажется, что осталось их около 5/6 человек, все легко/тяжелораненые. Увы, плохо некоторые важные цифры в котелке держатся :(
Спасибо! Кстати,чуть выше пропустил. Бочкович не старшина, а старшина 2-й статьи.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
Саня (12.04.2001 11:38:27)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 11:40:31 |
Во! вспомнил, точнее нашёл. Эльтингонская операция (+).
Тут
http://kerch.narod.ru/kerchwar.htm
Саня (12.04.2001 11:40:31)| От | Alexey Samsonov |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 12:50:49 |
Эльтигенская, однако.
>Тут
> http://kerch.narod.ru/kerchwar.htm
Вы путаете с генералом Эйтингоном:-)))
У меня при слове "Эльтиген" возникают такие мысли. Ведь высаживали туда десант в 41-м (командир - майор Лопата, насколько помню). Он был уничтожен немцами. В 43-м тоже высаживали туда - эффект тот же самый. Или советское командование было настолько тупым, что дважды наступало на одни и те же грабли... или я чего-то не понимаю и каких-то важных деталей не знаю?
Alexey Samsonov (12.04.2001 12:50:49)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 13:42:02 |
Re: Эльтигенская, однако.
Если серьёзно, то проблема там была судя по всему в невозможности после высадки десанта обеспечить полноценное снабжение - то погода, то немцы. Десант через пролив -тут всё-таки надо иметь флот и хорошую авиаподдержку. А судя по тем мемуарам, которые я читал, как-то действительно рассчитано было плоховато. Впрочем, все военные действия на Кавказе отдают чем-то странным. И ещё не таким, как в эльтигенском десанте. Одни перевальные бои чего стоили...
С уважением
С
Саня (12.04.2001 13:42:02)| От | Alexey Samsonov |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 16:03:57 |
Re: Эльтигенская, однако.
>Впрочем, все военные действия на Кавказе отдают чем-то странным. И ещё не таким, как в эльтигенском десанте. Одни перевальные бои чего стоили...
Да, но перевалы не брали дважды. Вторую Эльтигенскую операцию провели через 2 года (года!) после первой. Казалось бы, до хренищи времени для "разбора полетов" и делания выводов на будущее. А результат нулевой: во второй раз наступили на те же грабли. Все повторилось в точности: затрудненная высадка, моментальное и жесткое блокирование десанта с моря немцами, затем мощные удары по плацдарму с суши, заставляющий десант отходить и пробиваться к своим, теряя по дороге почти всех. Вот и вопрос: ПОЧЕМУ? И обидно в сравнении с англами и амерами. Тех, ежели продержались на берегу более трех суток, скинуть обратно в море было уже нельзя: на берегу уже создана система укреплений, доставлена техника вплоть до самолетов... а тут не могут нормально пересечь дохленький проливчик, ширина которого позволяет наладить артподдержку плацдарма аж со "своего" берега.
Alexey Samsonov (12.04.2001 16:03:57)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 20:30:04 |
Re: Эльтигенская, однако.
>Да, но перевалы не брали дважды. Вторую Эльтигенскую операцию провели через 2 года (года!) после первой. Казалось бы, до хренищи времени для "разбора полетов" и делания выводов на будущее. А результат нулевой: во второй раз наступили на те же грабли. Все повторилось в точности: затрудненная высадка, моментальное и жесткое блокирование десанта с моря немцами, затем мощные удары по плацдарму с суши, заставляющий десант отходить и пробиваться к своим, теряя по дороге почти всех. Вот и вопрос: ПОЧЕМУ? И обидно в сравнении с англами и амерами. Тех, ежели продержались на берегу более трех суток, скинуть обратно в море было уже нельзя: на берегу уже создана система укреплений, доставлена техника вплоть до самолетов... а тут не могут нормально пересечь дохленький проливчик, ширина которого позволяет наладить артподдержку плацдарма аж со "своего" берега.
>> Вообще-то,правильнее операция 1943 года называется Керченско-Эльтигенской десантной операцией (31.10-11.12)
С уважением http://samsv.narod.ru
Alexey Samsonov (12.04.2001 12:50:49)| От | Саня |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 13:38:17 |
Гы-гы :) (-)
skipper (11.04.2001 18:59:32)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 19:02:37 |
Ссылка. Статья М.Морозова
Доброе время суток,
Здесь
кое что есть по интересующей Вас теме.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/