| От | Sokrat |
| К | Василий Фофанов |
| Дата | 11.04.2001 18:19:02 |
| Рубрики | Армия; |
Re: Сократу про...
>Дык он же моложе.
На пару лет.
>Стоит он кажись у канадцев.
Дык Канадский Эрликон его и делает.
>И у этих прорвавшихся честей посшибали всю ПВО полкового уровня и ниже. И собственная авиация в заднице, а не прорыв прекрывает как должна. И они едут по голой как стол пустыне. Тогда конечно проблемы будут, о чем спор. :)
Здесь я говорил именно и только о ПЗРК. Хотя и буксируемые ЗРК/ЗУ в такой ситуации неприменимы - английский "Раира-2000", например, а многие самоходные комплексы не могут вести огонь с ходу - время реакции увеличивается.
>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.
А какой получили?
>Ну опять же, зачем подгонять условия? На неуспевший расчет найдется вертолет который выскочит на группировку слишком близко и его похабно срубят утесом. Отбросим эти случаи как частные ;)
Э-э-э, не-е-е, для ПЗРК проблема "успеть выстрелить" стоит очень жестко - время, которое ракета может находится в готовности весьма не велико, поэтому все весьма не просто...
>Не знаю про него ничего, так что гадать не буду. Учитывая невысокую мягко говоря распространенность РЛГСН на ПТУР, подозреваю что не все безоблачно. В конце концов снарядим 3Д19 с дипольными отражателями ;)
Когда еще снарядим, да датчик облучения РЛС поставим... Давай говорить о том, что сейчас реально производится/можно купить.
>Ну так и распространенность БТ-7 была некогда выше скорострельных ПТП. Спрос рождает предложение ;)
Пока слабо рождает, тенденции особо не видно.
>В другой постинг -
>А 8 км - это очень много. Иметь прямую видимость до танка и быть близко к земле на 8 км почти нереально.
Что ж тогда и у "Вихря", и у "Хэллфаера" максиум в 8 км сделали? Не думаю, что это случайно так получилось.
Sokrat (11.04.2001 18:19:02)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 18:28:26 |
Re: Сократу про...
>>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.
>
>А какой получили?
Первый.
>>Ну опять же, зачем подгонять условия? На неуспевший расчет найдется вертолет который выскочит на группировку слишком близко и его похабно срубят утесом. Отбросим эти случаи как частные ;)
>
>Э-э-э, не-е-е, для ПЗРК проблема "успеть выстрелить" стоит очень жестко - время, которое ракета может находится в готовности весьма не велико, поэтому все весьма не просто...
Да, но у расчета ПЗРК имеется планшет. Так что если он вертолет, который уж десяток км ведут, провафлит - его проблемы. Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.
>Когда еще снарядим, да датчик облучения РЛС поставим... Давай говорить о том, что сейчас реально производится/можно купить.
Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.
>>Ну так и распространенность БТ-7 была некогда выше скорострельных ПТП. Спрос рождает предложение ;)
>
>Пока слабо рождает, тенденции особо не видно.
Ну а современных ПТ вертолетов много что-ли раскидано?
>>В другой постинг -
>>А 8 км - это очень много. Иметь прямую видимость до танка и быть близко к земле на 8 км почти нереально.
>
>Что ж тогда и у "Вихря", и у "Хэллфаера" максиум в 8 км сделали? Не думаю, что это случайно так получилось.
Ну так и у "Нивы" на 175 км/ч спидометр размечен :) МАКСИМУМ - он на то и МАКСИМУМ.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (11.04.2001 18:28:26)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 18:43:02 |
Re: Сократу про...
>>>Дык ну не заполучили наши ни одного модернизированного стингера в Афгане.
>>А какой получили?
>Первый.
Хм... Нсколько помню, читал о поставках в Афган второго, в количестве 1000+... Мобыть и склероз.
Кстати, Сайд!
The requested URL /other/usa/stinger/index.htm was not found on this server.
На pvo.guns.ru ...
>Да, но у расчета ПЗРК имеется планшет. Так что если он вертолет, который уж десяток км ведут, провафлит - его проблемы.
Вертолет на то и вертолет, чтоб его десятками км не вели. Это, конечно, как получится.
>Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.
Свистнуть ;)
>Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.
А что там знать? АРЛГСН, "выстрелил-забыл"...
>Ну а современных ПТ вертолетов много что-ли раскидано?
А что, мало что-ли? К тому же, если противник без ЗРК малой дальности, то и Ми-24 или Кобра прекрасно справятся. Системы предыдущего поколения уж очень слабы именно против вертолетов...
>Ну так и у "Нивы" на 175 км/ч спидометр размечен :) МАКСИМУМ - он на то и МАКСИМУМ.
Ну понятно что на 8 км пулять редко будут, но не на 3 же с таким запасом рассчитывали?..
Sokrat (11.04.2001 18:43:02)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 19:28:14 |
Re: Сократу про...
>Хм... Нсколько помню, читал о поставках в Афган второго, в количестве 1000+... Мобыть и склероз.
Хм. Будем искать (С)
>>Да и то, может звякнуть следующему расчету чтоб тот не провафлил.
>
>Свистнуть ;)
Ну почему свистнуть. Планшет же.
>>Давай. Как уже сказал, про хеллфайр-лонгбоу ничего не знаю.
>
>А что там знать? АРЛГСН, "выстрелил-забыл"...
Ну про выстрелил и забудь это сказать всякий может. Вон JSAW выстрелили, они и забыли куда им лететь 8)))
>А что, мало что-ли? К тому же, если противник без ЗРК малой дальности, то и Ми-24 или Кобра прекрасно справятся. Системы предыдущего поколения уж очень слабы именно против вертолетов...
Ну так вот и получаются отсталые страны, воюющие отсталой техникой. Естественно для них верны будут посылки 20-летней давности ;)
Зато чуть у одной из сторон перекос пошел, типа вдруг одна из сторон заполучила апачи или наоборот кротали, и весь кайф посыпался или наоборот вундерваффе вышло.
>Ну понятно что на 8 км пулять редко будут, но не на 3 же с таким запасом рассчитывали?..
Так ведь "вихри" не для вертушки делались. Ей километров 6 имхо за глаза.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (11.04.2001 19:28:14)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 08:43:29 |
Re: Сократу про...
>Хм. Будем искать (С)
Мне тоже интересно, откуда такие воспоминания ;)) Найду - скажу.
>Ну почему свистнуть. Планшет же.
Планшет только у командира отделения, у остальных приемники, на которые командир передает информацию, дублируя ее указыванием пальцем ;))
>Ну про выстрелил и забудь это сказать всякий может. Вон JSAW выстрелили, они и забыли куда им лететь 8)))
Да я тоже сомневаюсь, что смогут они не запутаться в том море железяк, что на поле боя будет...
>Ну так вот и получаются отсталые страны, воюющие отсталой техникой. Естественно для них верны будут посылки 20-летней давности ;)
Ага. Только "не отсталых" очень мало.
>Зато чуть у одной из сторон перекос пошел, типа вдруг одна из сторон заполучила апачи или наоборот кротали, и весь кайф посыпался или наоборот вундерваффе вышло.
Угу.
>Так ведь "вихри" не для вертушки делались.
А для чего изначально они делались?
>Ей километров 6 имхо за глаза.
"Хэллфаер" вертолетный - и тоже 8... ? ;)
Sokrat (12.04.2001 08:43:29)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 08:59:42 |
Типа резюме
Возьму на себя смелость подвести итог ;)
(Разговор о противотанковых вертолетах.)
1) Вертолет - весьма уязвимая платформа для ПТУР, все преимущество которой заключается в большой мобильности, дающей возможность быстро усиливать ПТО на нужном участке.
2) Атака вертолетов на части в обороне (даже оснащенные не самыми новыми системами ПВО) - самоубийство.
3) Успешность атаки ветолетов на части "на ходу" сильно зависит от насыщенности этих частей современными мобильными средствами ПВО ближнего радиуса. Если обе стороны оснащены "по последнему писку" - на данный момент вертолеты практически не имеют шансов.
4) Существующие наработки по преодолению вышеописаной ситуации ("радарные" Апачи, "стэлс" Команчи) врядли дадут существенный эффект. Требуется что-то более радикальное.
5) Своя ниша у вертолетов все равно есть. ;)
Sokrat (12.04.2001 08:59:42)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 12:51:55 |
Косинус по всем пунктам :) (-)