| От | Комар |
| К | All |
| Дата | 10.04.2001 18:40:39 |
| Рубрики | Современность; Байки; |
Re: Як-40 -- вопрос.
Господа, слышал байку, что во времена Брежнева Як-40, первый советский самолет, якобы сертифицированный еще в 1973 году в ФРГ, решили купить американцы. Планер им очень понравился, двигатели, конечно. свои хотели ставить. Верить или нет?
Комар (10.04.2001 18:40:39)| От | Nail |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 09:33:47 |
Re: Як-40 --...
>Господа, слышал байку, что во времена Брежнева Як-40, первый советский самолет, якобы сертифицированный еще в 1973 году в ФРГ, решили купить американцы. Планер им очень понравился, двигатели, конечно. свои хотели ставить. Верить или нет?
Самолет был сертифицирован по FAR, первый из наших. Специально под это в Шереметьево в НИИГА приглашали летчика из США. Самолеты поставлялись в США с двигателями Гаррет и оборудованием Коллинз. Точнее посмотрю дома, в книжке и, если есть интерес, отпишу завтра.
All the best!
Nail
Nail (11.04.2001 09:33:47)| От | Комар |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 13:34:07 |
Re: Да. если можно (-)
Комар (10.04.2001 18:40:39)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 03:29:34 |
Один летал над Канадой, но чья регистрация х-з. Была книга про Як-40
И снова здравствуйте
там вся инфа кто купил и зачем, даже боковушки окраски были.
С уважением ФВЛ
Комар (10.04.2001 18:40:39)| От | Ф.Фомичёв |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 19:03:15 |
Re: В Перу их продавали...
Приветствую Вас!
>Господа, слышал байку, что во времена Брежнева Як-40, первый советский самолет, якобы сертифицированный еще в 1973 году в ФРГ, решили купить американцы. Планер им очень понравился, двигатели, конечно. свои хотели ставить. Верить или нет?
+++++++++++++++
И - ещё в какие-то высокогорные страны Южной Америки
Счастливо!
Ф.Фомичёв (10.04.2001 19:03:15)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 19:27:27 |
Re: В Перу
>Приветствую Вас!
>И - ещё в какие-то высокогорные страны Южной Америки
В Колумбии точно есть...
>Счастливо!
Комар (10.04.2001 18:40:39)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 18:55:21 |
Re: Як-40 --...
>Господа, слышал байку, что во времена Брежнева Як-40, первый советский самолет, якобы сертифицированный еще в 1973 году в ФРГ, решили купить американцы. Планер им очень понравился, двигатели, конечно. свои хотели ставить. Верить или нет?
Планы какие то были,но насколько реальные - х.з. Помню,в те далекие годы читал несколько заметок во "Флайте" (но по-моему,где-то за вторую половину 70-х).
GAI (10.04.2001 18:55:21)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 19:32:10 |
Флайт и Як-40
Добрый день!
Хорошо помню тематическую подборку во Флайте где то конца 70 -начала 80 про деловые самолеты. Из наших там был Як-40 - самый большой из представленной подборки из всяких Лирджетов КингАиров Гольфстримов и Цессн. И, что интересно, самый дорогой. Может и потому что самый большой.
С уважением ARTHURM
ARTHURM (10.04.2001 19:32:10)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 10:07:11 |
А что на замену Як-40? Его ведь давно с производства сняли, а (+)
разнообразные авиакомпании из местностей со средним пассажиропотоком и средними расстояниями (Узбекистан, Туркмения, Поволжье) с большим удовольствием его пользовали.
С уважением Владимир
Владимир Несамарский (11.04.2001 10:07:11)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 11:12:56 |
Re: А что...
Здравия желаю!
В качестве бизнес-джета - МиГ-110.
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (11.04.2001 11:12:56)| От | Lupus |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 11:21:30 |
Э? МиГ-110 - грузовик. Бизнес-джет Миг-125. И на замену Як-40 не тянет никак.(-)
Lupus (11.04.2001 11:21:30)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 13:18:45 |
Re: Э? МиГ-110...
Здравия желаю!
А.. пардоньте, ошибся цифирой. А чем не тянет?
Дмитрий Адров
Дмитрий Адров (11.04.2001 13:18:45)| От | Lupus |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 16:17:32 |
Re: Э? МиГ-110...
Мелковат всё-таки. Взлётный вес 5,5 тонн. Два движка тягой по тонне. И пять человек в пассажирской кабине.
То есть как бизнес-джет - нормально, но не как замена Як40 (в административном варианте). Тут скорее Ту334 и некоторые мечтабельные варианты Сухого.
С уважением, Lupus
Lupus (11.04.2001 16:17:32)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 16:27:04 |
Re: Э? МиГ-110...
Добрый день.
>Мелковат всё-таки. Взлётный вес 5,5 тонн. Два движка тягой по тонне. И пять человек в пассажирской кабине.
>То есть как бизнес-джет - нормально, но не как замена Як40 (в административном варианте). Тут скорее Ту334 и некоторые мечтабельные варианты Сухого.
------------------------------------------
334-й взмен 134-го...просто необходимая машина, а в замен Яка 324-й..но он нафиг не нужен. При нынешней загрузке на МВЛ можно вполне обойтись Ан-140 (Ил-114)...дешево и сердито.
>С уважением,
Денисов
Михаил Денисов (11.04.2001 16:27:04)| От | Дмитрий Адров |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 20:02:50 |
Речь, вроде о бизнес-джетах (-)
Владимир Несамарский (11.04.2001 10:07:11)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 10:22:54 |
Re: А что...
Добрый день.
>разнообразные авиакомпании из местностей со средним пассажиропотоком и средними расстояниями (Узбекистан, Туркмения, Поволжье) с большим удовольствием его пользовали.
-----------------------------------------
Вообще-то Як-40 был весьма неэкономичным аппаратом. Жрет он изрядно и полосу под него нужно приличную.
В настоящее время решается вопрос о местных линиях, скорее всего это будет АН-140 (я считаю, что Ил-114 лучше, но он не имеет такого лобби в ГСГА и в авариях был трижды), как вариант рассматривается Ту-324, но это значительно дороже и, видимо, не пройдет.
С уважением,
Денисов
Михаил Денисов (11.04.2001 10:22:54)| От | Комар |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 11:28:10 |
Re: О полосе
>Жрет он изрядно и полосу под него нужно приличную.
В смысле -- длинную? У него же вроде реверс тяги, позволяющий укорачивать взлет.
Комар (11.04.2001 11:28:10)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 12:21:29 |
Реверс на взлете - это стоит занести на скрижали:) (-)
Комар (11.04.2001 11:28:10)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 11:41:58 |
Re: О полосе
Добрый день.
>>Жрет он изрядно и полосу под него нужно приличную.
>
>В смысле -- длинную? У него же вроде реверс тяги, позволяющий укорачивать взлет.
-----------------------------------------
При использовании подобных примочек резко уменшается ресурс двигла и также резко увеличивается кол-во потребной горючки. Для гражданского самолета это не есть хорошо.При нормальном испльзовании ему нужна полоса минимум 2-го класса, что далеко не всякий порт может себе позволить (классность опр. не только длиной, но и покрытием и оснащенностью). и вообще реактивный самолет для местных линий это роскош, западники во всю юзают винтовые фоккеры и довольны.
Денисов
Михаил Денисов (11.04.2001 11:41:58)| От | Lupus |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 16:27:45 |
Re: О полосе
>и вообще реактивный самолет для местных линий это роскош, западники во всю юзают винтовые фоккеры и довольны.
Вообще то не совсем так, сейчас все кинулись производить (и покупать) именно реактивные самолёты для местных линий. И Дорнье и Эмбраер и Кэнадир. Причём начиная от 30 местных самолётиков. Из производителей винтовых только АТР остался, да и те хотят на реактивные преходить, но не могут по бедности.
А фоккеры, увы, не юзают, а доюзывают... Жалко Фоккер.
PS. Но то, что Як40 совершенно неэкономичный самолёт - согласен полностью.
C уважением, Lupus
Михаил Денисов (11.04.2001 11:41:58)| От | АК |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 11:55:38 |
А вот в Анголе...
Салют!
Мой знакомый пилот ( он тогда служил в Правительственном авиаотряде и возил наших спецов и ангольских лидеров) яшку сажал и на грунтовку, и на шоссе. И о самолете своем был самого высокого мнения.
С уважением, АК
АК (11.04.2001 11:55:38)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 12:37:45 |
Re: А вот
Добрый день.
>Салют!
>Мой знакомый пилот ( он тогда служил в Правительственном авиаотряде и возил наших спецов и ангольских лидеров) яшку сажал и на грунтовку, и на шоссе. И о самолете своем был самого высокого мнения.
-----------------------------------------
Вы поймите, к самолету можно подходить с точки зрения пилота и технаря (они часто совпадают), а можно с точки зрения экономиста (кем я собственно являюсь, причем именно в области ГА)и этот подход часто диаметрально противоположен. Я не спорю, что Як-40 хороший самолет, но он совершенно неэффективен в современных условиях существования ГА, такой самолет так использовать может себе позволить только страна типа СССР.
Денисов
Михаил Денисов (11.04.2001 12:37:45)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 12:56:32 |
Пример для экономиста
День добрый.
>Вы поймите, к самолету можно подходить с точки зрения пилота и технаря (они часто совпадают), а можно с точки зрения экономиста (кем я собственно являюсь, причем именно в области ГА)и этот подход часто диаметрально противоположен. Я не спорю, что Як-40 хороший самолет, но он совершенно неэффективен в современных условиях существования ГА, такой самолет так использовать может себе позволить только страна типа СССР.
Вот как эксплуатировались яшки в славной Вологодской области: трасса Вологда - райцентр, 400 верст, 30-40 пассажиров в день зимой, 100-150 летом. В райцентре полоса асфальтовая, километра полтора, а начинали вовсе с грунтовки. Билет стоил ~14 руб.
Какой самолет в таких условиях был бы оптимален?
В конце 80-х - начал 90-х наконец построили автодороги - сейчас уже не летают. Но Россия большая - где-нибудь наверняка схожие условия ;)
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (11.04.2001 12:56:32)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 13:41:54 |
Прозвище Як-40 в Аэрофлоте - Истребитель керосина
Для такой машины тяга 3х двигателей была явно избыточная, хотя двигатели прожорливыми назвать нельзя общая топливная экономичность машины получилась не очень. Вобщем надежность и хорошие ЛТХ были куплены ценой неэкономичности - типичный истребитель:)
Кстати другие прозвища Як-40 "свисток" - за характерный звук двигателей и "окурок" - коптил он очень серьезно.
tarasv (11.04.2001 13:41:54)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:41:00 |
А не Як-42? Кажется, Вы спутали два разных самолета (-)
Владимир Несамарский (11.04.2001 15:41:00)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 16:06:16 |
В каком плане? О тяговоруженности или о прозвищах? (-)
tarasv (11.04.2001 16:06:16)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 20:11:28 |
О прозвище "истребитель керосина" (-)
Владимир Несамарский (11.04.2001 20:11:28)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 12.04.2001 13:33:49 |
Это 100% уж поверьте бывшему студенту ВУЗа ГА и сотруднику Аэрофлота:) (-)
tarasv (11.04.2001 13:41:54)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:20:04 |
Тяговооруженность у Як-40 ниже многих других гражданских самолетов.
>Для такой машины тяга 3х двигателей была явно избыточная
Так что дело не в этом.
Sokrat (11.04.2001 15:20:04)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 16:36:15 |
Re: Тяговооруженность у Як-40 ВЫШЕ многих других гражданских самолетов. :)
>>Для такой машины тяга 3х двигателей была явно избыточная
>
>Так что дело не в этом.
Ну скажем так одной из самых высоких, тем более для нескоростной машины. В сочетании с хорошонесущим прямым крылом тяговооруженность позволяла совершать горизонтальный полет на одном движке. Но топливная экономичность Яка была ниже одноклассников например Ан-26.
tarasv (11.04.2001 16:36:15)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 17:05:03 |
И НИЖЕ многих других ;) Ну не рекордсмен он в этом, и даже не призер. (-)
Николай Поникаров (11.04.2001 12:56:32)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 13:02:39 |
Re: Пример для...
Добрый день.
>День добрый.
>Вот как эксплуатировались яшки в славной Вологодской области: трасса Вологда - райцентр, 400 верст, 30-40 пассажиров в день зимой, 100-150 летом. В райцентре полоса асфальтовая, километра полтора, а начинали вовсе с грунтовки. Билет стоил ~14 руб.
>Какой самолет в таких условиях был бы оптимален?
>В конце 80-х - начал 90-х наконец построили автодороги - сейчас уже не летают. Но Россия большая - где-нибудь наверняка схожие условия ;)
------------------------------------------
Великолепно, осталось выяснить сколько тогда для Вологодского авиаотряда стоило ГСМ, как платили за ОВД и АО и почем приобретали технику. Сами догадаетесь или ответить?
А в нынешних условиях на подобную трассу возможен Ан-140 (Ил-114), если конечно загрузка будет, что при наличии нормальных дорог и автобусного сообщения врядли.
>С уважением, Николай.
Денисов
Михаил Денисов (11.04.2001 13:02:39)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:33:01 |
И все же...
День добрый.
>>Какой самолет в таких условиях был бы оптимален?
Ан-24? Ан-28?
>А в нынешних условиях на подобную трассу возможен Ан-140 (Ил-114),
А тогда?
Понятно, что лучшее решение - построить автодорогу (она взяла почти весь пассажиропоток), тем более, что дорога и для грузов нужна.
Но если дороги нет, то какой самолет мог заменить Як-40? (вопрос не риторический, я не знаю)
С уважением, Николай.
P.S. О 14 рублях за билет. Был ли Аэрофлот убыточным предприятием? Или убыточными были только такие вот линии?
Николай Поникаров (11.04.2001 15:33:01)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:44:34 |
Re: И все
Добрый день.
>День добрый.
>>>Какой самолет в таких условиях был бы оптимален?
>
>Ан-24? Ан-28?
------------------------------------------
Ан-24...28-й дороже в обслуге в связи с малым выпуском. А еще можно Ан-2 гонять.
>>А в нынешних условиях на подобную трассу возможен Ан-140 (Ил-114),
>
>А тогда?
------------------------------------------
см. выше
>Понятно, что лучшее решение - построить автодорогу (она взяла почти весь пассажиропоток), тем более, что дорога и для грузов нужна.
>Но если дороги нет, то какой самолет мог заменить Як-40? (вопрос не риторический, я не знаю)
------------------------------------------
В принципе при тогдашней загрузке и Як-40 нормально, но Ан-24 дешевле. Хотя кто тогда это считал. Решалось все на бюро местного обкома :))
>С уважением, Николай.
>P.S. О 14 рублях за билет. Был ли Аэрофлот убыточным предприятием? Или убыточными были только такие вот линии?
------------------------------------------
Аэрофлот был дотациолнным предприятием. Что нормально в тех условиях. Авиация для России есть транспорт стратегический.
Денисов