ОтFVL1~01
КУСТС
Дата12.04.2001 09:01:01
РубрикиСпецслужбы; Политек;

Ну хорошо немного....

И снова здравствуйте

>Приветствую!

>Смогли бы Ds ответить - с чем "практически согласны", а с чем - нет?
>В т.ч. и с "расстрелом НТВшников"...

Во первых, про действия, точнее блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки, он пока не сделал ни одного вредного внешнеполитического движения. Продолжая метафору философов 18 века что государство - это корабль, Россия сейчас это корабль получивший тяжелейшие повреждения, люьые резкие движения на штурвале абсолютно недопустимы. А пассажиры стоят и смотрят - так он же штурвал совсем не крутит, на мыло рулевого, вон на американском то авианосце чистенький такой общечеловечек стоит в шапочке с помпончиком, штурвал раз и все закнрутилось, и улыбается, улыбается, а наш то насупился... фууу.
Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами (и мне плевать что это и одемокраченная Германя и тоталитарная Северная Корея) он делает то , что пожзапустил "дедушка".
Далее Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100. И вынужден тащить некий багаж на себе, объективно это ему мешает, но здесь можно сказать одно - пока не ясно лошадь толкает телегу или телега на спуске догоняет лошадь.

Про НТВ, сразу скажу живу в Москве, на улице Академика Королева дом 5. Все это вижу чвоими глазами когда еду на работу. Что Киселева расстреляли, что Девок - говорящих головок изнасиловали пьяные омоновцы и задушив побромсали в останкинский пруд, а потом достали просушили и изнасиловали по второму кругу... что на плотине пруда,на лодочной станции стоит Т-80 и бьет кумой по окна 5 этажа телецентра. Знаете этого пока нет. Есть типичный истероидный конфликт людей не любящих платить длги. Знаете в свое время мне один студент отказался вернуть взятые в займы деньги на том основании что я - антисемит. Ну пришлось действительно минут на 20 стать антисемитом. Денег назад не дождался так хоть моралдьное удовлетворение получил :-)))).

НТВ была контора которая как некоторые производства СССР делала качественный в общем то но страшно дорогой продукт максимально неээфективным способом. Они прогорели. И теперь пытабтся это все загородить и перевести дело в политическую плоскость. Ну то же метод. У меня создается впечатление что Иордан и Кох назначены неспроста, и по двум причинам. Причина номер раз выбита почва из под возможного аппелирования Гуся к международным "сионистким" организациямю почему надеюсь догадаетесь. ПРичина номер два - и Иордан и Кох фигурки временные - через насколько времени когда их окончательно замажут грязью - придет новая фигура, вся в белом и мохеровая (пишистая). И НТВшники оценчят это как победу, и Кремлю будет хорошо. А против этого по любому - Кисилев, он теряет тепленькое кресло и 12000уе в месяц только законных денег. Вот история и повторяется. Ленин выступал с балкона великосветской балетутки Ксешинской, незамоченный Киселев из окна сортира 5 этажа. Teatrum absurdum.
Что если НТВшники такие гении и у них спо=лоченная команда о которой они бухтят они не могут начать все на новом месте, что у них кабельную сеть и спутник отбирают, работайте на своем НТВ+, если окажется что население без вас жить не может, вас самих призовут. Умные люди давно это поняли а горлопаны и посредственности остались и лезут голой грудью в дорогом пиджачке на виртуальные штыки.
НТВ больше всех ратовавшее за рынок напоролось на рынок, вляпалось в него мордой и требует для себя двойной морали, помилуйте какие "права трудового коллектива" = у нас рынок по Вашей модели, а не шведский социялисм.

Ну вот извините времени нет сказать что прро генерал-губернаторов думаю, в другой раз а...
>С большим уважением, считая Вас вполне благоразумным человеком, который не будет кидаться на меня с воплем недовольства, как некоторые ... "сибирские коты, отморозившие яйца":-)))))

Да ладно вам ну эмоцилонален Сибиряк, ну слабо его эмоциями передавить :-)))))
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (12.04.2001 09:01:01)
ОтУСТС
К
Дата12.04.2001 13:26:03

И я немного.., с Вашего разрешения:-)

Приветствую!

Итого кратко Ваше про Путина:
>блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки
>Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами
>Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100

Иначе, "безобидный Попка, отдыхающий за границей от безделья в собственном доме".
Я правильно Вас понял?:-)))

А если серьезно, то был бы полностью согласен со всем вышеперечисленным, дабы не некоторые обстоятельства, а именно:

1.
>блистательные бездействия Путина. Путин пока не совершил ни одной капитальной ошибки

Ничегонеделание на капитанском мостике поврежденного корабля из принципа "не навреди" абсолютно верно. Некоторое время. Пока не разберешься с обстановкой и не начнешь все-таки авральные работы по борьбе за живучесть. А то ведь потонет корабль все-таки... Даже с мило улыбающимся капитаном. ("Что случилось с Россией?" - "Она утонула")

Так вот - доколе, я Вас спрашиваю, "блистательно бездействовать-то будем"? Неужели за ПОЛТОРА ГОДА так и не разобрался и авральную команду не подобрал? Или бороться незачем? Бесперспективно((с)Альфред Рейнгольдович Кох)?

2.
>Дело которое незаметно делает Путин - это например восстановление внешнеполитических связей с некоторыми нашими потенциальными партнерами

Если не подводит память, в прошлом, 2000 году, Путин 58 раз побывал за границей, т.е. чаще, чем раз в неделю. "Наводит мосты", говорите? Что-то не видать НИ ОДНОГО конкретного экономического или внешнеполитического эффекта от этих "усилий".
- В страну повалили инвестиции?
- Нам списали хотя бы часть долгов или дают новые кредиты?
- Россию считают полноправным участником в разрешении какого-либо ближневосточного или европейского конфликта?
- Какие-то страны (пусть даже бывшие соцреспублики) изменили внешнеполитическую ориентацию и повернулись лицом к России?

А вот отрицательный экономический эффект для России от путинских вояжей за границу налицо и измеряется в конкретных безвозвратно потерянных десятках миллионах долларов: Вы, надеюсь, в курсе, сколько НИЧЕМ не обеспеченных кредитов и на какие сумасшедшие сроки он раздал тем же Украине, Белоруссии, Азербайджану и прочим "друзьям".
И что - торговцы гвоздиками и анаши понизили цены на свой товар, или стали относиться к русским лучше? Или сало для москалей подешевело? И газ Украина воровать стала меньше и теперь исправно платит за энергоносители?

3.
>Путин, мягко говоря из за особенностей прниятия мс власти пока не самостоятелен на все 100

Судя по его действиям/бездействиям от "опеки" Путин освобождаться и не хочет. Его устраивает все, в том числе и публичное именование его "шестеркой". К примеру, лично меня шокировали не слова Стальевича кореспонденту газеты: "Я могу уйти хоть сейчас. Но вот Путин побежит и догонит меня еще у Боровицких ворот. И попросит не уходить.", а именно ОТСУТСТВИЕ реакции Путина на эти слова Волошина. А ведь слово Президент в Конституции пишется с большой буквы.

И напоследок,
>НТВ больше всех ратовавшее за рынок напоролось на рынок, вляпалось в него мордой
 В общем-то здесь все верно, кроме т.с. использования лексических значений глаголов: ФАКТИЧЕСКИ будет правильнее использовать их не как глаголы СОСТОЯНИЯ ("напоролось" и "вляпалось"), а как глаголы ОТНОШЕНИЯ: "НТВ, больше всех ратовавшее за рынок, некто НАПОРОЛ на рынок, ВЛЯПАЛ в него мордой." Не правда ли - это будет более соответствовать свершившемуся?
К этому пару простых вопросов: а что, у Газпрома больше несостоятельных должников нет? Если есть, то кто самый большой неплательщик у Газпрома? Неужто НТВ единственный неплательщик и самый крупный?!
Если Вы так считаете, то, смею Вас уверить, ошибаетесь:-))
Почему же Газпром аналогичными методами не разбирается с другими несостоятельными должниками? Команды "фас" не было?

С уважением,
УСТС
P.S. Ну а что явно подзапустил "дедушка" Ельцин, так это математический результат умножения количества бюстов и портретов действующего президента на количество чиновников. Путин здесь успешно увеличивает оба множителя:-))
Вы в курсе, что колхоз уже именем Путина назвали:-))
С надеждой жду установления прижизненного бронзового бюста нашего героя аккурат вместо Александрийского столпа на Дворцовой площади в Питере.
С надписью на цоколе: "Блистательно бездействующему от благодарной России".
Буду цветочки приносить. Ежедневно:-)))
УСТС (12.04.2001 13:26:03)
ОтFVL1~01
К
Дата13.04.2001 08:46:38

Отвечаю

И снова здравствуйте
Действительно, многое из того, что вы писали справедливо, многое, но не все. Методы Путина не хуже методов трех его предшественников, в чем они лучше покажет время. Действитльно ненормально, что глава государства подобно «кочующему деспоту» (Александр 1) носится из страны в страну, но во многом это объяснимо абсолютной запущенностью внешнеполитических дел при «дедушке».
Далее про Волошина, он чиновник и мастер подковерных баталий каких в нашей стране мало, это что то вроде Доренко, и он зачем то нужен еще Президенту, как был нукжен Доренко, пройдет в нем нужда – окажется там – же.
Про НТВ – команду фас и мочить дали так же как они полчали команды фас и мочить в 1999-2000г. В 2000-2001 началась интересная ситуация – они почти перестали быть руководимы своим Гусем, и на отсутствии ориентиров на какой движущийся объект тявкать моське начали лаять на самый крупный. А теперь и с ними поступают их методом, а моська вижжит, хоть ее не на живодерню пока тащут а просто из дома выкидывают за привычку гадить в тапки.
О должниках газпрома – если Иванов должен мне 100 рублей а Петров 1000, это не аргумент для Иванова не оттдавать деньги пока их не отдаст Петров. Насильно брать деньги газпрома их никто не заставлял, а выпустил акции и стал акционерным обществом – смирись с мыслью, что тебя может поиметь крупный биржевый спекулянт. Это рынок в том его извращенном понимании которое посмтроили у нас в том числе и при помощи НТВ.

И последнее –
1) поживем ну увидим, какой либо эффект от 100 дней Рузвельта вопреки писаниямсовременных журналюг стал наблюдаться через 3 года, полный через 6 лет, а информационную поддержку и настроение в народе.
2) насчет фразы на ток-шоу амровском про «Курск» - а очень трудно подобрать другой краткий ответ в таком контексте в каком шел разговор и учтите не ответ или уход от ответа по нормам амерской культуры на подобном мероприятии пожалуй еще хеже. Ошибка может быть вообще в согласии на подобное шоу. Попробуйте сделать это сами, что у вас получиться. И слова про «гаденькую улыбочку» выдумка послдедуюих журналистов, смотрел я это дело в записи – не было такого, а для фото у одного из журналюг хватило наглости вырезать фото с улыбкой из другого места шоу – под эти слова – ЭТО по вашему честное и беспристрастное предоставление информации, да за одно это – в сортир.

>P.S. Ну а что явно подзапустил "дедушка" Ельцин, так это математический результат умножения количества бюстов и портретов действующего президента на количество чиновников. Путин здесь успешно увеличивает оба множителя:-))
>Вы в курсе, что колхоз уже именем Путина назвали:-))
>С надеждой жду установления прижизненного бронзового бюста нашего героя аккурат вместо Александрийского столпа на Дворцовой площади в Питере.
>С надписью на цоколе: "Блистательно бездействующему от благодарной России".
>Буду цветочки приносить. Ежедневно:-)))

Всех холуев не перевешаешь, новые вырастают, это кстати еще и о том что холуи стали послушные центру а не региональным лидерам, вместо портретов батьки Кондрата портрет Путина уже чуть лучше в деле преодоления центробежных сил. :-))))
Стоят уже памятники , заслуженные одному блистательно бездействующему - Кутузову. заслужил на все 100, а до этого в Риме был еще такой Фабий Кунтактор (кстати тот не только военными вопросами занимался).
Достоин ли этого Путин - поживем увидим.
С уважением ФВЛ
УСТС (12.04.2001 13:26:03)
ОтAlexan
К
Дата13.04.2001 00:28:23

Re: И я...

Пресловутая вертикаль, налоговые реформы, та же война в Чечне и пр. кстати устранение того же НТВ + слияние ОВР с Единством, послушная Дума это и есть борьба за живучесть, причем это делается с грузом окружения которое привыкло ничего для страны не делать, да и население этой страны в большинстве своем после просмотра НТВ спасать что-то и строить не спешит, а мечтой среднестатистического русского является уезд на запад, или выигрыш 1….000 долларов в телешоу, а не спасение родины.

>Так вот - доколе, я Вас спрашиваю, "блистательно бездействовать-то будем"? Неужели за ПОЛТОРА ГОДА так и не разобрался и авральную команду не подобрал? Или бороться незачем? Бесперспективно((с)Альфред Рейнгольдович Кох)?

А вы слушали последнее послание президента? Я и написал, о том что в подобной апатии и упаднических настроениях Путин пытается что-то сделать, и ведь получается, одна поддержка со стороны населения, это уже очень много, и пожалуй намного ценнее новых кредитов, так как может возродить доверие к власти через доверие к его вершине. А связь эта взаимная. Если человеку все время говорить что он вор и убийца то постепенно он свыкается с мыслью о своей преступности и уже с намного большей легкостью их совершает на самом деле. Такое происходит и с чиновниками, по телеку говорят что все мы воруем, почему бы и мне не начать, чем я хуже? Социальная психология, понимаеш.

>2. - В страну повалили инвестиции?
 - Нам списали хотя бы часть долгов или дают новые кредиты?
- Россию считают полноправным участником в разрешении какого-либо ближневосточного или европейского конфликта?
- Какие-то страны (пусть даже бывшие соцреспублики) изменили внешнеполитическую ориентацию и повернулись лицом к России?

Перечисляю эффекты:
С Россией стали считаться, и именно по этой причине отношения с США стали ухудшаться, штаты против усиления России, инерция «холодной войны».
Ухудшения в отношениях между Южной Кореей и США и попытки договориться с Северной, проекты ж/д в продолжение транс.сибу, продажа оружия, выплата Вьетнамом долга, конфликт в Македонии, противостояние Китай – США произошел после полетов Путина, чего-то нашептал кгбист китайцам. Сейчас работает по полной с Германией, так как во враждебности штатов убедились и решили попытаться работать отдельно с каждым членом ЕС и начали с наиболее выгодного – Германии. Так что где где, а во внешней политике деятельность бурная, и в отличие от ЕБН Путин именно работает, причем как вол и ситуацию исправляет. Молдавия просится в Союз, Армения говорит что подумает, кризис на Украине нам тоже на руку, Кучма теперь хош не хош, а без России не выкрутится, и уж от явно проамериканской позиции отойдет. Не ваша правда, он очень многое пытается сделать, когда сама страна делать ничего не хочет, а готова активной частью бежать, а пассивной ползти на кладбище.

>А вот отрицательный экономический эффект для России от путинских вояжей за границу налицо и измеряется в конкретных безвозвратно потерянных десятках миллионах долларов: Вы, надеюсь, в курсе, сколько НИЧЕМ не обеспеченных кредитов и на какие сумасшедшие сроки он раздал тем же Украине, Белоруссии, Азербайджану и прочим "друзьям".

А куда по вашему нужно было девать эти деньги? И на что они пошли не припомните? И вернутся они сторицей, а самое главное привяжут их к нам, или по вашему мы и без них можем обойтись? Нет будущего у России без Украины, Белоруссии и Кавказа, политико-экономическая система строящаяся веками не может быть работоспособной без единства ее составляющих. Кстати Америка вбухала куда большие кредиты по всему миру и только поимела на этом, каждый правильно вложенный доллар в итоге косвенно но окупается.


>Судя по его действиям/бездействиям от "опеки" Путин освобождаться и не хочет. Его устраивает все, в том числе и публичное именование его "шестеркой". К примеру, лично меня шокировали не слова Стальевича кореспонденту газеты: "Я могу уйти хоть сейчас. Но вот Путин побежит и догонит меня еще у Боровицких ворот. И попросит не уходить.", а именно ОТСУТСТВИЕ реакции Путина на эти слова Волошина. А ведь слово Президент в Конституции пишется с большой буквы.

А Бородин, который после истории с арестом никогда больше не сможет сильно влиять на Путина, а Березовский, да и Волошин, правда если это не ПИАР акция его противников, может быть устранен тем же методом (посмотрите принципы дзюдо - интересная штука). Повторю он один против отлаженной за 10 лет системы, и в открытую бороться с ней не может (ну прям Штирлиц :)), вот и делает в нужный момент незаметные подсечки, медленно приводя своих людей.



Почитайте его послание. А НТВ – его информационная часть, формирует отрицательное мироощущение и жесткой критикой каждого шага власти в трудное для страны время, сравнимого с военным наносит колоссальный вред государству и его населению, способствуя ухудшению инвестиционного климата, утечке мозгов, капитала и снижению рождаемости (это может показаться вам смешным но влияние на массовое сознание СМИ гигантское, а влияние массового сознания на вышеперечисленные явления неоспоримо). Вы представляете, что было бы если во время ВОВ у нас по радио постоянно бы выпячивали все поражения, обсасывая их по несколько раз, победы бы просто упоминали, и описывали прекрасную жизнь на Западе и ужасы сталинских лагерей.

С уважением Александр.
Alexan (13.04.2001 00:28:23)
ОтУСТС
К
Дата13.04.2001 04:01:17

Как-то не очень:-)

Приветствую!

Что-то Вы, уважаемый, языком Коха двухлетней давности заговорили: "...население ЭТОЙ страны...". Вы, я так понял, в ЭТОЙ стране живете, нет?
Или опять "Путину достался ПЛОХОЙ народ"?
Особливо посмотрев НТВ, народ совсем "удила закусывает"?
Ну да ладно - хрен с ними, с НТВ-шниками. Суд разберется, надеюсь...
Давайте все-таки по пунктикам Вашим пройдемся.
>Пресловутая вертикаль, налоговые реформы, та же война в Чечне и пр. кстати устранение того же НТВ + слияние ОВР с Единством, послушная Дума это и есть борьба за живучесть.
 По пунктам:
1. "Вертикаль" - что, кроме доп. роста бюрократии принесло это стране?
Личное прогибание поначалу испугавшихся губернаторов перед Путиным?
Да, это было. Путин получил ЛИЧНО неплохой козырь для управления местными царьками. И как он им воспользовался?
Стране, народу (и Вам в том числе) стало лучше? Станет лучше в будущем? Не знаю-не знаю... Не вижу.
2. Реальное достижение "налоговых реформ" - это взимание 35% подоходного налога с того самого выигрыша в телелотерею. И все!!! Где конкретно РЕЗУЛЬТАТЫ налоговых реформ. Богатые стали платить меньше налогов? Нет - потому как не платили "больших налогов" раньше, так не платят "маленьких" сейчас. И от этого лучше стране?
3. Про Чечню... Вопрос сложный. Согласен - воевать было необходимо.
Но... "всякую войну легко начать, но крайне трудно кончить". Не кажется ли Вам, что воевать в Чечне мы будем бесконечно и не из-за необходимости в этом, а потому что Путин просто не знает, как все это закончить? Ради сохранения своего имиджа он, естественно, ни на какие переговоры с кем бы то ни было в Чечне не пойдет, а по прежнему будет посылать погибать молодых пацанов...
Здесь отмечу в скобках, и я лично не знаю, как эту войну закончить:-((
4. Устранение НТВ - и здесь, извините, пользы для народа я не вижу. Ваше "после просмотра НТВ [народ] спасать что-то и строить не спешит" я отношу к преувеличению. Потому как в провинции НТВ смотрят единицы по одной простой причине - телевизоров у народа с дециметрами мало:-)
И вообще народ не так глуп в общей массе своей, как Вы здесь это представляете:-)
5. "Брак проституток (Отечество) с жополизами (Единство)" - весьма выгодная партия:-) Кому выгодно, я Вас спрашиваю? Опять же лично Путину.
6. Послушная Дума - опять же - кому хорошо-то, кроме Путина?
Мне, да и Вам, эта "послушность" ничего не принесла - Дума как не принимала важных и необходимых для страны законов, так и не принимает.

Так что "притягивай за уши - не притягивай" - КОНКРЕТНЫХ положительных для страны и народа результатов ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Путина во внутренней политике я не вижу.
Все, что он делает из перечисленного Вами - он делает ЛИЧНО для себя - обеспечивает себе второе президенство, а м.б. и готовит население к 7-летнему сроку - действительно борется за собственную "живучесть":-)

Теперь "о послании".
Александр, Вам никогда не приходилось делать конспект по "Отчетному докладу Л.И.Брежнева ХХХХХ-съезду КПСС"?
Я к тому, что в послании Путина и в бессмертных творениях помощников Брежнева есть одно общее: и там и там - много расплывчатых фраз о необходимости делать чего-то и ничего конкретного о том КАК это делать.
Дополнительное сходство я заметил и в преамбуле: у Брежнева - "Советский народ под руководством... как всегда добился...", а у Путина - "МЫ добились...":-)
Так что послание Путина - это... вода с лапшой на уши.

>одна поддержка со стороны населения, это уже очень много, и пожалуй намного ценнее новых кредитов
 Это Вы в смысле "не имей сто рублей, а имей сто друзей"?
Кто Вам, Александр, сказал о "поддержке со стороны населения"? ОРТ с РТР? Ну-ну... По моим наблюдениям эйфория от Путина уже давно закончилась и его "гусиная походка" уже мало кого впечатляет:-)
Согласитесь, Александр, что те, кто выбирал Путина, выбирали "сильную руку". Ну есть в нашем народе такая мечта о сильном и справедливом "царе-батюшке". Так вот Путин за 1,5 года потерял в глазах тех же бабулек и в силе и в справедливости... И именно из-за своей бездеятельности.

Ну а о международной политике я повторяться не буду. Что-то Вы все в мире происходящее записываете на счет кгбиста Путина:-)
Это что, Кучма Гонгадзе хлопнул по указке Путина? Так судить его, паршивца, тогда за это надо:-)))
Хотя Вам этот пример "не в масть". Вы же вообще за "расстрел" всех НТВ-шников ратуете. Что Вам там один какой-то журналюга-грузин, да еще и на Украине:-))))

Путин удерживается на вершине рейтингов по одной простой причине - состояние мировой экономики. Скажем так: Путин - это Лужков всероссийского масштаба. Как бледно бы выглядел Лужков мэром где-нибудь в Мухосранске без московских денег (но с другом Церетели), так и Путин давно бы потерял в рейтинге, упади цены на нефть в начале прошлого года (и не повысь он пенсии, или, что хуже, не обеспечь их своевременную выплату)...

>Вы представляете, что было бы если во время ВОВ у нас по радио постоянно бы выпячивали все поражения, обсасывая их по несколько раз, победы бы просто упоминали, и описывали прекрасную жизнь на Западе и ужасы сталинских лагерей.
 Тут я представляю себе немного иначе - рассказывали бы об ужасах сталинских лагерей, глядишь, и лагерей бы не стало, "и войны может не было бы".(с)Тальков:-))))

С уважением,
УСТС
УСТС (13.04.2001 04:01:17)
ОтSerP-M
К
Дата13.04.2001 07:12:03

Действительно, как-то не очень:-))) (+)

Уважаемый!

А Вам не кажется, что весь этот длинный спор сводится к тому, "сколько воды в стакане"??? Вам говорят, что стакан наполовину полон, а Вы в ответ - что он наполовину пуст. Таким образом, дискуссия теряет смысл.
Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы. Конечно все же, если Вы(безотносительно к Вашей идеологии) не награждены природой "большевистским складом ума" - если не "революционер", короче. ИМХО, только революции быстро делаются. Слава Богу, теперь большинство народа прекрасно знает, что от революций в итоге проистекает. Всегда, кстати, - вне зависимости от характера революции и вовлеченных идеологий.

А напоследок не грех Владим. Владимыча вспомнить: "Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии" (все же умный человек был, хоть и сгинул из-за сучки).
Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А??? А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))

С ув.
Сергей М.
SerP-M (13.04.2001 07:12:03)
ОтУСТС
К
Дата13.04.2001 15:19:47

Юмор оценил:-)

Приветствую!

>Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы.
 Путин пришел на века?:-)) Когда выводы делать будем?
>Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А???
 А я что делаю? Смотрю вот, жду чего-то. И автомат пока из схрона не выкапываю:-))
>А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))
 А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.
Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?
Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))
Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))
Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?
Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

С уважением,
УСТС
УСТС (13.04.2001 15:19:47)
ОтИ. Кошкин
К
Дата13.04.2001 19:48:09

А знаете, устсанец, иногда лучше жевать, чем писать... (с) (+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Особенно когда вместо мыслей - штампы даже не НТВ, а хронической борячки с режимом Леры Новодворской.

>Приветствую!

Угу-угу. Давайте без приветствий, раз уж Вы такой тон выбрали.

>>Если же говорить о ТЕНДЕНЦИИ (то есть, "прибавляется воды или убавляется"), то годика-двух все же, ИМХО, маловато, чтобы делать глобальные выводы.
>Путин пришел на века?:-)) Когда выводы делать будем?

Размечтались. Навека приходят только общечеловеческие ценности...

>>Так что спорить с Вами не буду: давайте погодим, посмотрим. А???
>А я что делаю? Смотрю вот, жду чего-то. И автомат пока из схрона не выкапываю:-))

А чего так скромно, "автомат"? Может лучше сразу РПГ-7 или, прости Господи ЗСУ-23? Чтобы страшней было... "А потом подошел к зеркалу...
- Ну и?!!!
- Ну тут, товарищ капитан, я и обосрался-а-а-а..."

>>А то какой-то все демократ пошел в последнее время нетерпеливый - прям вынь да положь! Торопятся, "как голый в кровать" (а потом ещё сами обижаются). :-)))
>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.

Гы, раз не знаете, лучше вообще ничего не говорить:
"- Мальчик, а ты знаешь, что такое гомосексуализм?
- Да ладно Вам, дяденька, я же не настоящий сварщик, я эту маску на стройке нашел..."

>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?

А где же в том постинге про демократов? Опять "Пятачок курева не брал"?

>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))

Устсанец, а где прожили всю сознательную жизнь? Судя по тону постинга, Советская Власть опускала Вас к параше всем ГУЛАГом... Кстати, неужели Вы не могли заработать на нормальную колбасу? Колбасу за 2.20, вообще говоря, приличные люди не покупали... И я, и моя семья жили неплохо. А может Вы просто работать не умели, а?

>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))

Бывает, конечно. Из простого носителя красной майки Вы можете теперь подняться аж до глав, скажем так, нетрадиционала. Только все равно придется коротать срок у того же пахучего и неаппетитного местечка...

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?

Блин, устсанец, сколько Вам лет? Демократия - это не место. И даже не образ жизни... Эх млодзеж-млодзеж...

>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Не-а. Хотя НТВ, за которое ВЫ рвете свой многострадальный анус стремилось убедить всех и вся именно в этом... А вот словечко "сие" тут не в тему. Понимаете, Вас даже ночью с завязанными глазами нельзя принять не то что за интеллигента, но даже за человека с высшим образованием. Вас, знаете ли, запах выдаст.

>С уважением,
>УСТС

Без всякого.

И. Кошкин
И. Кошкин (13.04.2001 19:48:09)
ОтУСТС
К
Дата13.04.2001 23:27:01

Точно, Кошкин, но лучше все-таки не колбасу, а бананы(+)

И все-таки приветствую!

Вам, Кошкин, умные люди (на "Знание-Сила") как-то уже советовали: перед тем, как что-либо написать, подумайте, а не стыдно ли Вам будет это показать своим детям.
Но, как видно, не внемлете Вы советам умных людей - все опять про анус.
Значит, не тем Вас в детстве все-таки кормили:-)
Надо было не колбасой, которая дороже 2.20, а бананами - от них, говорят, ума прибавляется. Вот обезьяны едят - так некоторые людьми становятся. Но, к сожалению, "Вам это не грозит"(с)Телереклама.

Кошкин, в Вас, извините, недоумок виден так издалека, что, честно говоря, еще только подумав написать фразу "А если уж шутковать..." я, честно говорю, уже тогда знал, что два ВИФовца мне точно ответят - Вы и Сибиряк.
И, как видите, не ошибся:-)
Если только в одном - не думал, что у Вас еще и со зрением плохо: все-таки одну колбасу, повторюсь, в детстве есть нельзя - и отрыжка "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!" до сих пор мучает, да и слово "демократ" Вы как-то в постинге уважаемого Сергея умудрились не увидеть:-)

На будущее, Кошкин: увидите в моих постингах слова "Шутка", "Юмор" (и их производные) или много т.н. смайликов :-))), знайте, - это я Вас приглашаю продемонстрировать Ваши способности.
А то чего-то на серьезные темы Вы в дискуссии как-то не вступаете. Да и не зовут:-((
Жалко мне поэтому Вас становится:-) Вот и вызываю изредка. Способ Вас устраивает?

С безусловным уважением, Кошкин - пусть и без взаимного: люблю, понимаете, ущербных - иногда так нетривиально высказываются:-)
Например:
>"Понимаете, Вас даже ночью с завязанными глазами нельзя принять не то что за интеллигента, но даже за человека с высшим образованием."
 (выделил я)
Это Вы к чему, Кошкин?
Описываете Ваши ночные нетрадиционные сексуальные игры?
И в партнеры Вам только интеллигенты с высшим образованием подходят?
Слава Богу, что меня, "знаете ли, запах выдаст":-).

УСТС
P.S. В следующий раз, Кошкин, букву "т" в слове "устсанец" можете пропустить. Я не против:-))
А может, что другое, пооригинальнее, придумаете?
УСТС (13.04.2001 23:27:01)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата14.04.2001 18:18:34

Щас сюда еще третий вифовец ответит

И скажет - "а ну-ка ша!"

>Вам, Кошкин, умные люди (на "Знание-Сила") как-то уже советовали: перед тем, как что-либо написать, подумайте, а не стыдно ли Вам будет это показать своим детям.

Вам вот этот свой постинг своим детям видимо показать не стыдно. Давайте-ка, УСТС, Вы начнете по теме форума скромную пользу приносить. А то флейма хватает и от более полезных участников.

Кошкину и Сибирьяну просьба тоже не усугублять :)

С уважением, Василий Фофанов,
УСТС (13.04.2001 23:27:01)
ОтSiberiаn
К
Дата14.04.2001 06:21:51

Уссанцу

>Слава Богу, что меня, "знаете ли, запах выдаст":-).

>УСТС
>P.S. В следующий раз, Кошкин, букву "т" в слове "устсанец" можете пропустить. Я не против:-))
>А может, что другое, пооригинальнее, придумаете?

Да куда уж оригинальнее-то? Хотя можно конечно. В нашем паноптикуме мазохистов есть пара мест для таких как вы. Удивляюсь - откуда вы беретесь. Хотелось бы понять: где, в каких семьях такие как вы росли. Кто воспитал в вас такую гадливую чистоплюйскую отстраненность от дел общества?....
Общество - организм. Он умирает тогда , когда там становится много таких мерзких и вредоносных бацилл как вы. А вы появляетесь снова и снова. Кто ж вас производит - тварей таких - не понимаю.

Siberian
Siberiаn (14.04.2001 06:21:51)
ОтУСТС
К
Дата14.04.2001 07:40:36

+


За "чмо" и "тварь" не спрашиваю. Других слов не знаешь - валяй, пока не подавишься. Учти, слово - оно все-таки материально (не поймешь: спроси - объясню).
За "уссанца" тоже. Я "ущербному" разрешил. Считаешь себя таким - пожалуйста.
А вот за то, что тронул мою семью...
Если мужик - извинишься.
Здесь.

УСТС

Некто Нильс Бор сказал: "Можно быть неправым, но нельзя быть невежливым."
УСТС (14.04.2001 07:40:36)
ОтSiberiаn
К
Дата14.04.2001 19:32:01

Плюс - это как я понял ваш анализ на реакцию Вассермана?

>В нашем паноптикуме мазохистов есть пара мест для таких как вы. Удивляюсь - откуда вы беретесь. Хотелось бы понять: где, в каких семьях такие как вы росли. Кто воспитал в вас такую гадливую чистоплюйскую отстраненность от дел общества?....
 Общество - организм. Он умирает тогда , когда там становится много таких мерзких и вредоносных бацилл как вы. А вы появляетесь снова и снова. Кто ж вас производит - тварей таких - не понимаю.
>Siberian

>За "чмо" и "тварь" не спрашиваю. Других слов не знаешь - валяй, пока не подавишься. Учти, слово - оно все-таки материально (не поймешь: спроси - объясню).
>За "уссанца" тоже. Я "ущербному" разрешил. Считаешь себя таким - пожалуйста.
>А вот за то, что тронул мою семью...
>Если мужик - извинишься.
>Здесь.

>УСТС

>Некто Нильс Бор сказал: "Можно быть неправым, но нельзя быть невежливым."

Понятно... Значит вас ТАКИМ вырастили именно в семье. Обсудим что ли ?

А насчет вежливости - знаток нектоБора - я с такими как вы, извините, не пью на брудершафт. Тогда к чему ваше тыканье - не пойму. Коль косите под "тилигентного" так косИте до конца. А то прямо отдает опереттой - насупленные бровки, сопли пузырём - "если мужик...тронул семью ..."

Завяньте на гербарий, мавр...
Siberian
УСТС (13.04.2001 15:19:47)
ОтSiberiаn
К
Дата13.04.2001 17:30:37

Вот по вашему самоназванию и определились

>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.
>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?
>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))
>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))
 *****************************************
я то думаю, что ж это на недавнюю историю страны человек бочку катит. А оно вот оно что. Тогда понятно. Это ж надо - всю жизнь возле параши прожил человек. Народ созидал, вкалывал, учился - его образованностью восторгались иностранцы а "этот" возле параши всё столовался....

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?
>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Ага...
Еще один громогласный "выдох" в лужу. Что ж тогда на социализм взъелись, а? Кто ж сказал что ЭТО было социализмом?
Умерла так умерла - НТВ защищает что? Дэмократию - говорит Кисилев. Значит она таки была в России эти десять лет. Вот ЭТО и было той самой демократией, при которой такие как вы открывают рот и начинают гундеть так что киснет молоко в титьках у коров. Нас... у параши....всю нашу жизнь...
Хорошему человеку никогда никто рот не заткнёт и возле параши не поместит. Туда помещают - если уж продолжать взятый вами блатной тон - только обиженных, тех кого называют "чмо". Вот по вашему самоназванию и определились. А то все придумываете всякую чушь. То УСТС, то УСТР. Аббревиатуры всякие. А тут всё ясно - ЧМО вы. И весь сказ.

Siberian
УСТС (13.04.2001 15:19:47)
ОтАндю
К
Дата13.04.2001 15:42:09

ЛикБез для любителей дэмократии (+)

Приветствую !

>А если уж шутковать, то вот Вы в курсе, что такое "фуа груа", которое якобы на губах Киселева, как заметил Кох, лоснится? Я вот лично не знаю - предполагаю, что это что-то изысканно-вкусное (а м.б. этим губы от герпеса мажут?). Но я, не зная, не говорю, что это ПЛОХО.

"Фуа гра" (foie gras) -- гусиная печень, деликатес для Рождества/Пасхи, да и так, если деньги есть. На мой вкус (небогатого инженера) -- так себе. А губы лоснятся, наверное, от неопрятности -- скатерти/шторы подходящей под рукой не было вот и не удалось ему утереться. ИМХО, :). Коху, в данном случае, виднее. ;)

>Так почему ж Вы так плохо про демократию-то, уважаемый? И про демократов, а?

Опыт-с, ИМХО, пасынок ошибок глупых. 15 лет "демократии" -- на лице.

>Я, конечно, понимаю, что Вы всю сознательную жизнь прожили даже "не голым в кровати", а оплеванным и "под нарами" развитого социализма, рядом с парашей... но с гордым видом и с колбасой за два рубля в зубах по праздникам (ну как и все мы):-))

Охохонюшки. Что тут можно сказать ? Ну а что скажешь ? Навязчивая идея, однако ;) Чуть что -- колбаса, параша, голый зад. Космос -- колбаса, параша, голый зад. Наука -- колбаса, параша, голый зад. Даже балет -- опять "колбаса, параша, голый зад". :)) + Про "всех" не стОит : у каждого СВОЙ жизненный опыт.

>Так что ж теперь - образа жизни и мест лучше "параши" и не бывает?:-))

БЫВАЕТ !!!

>Бывает, уважаемый! Демократия, например. А если Вам непонятно, что это такое, так зачем сразу ругаться-то?

У автора есть опыт жизни в условиях "развитой демократии", чего у вас не достает, ИМХО. Без обид.

>Иль Вы по ошибке строй десяти последних лет в России за демократию признали или Ельцина за демократа посчитали? Смею Вас уверить - сие не есть демократия и не есть демократ:-))))

Удивительно : когда "красно-коричневые" говорят нечто подобное про социализм, "жидо-масоны" смело смеются им в лицо. А вы не из одной песочницы, ребята ?

Всего хорошего, Андрей.
Андю (13.04.2001 15:42:09)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 18:06:21

Андрей, да ведь утиная она!!!

И губы от нее вобщем-то лоснятся не больше чем от какого-нибудь похабного печеночного паштета, особенно если запивать ее Сотерном, как грамотные люди делают :) Так что это была у Коха аллегория :)

С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (13.04.2001 18:06:21)
ОтАндю
К
Дата13.04.2001 18:10:42

Мнение француза -- существуют ОБЕ, но гусиная -- дороже (лучше !) 8))) (-)

Андю (13.04.2001 18:10:42)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 18:28:22

Да существует их вообще невесть сколько

Там же главное, это какая часть печени пошла на производство, могут всякие оболочки и прочая параша. Индустриализация :(

Но что гусиная - лучше, это странно как-то. Мне она понравилась меньше, да и стоила дешевле. Ну да черт с ними :)

С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (13.04.2001 18:28:22)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 18:29:43

Вообще дурдом конечно

Обсуждать на ВИФ нюансы фуа гра :) А что? История! И повоевать за нее можно :)

С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
ОтАндю
К
Дата14.04.2001 03:04:23

Это у тебя под воздействием праздников. Как и у меня. Встретимся -- обсудим.:))) (-)

Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
Отi17
К
Дата13.04.2001 19:34:36

А каша исключительно кирзовая ! (-)

Василий Фофанов (13.04.2001 18:29:43)
ОтИ. Кошкин
К
Дата13.04.2001 19:31:33

Ешь ананасы, мля... Ррразыгрались на деликатесах! Бараний бок с кашей! :-))) (-)

И. Кошкин (13.04.2001 19:31:33)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 20:21:41

Кстати с удовольствием бы навернул бараний бок с кашей

А то сплошные андуйет, тартифлет, кассуйет и прочая параша под звучными именами. А фуа гра часто есть не получается :)

С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (13.04.2001 20:21:41)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 20:23:56

(это к вопросу кстати об истинных ценностях) (-)

УСТС (13.04.2001 15:19:47)
ОтNetReader
К
Дата13.04.2001 15:33:50

"Фуа гра" - паштет из гусиной печенки...

"Фкюс - спецфицкий", деликатес из разряда лягушачих лапок и сыра с плесенью... Но Коху виднее :)

NetReader (13.04.2001 15:33:50)
ОтNetReader
К
Дата13.04.2001 23:27:55

Гастрономический ОФФ "французам"... :)

Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)


NetReader (13.04.2001 23:27:55)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата14.04.2001 18:13:02

Продолжаем офф...

>Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

Ну рокфор плебейство. Мне лично больше Ст.Коллобин нравится. Но вообще, я больше предпочитаю мягкие сыры без плесени. Каприс де Дьё например...

>2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)

Все верно. Только во-первых это не обязательно гусыни а во-вторых это не совсем паштет :) А защитники дом.жив. этот вопрос предпочитают обходить стороной, также как испанские защитники - корриду :)

С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (14.04.2001 18:13:02)
ОтАндю
К
Дата14.04.2001 19:28:32

За "плебейство" ответишь :)))) Хорошо, что офф-топ ;))))))) (-)

NetReader (13.04.2001 23:27:55)
ОтАндю
К
Дата14.04.2001 03:11:36

Есть такое. Хотя и офф-топ. (+)

Приветствую !

>Пробовал (в разумных количествах) все три предмета обсуждения, съедобным показался только рокфор (под красное вино оч-чень хорошо :).

Печенка (буквальный перевод "фуа гра" -- жирная печень), в общем ничего себе, но жирновата, ИМХО. Очень уж калорийный продукт. А "заплесневелый сыр" с "бурдашкой" многим русским оченно нравится.

>2В.Фофанов - хотя от французской кухни весьма далек, но, насколько мне известно, "фуа гра" тем и отличается от прочих паштетов, что исходная печенка получается по особой технологии с подвешиванием гусынь в сетках и откармливанием их орешками (за такой садизм фермеров не любят защитники домашних животных :)

Может и не любят, да ничего пока сделать не могут. Т.к. гипертрофированно большую печень у животного (гуся/утки...) выращивают действительно "варварским" методом закармливания спецпищей в обездвиженном состоянии с вытянутой, как труба, шеей, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
NetReader (13.04.2001 15:33:50)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата13.04.2001 18:01:45

Из утиной вообще-то по канону. Гусиная грубовата

>"Фкюс - спецфицкий", деликатес из разряда лягушачих лапок и сыра с плесенью... Но Коху виднее :)

Я так понимаю, что Вы все три эти вещи попробовали и Вам не понравилось? Я Вам завидую, потому что мне они, сволочи, нравятся, хотя лягушачьи лапки я ел в Москве, а вот в Париже все не могу встретить...

А вкус специфический у любого деликатеса, неспецифический вкус только у белково-витаминного концентрата.

С уважением, Василий Фофанов,
NetReader (13.04.2001 15:33:50)
ОтАндю
К
Дата13.04.2001 15:47:16

Один вопрос - вы их "всех" ели в разумных количествах ? Без наездов. (-)

УСТС (13.04.2001 15:19:47)
Отi17
К
Дата13.04.2001 15:21:56

А в USA по вашему демократия ??? ну-ну. (-)

SerP-M (13.04.2001 07:12:03)
ОтНиколай
К
Дата13.04.2001 09:05:47

Re: Действительно, как-то...

>А напоследок не грех Владим. Владимыча вспомнить: "Лицом к лицу - лица не увидать: большое видится на расстоянии" (все же умный человек был, хоть и сгинул из-за сучки).

Вообще-то это был Есенин:

...
Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.

Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.

Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался.
...

С уважением,
Николай
Николай (13.04.2001 09:05:47)
ОтSiberiаn
К
Дата13.04.2001 17:32:19

Стыдно конечно

Я и сам не признал(((
А откуда это? Анна Снегина?

Siberian
Siberiаn (13.04.2001 17:32:19)
ОтНиколай
К
Дата13.04.2001 18:31:35

"Письмо к женщине" (-)

Николай (13.04.2001 09:05:47)
ОтSerP-M
К
Дата13.04.2001 12:33:40

Признаю - .... (+)


... - ошибся, так как очень-очень давно не читал уже ни того, ни другого - все нет времени. Если что помню - последний раз лет 20 назад читал...
Блин, неужно теперь до самой смерти одна сплошная "гонка" и поэзию почитать некогда будет????
:-(((
С уважением,
Сергей М.