| От | Samsv |
| К | Валерий Мухин |
| Дата | 06.04.2001 18:46:25 |
| Рубрики | Современность; Политек; |
Re: И напрасно....
>Вась. А можно источник этой информации? Тема для меня интересная – мой отец был ребенком в 41-ом. В их деревне под Москвой были немцы. О каких-либо особых эксцессах он не рассказывал, если не считать того, что он спер у немецкого танкиста шоколад и тот за ним некоторое время гонялся.
>> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа) немцы просто выгнали из дома в сарай, люльку с младшей сестрой в окно выкинули.
К сведению, немцы ушли только в конце зимы, в нач. февраля. Вот и проживи зиму в сарае с маленькими детьми.
С уважением Samsv.
Samsv (06.04.2001 18:46:25)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 06.04.2001 19:03:25 |
Re: И напрасно....
> А в деревне у моего отца всю их многодетную семью (летом 42 г. западнее Воронежа)
Это все понятно. У меня вопрос про ПОДМОСКОВЬЕ и 41-ый год.
Желательна информация с указанием какие именно деревни под Москвой были сожжены немцами. Именно сожжены, а не сгорели в ходе боев.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (06.04.2001 19:03:25)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 06.04.2001 21:27:49 |
Re: И напрасно....
>> Большая часть деревень, а также и некоторых городов (Истра,например), в 41 г. в Подмосковье была сожжена во время немецкого отступления. Логика: зачем сжигать деревни на захваченной территории,самим негде остановиться будет. Только в случае, если это как-то связано с партизанами.
Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы. А это,как говорил Белобородов, зависело от скорости, с какой отступали немцы. Там,где они отступали медленно,то успевали сжечь.
А там где быстро,то не успели. Например,Белобородов пишет,что почти все дома уцелели в дер. Телепнево, Дергайково,Сафониха и ряд других деревень.
Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
Samsv (06.04.2001 21:27:49)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 01:14:14 |
Re: И напрасно....
>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
Не подходит. Бородино - Смоленская область.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 10:32:01 |
Re: И напрасно....
>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.
> С каких это пор? Село в Можайском районе Московской области (124 км западнее Москвы).
С уважением Samsv http://samsv.narod.ru
Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 05:53:13 |
Сдохнешь с вами...
>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.
>C уважением, Валерий Мухин.
********************************************
Блин в КАЖДОЙ ОБЛАСТИ есть Бородино. И часто не одно.
Siberian
Валерий Мухин (07.04.2001 01:14:14)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 02:27:27 |
Вы ошибаетесь
>>Пример сожжённых деревень - в р-не Бородино - Татариново,Горки,Семеновское. Деревня Бели (см.Катуков)
>
>Не подходит. Бородино - Смоленская область.
>C уважением, Валерий Мухин.
+++++++++++
Бородино - Можайский район Московской области, до границы со Смоленской не менее 20 км.
Остальные деревни, тут перечисленные, неподалеку с Бородиным и тоже Московская обл.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (07.04.2001 02:27:27)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 23:10:28 |
Да. Действительно (+)
Вы правы. Просто я смотрел по компьютерной карте местности, а программа расположила надпись «Смоленская область» в акурат на самой ее границе, введя меня в заблуждение.
Хорошо. А есть подтверждение, что эти села сожгли немцы – по памяти, там бои были достаточно силные?
C уважением, Валерий Мухин.
Samsv (06.04.2001 21:27:49)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 06.04.2001 21:31:09 |
Re: И напрасно....
> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.
Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?
Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)| От | Игорь Островский |
| К | |
| Дата | 06.04.2001 22:43:23 |
Re: Зою можно б было и в покое оставить (-)
Максим Гераськин (06.04.2001 21:31:09)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 06.04.2001 22:27:33 |
Re: И напрасно....
>> Судя по мемуарам полководцев, легче перечислить те населённые пункты, которые остались целы.
>
>Да, а в мемуарах полоководцев не приводился приказ о тотальном уничтожении населенных пунктов после отхода РККА?
>А Зоя Космодемьянская - это, видимо, немецкий засланный казачок?
>> Конкретно, чей приказ,текст или № приказа?
И что тотально уничтожили? Уничтожали производство и стратегические объекты. И то,если взрывчатка была.
По-вашему,надо было с хлеб-солью встречать?
Кое-где и такое было.
С уважением Samsv.
Samsv (06.04.2001 22:27:33)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 00:21:03 |
Re: И напрасно....
>И что тотально уничтожили?
Без понятия. Приказ был касательно населенных пунктов. Типа формировать из добровольцев команды факельщиков и все сжигать.
Насколько его выполняли - есть сомнения. Однако Космодемьянская вроде как раз из "поджигателей".
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (07.04.2001 00:21:03)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 01:19:21 |
Да но вопреки перестроечным бредням...
И снова здравствуйте
Поджигала все таки не всю деревню а конюшню с немецкими лошадями, о чем и свидетельствовал протокол допроса одного из ее палачей из саперного батальона. Кстати один из подписавших этот протокол Константин Симонов, а ему я верю. Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
А то что она пыталась якобы зажигать дома с мирными жителями, так ето немцы для пропаганды объявили, дабы сцену народного возмущения для фотокорреспондентика своего слабать, но не получилось, Зато у Коротича с Огоньком в 1991 получилось, продолжил он работу немецких саперов.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.04.2001 01:19:21)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 01:29:52 |
Re: Да но
>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (07.04.2001 01:29:52)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 01:37:40 |
Re: Да но
И снова здравствуйте
>>Увы ну кажется нет этого документа в интернете, так что несущестыующим объявим а?.
>
>Однако, то что Вы перестроечными бреднями называете я читал еще до перестройки.
>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.
А "правду о Зое и Шуре" рассказал какой то сбежавший в 70-е диссидент на радио "Свобода" или ее аналоге, а у нас тогда голосам народ слепо верил, тот добрехался до того, что утверждал Что Александр Космодемьянский был невероятно жесток с намцами и как то раз по Кенигсбергом приказал рубить винтами катеров по головам плывущих и спасающихся немцев. Но врун не учел двух вещей 1)А.Космодемьянский был танкист, а танкистам катера не положены. 2) А.Космодемьянский погиб в бою - ДО того как его часть вышла к Прегелю.
Так вот. Скушная штука - отрабатывать хлебушек на эмигрантском радио.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (07.04.2001 01:37:40)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 07.04.2001 19:26:43 |
Re: Безотносительно к Космодемьянской
>>Тем не менее, приказ об уничтожении нас. пунктов при отступлении существовал.
>Конечно существовал, но очень скоро просто перестал выполняться, стал не нужен, по изменении обстановки. Многие приводят приказ - котрый существовал, но очень немноги способны назвать хоть одно место где он был исполнен, да и то что не называют - не подтверждается.
Попадалась мне как то книжка про деятельность хорошо известного ОМСБОНа (где то должна дома лежать,постараюсь найти).Так вот там речь шла именно о том,что зимой 41 г. была поставлена задача "выгнать немцев на мороз", то есть лишить их возможности отогреваться в населенных пунктах,в связи с чем ОМСБОНу была поставлена задача уничтожения сел,занимаемых немецкими гарнизонами.
GAI (07.04.2001 19:26:43)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 08.04.2001 10:12:56 |
А про выполнение там сказано???????? (-)
FVL1~01 (08.04.2001 10:12:56)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 08.04.2001 17:27:26 |
Re: А про...
Насколько я сейчас помню,было сказано про то,что для выполнения этих целей (в том числе) в тыл к немцам отправляли диверсионные группы
GAI (08.04.2001 17:27:26)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 00:24:39 |
вот так
И снова здравствуйте
Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили. ИМХО не очень то и торопились приказ тот выполнять, как бы сказать решали более приорететные задачи.
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (09.04.2001 00:24:39)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 12:45:53 |
Re: вот так
>Это конечно важно - но видел в последнее время сотни данных о этом приказе, но крайне мало данных о его выполнении или хотя бы данных о том что хоть дивер группу отправили.
Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.
Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.
А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”. Сейчас я думаю, что это варварство, а тогда это было в порядке вещей - похохотали и все. Мы все были так настроены
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)| От | FVL1~01 |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 23:07:09 |
Следуя вашей же не Булевой логике... :-))))
И снова здравствуйте
>
>Данных такого рода мало по понятным причинам. Однако, имея на руках приказ и весьма критическую ситуацию - немцы под Москвой, на карту поставлена судьба страны, армия терпит одно поражение за другим - вряд ли кто-то миндальничал. Тем более, если есть приказ.
Нет точных сведений о выполнении этого приказа, нет сведений даже о поступлении этого приказа в НЕКОТОРЫЕ части. И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?
С уважением ФВЛ
FVL1~01 (09.04.2001 23:07:09)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 11:26:50 |
Re: Следуя вашей...
>И есть сведения о том что поджигательством занимались сами немцы. Какие будем делать выводы?
Вывод такой - возможно, не все деревни сожгли немцы.
Подробности можно спросить у Поручика А. Баранова, он документы видел.
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)| От | Samsv |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 17:28:42 |
Re: А вдруг собаки с минами?
>А тогда вышел приказ, что все, что движется за линией фронта, должно быть уничтожено, вплоть до собак. Дело происходило летом, заметили разведчики, что в озере купаются и загорают голые девки, видимо, бордель к ССовцам приехал (откуда ещё в этой глуши девкам взяться?), ну, и накрыли их залпом “Катюш”.
>> А вдруг эти собаки,да с минами, да под наши танки
побегут? Вот и стреляли.
С уважением http://samsv.narod.ru
Максим Гераськин (09.04.2001 12:45:53)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 14:36:18 |
Максим, опять бредоватые ссылки?
Здравствуйте, уважаемые.
>Смотрите, в гораздо более спокойное время, 1944, женщин, в соответстви с приказом, расстреливали из гвардейских минометов.
>
Бред опять. Начиная со ссылочки о "FW-190" (приведена фотография одного самолета, а данные другого).
Да и все остальное не лучше. Начиная от раствора стеарина в спирте и заканчивая сгоревшей, способной передовать, но не способной принимать рацией.
О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.
С уважением, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (09.04.2001 14:36:18)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 09.04.2001 14:49:14 |
Re: Максим, опять...
>Бред опять
Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?
>О рациональности ракетного залпа по купающимся девкам я промолчу.
И это хорошо
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (09.04.2001 14:49:14)| От | Rustam Muginov |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 10:52:37 |
Re: Максим, опять...
Здравствуйте, уважаемые.
>>Бред опять
>
>Проснулся, сокол. С бодуна, что ли?
По существу Вам сказать как я вижу нечего.
Без уважения, Рустам Мугинов.
Rustam Muginov (10.04.2001 10:52:37)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 11:27:51 |
Re: Максим, опять...
>Без уважения, Рустам Мугинов.
Еще один придурок - если уж начал с "бреда", что ты хочешь в ответ, а?
Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:10:36 |
Приехали
Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно :о))Не странно остаться даже не в меньшинстве, а в одиночестве? Упертость никогда не была в числе достоинств
Vatson (11.04.2001 15:10:36)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 11.04.2001 15:18:51 |
Re: Приехали
>Тезисы ваши с самого начала были не очень разумны, а уж окончание спора очень убедительно
Ну что же, каждому свое. Для Вас, видимо, манера дискуссии типа "Бредоватые ссылки", "Бред опять" очень привлекательна. Для меня - нет.
Максим Гераськин (10.04.2001 11:27:51)| От | Администрация (Novik) |
| К | |
| Дата | 10.04.2001 12:23:09 |
Re: Заканчивайте с оскорблениями (-)