| От | БорисК |
| К | Hoaxer |
| Дата | 20.11.2004 08:25:56 |
| Рубрики | WWII; |
Re: Польша получила...
Вы действительно считаете, что Гитлер был прав, напав на Польшу? А когда, по-Вашему, он начал ошибаться?
БорисК (20.11.2004 08:25:56)| От | Hoaxer |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 10:35:07 |
Re: Польша получила...
>Вы действительно считаете, что Гитлер был прав, напав на Польшу? А когда, по-Вашему, он начал ошибаться?
Вы действительно считаете, что я считаю, что Гитлер прав,напав на Польшу?
Hoaxer (20.11.2004 10:35:07)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 21.11.2004 01:53:20 |
Re: Польша получила...
>Вы действительно считаете, что я считаю, что Гитлер прав,напав на Польшу?
Я рад, что ошибся. Но Ваш заголовок - "Польша получила по заслугам" - меня смутил.
БорисК (21.11.2004 01:53:20)| От | Hoaxer |
| К | |
| Дата | 21.11.2004 07:30:22 |
Drang nach Polen?
>Я рад, что ошибся. Но Ваш заголовок - "Польша получила по заслугам" - меня смутил.
То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны, не означает, что у Германии не было другого выхода, кроме как напасть на Польшу. Гитлер был прав с его точки зрения, с точки зрения целесообразности (как он считал) своего решения для Германии. Мы можем дать оценку его решению с двух позициий. С позиции сегодняшнего дня, когда мы щзнаем, что он был неправ. И с позиции 1939 года, когда никто не знал, прав он, или нет. Возможно, будь Вы немцем и живи в Германии 1939 года, Вы бы кричали "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И были бы уверены, что Гитлер прав.
Hoaxer (21.11.2004 07:30:22)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 21.11.2004 13:55:07 |
Re: Drang nach...
>То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны
В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны, и зачем она ей была нужна?
>Гитлер был прав с его точки зрения, с точки зрения целесообразности (как он считал) своего решения для Германии.
С его точки зрения - конечно, он был прав.
>Мы можем дать оценку его решению с двух позициий. С позиции сегодняшнего дня, когда мы щзнаем, что он был неправ. И с позиции 1939 года, когда никто не знал, прав он, или нет. Возможно, будь Вы немцем и живи в Германии 1939 года, Вы бы кричали "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И были бы уверены, что Гитлер прав.
Вполне вероятно, и я был бы одурманен, как и многие другие. Но это означает только то, что и я был бы неправ, крича "Хайль Гитлер", "Зиг хайль", и "Дранг нах Полен". И через сравнительно небольшое время убедился бы в своей неправоте, если, конечно, дожил бы до своего просветления.
БорисК (21.11.2004 13:55:07)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 03:44:40 |
Re: Drang nach...
>>То, что Польша была агрессивным и полутоталитарным нацистским государством, а также приложила много училий к развязыванию мировой войны
>
>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
>и зачем она ей была нужна?
А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...
С уважением
Владислав
Владислав (22.11.2004 03:44:40)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 22.11.2004 07:47:29 |
Re: Drang nach...
>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>
>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?
Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений. Договор разряжал напряженность в отношениях между Германией и Польшей и казался вполне выгодным Польше. Явной угрозы со стороны Германии Польше тогда еще не существовало, ведь Германия была связана Версальским договором, но укрепить добрососедские отношения было вполне естественным.
Польша в начале 30-х гг. находилась между двумя гигантами – Германией и СССР, каждый из которых мог представить для нее угрозу в будущем. Она пыталась как-то между ними лавировать, но когда они оба против нее договорились – Польша была разгромлена.
Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.
>А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...
Не только Польшу…
С уважением, БорисК.
БорисК (22.11.2004 07:47:29)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 05:01:12 |
Re: Drang nach...
>>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>>
>>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
>
>Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?
Договор Польши и СССР не противоречил договорам Польши с другими странами.
>Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений.
Подписав пакт о НЕНАПАДЕНИИ с Германией, Польша лишалась возможности выполнить условия договора о ВЗАИМОПОМОЩИ с Францией в случае франко-германского конфликта. Реакцией Франции на это неожиданное "кидалово" вкупе с явным усилением Германии стала растерянность и попытки найти нового союзника. Результат -- судорожные метания от сближения с СССР до заискивания перед Англией.
>Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.
Как раз наоборот. Я считаю, что руководители Польши упорно не желали учитывать возможность новой ВНУТРИЕВРОПЕЙСКОЙ войны. Они почему-то были уверены, что дело ограничится конфликтами на переиферии Европы, где можно будет погреть руки.
С уважением
Владислав
Владислав (23.11.2004 05:01:12)| От | БорисК |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 08:54:38 |
Re: Drang nach...
>Как раз наоборот. Я считаю, что руководители Польши упорно не желали учитывать возможность новой ВНУТРИЕВРОПЕЙСКОЙ войны. Они почему-то были уверены, что дело ограничится конфликтами на переиферии Европы, где можно будет погреть руки.
Тогда у нас полный косеканс, или как его там еще называют. :-)
С уважением, БорисК
БорисК (22.11.2004 07:47:29)| От | Владислав |
| К | |
| Дата | 23.11.2004 04:49:57 |
Прошу вас быть
>>>В чем конкретно выражались усилия Польши к развязыванию мировой войны
>>
>>Например, в подписании договора о ненападении с Германией в 1934 году. Оный договор похоронил все польско-французские военные соглашения и разрушил существовавшую до того систему европейской безопасности.
>
>Так Польша и с СССР пакт о ненападении в 1932 г. заключила. Он тоже систему европейской безопасности разрушал?
Договор Польши и СССР не противоречил договорам Польши с другими странами.
>Когда в 1933 г. Германия вышла из Лиги Наций, она предложила всем желающим заключить с ней пакты о ненападении. Вот Польша его и заключила. Это был сугубо мирный пакт, и насколько я знаю, не содержал никаких агрессивных секретных приложений.
Подписав пакт о НЕНАПАДЕНИИ с Германией, Польша лишалась возможности выполнить условия договора о ВЗАИМОПОМОЩИ с Францией в случае франко-германского конфликта.
>Явной угрозы со стороны Германии Польше тогда еще не существовало, ведь Германия была связана Версальским договором, но укрепить добрососедские отношения было вполне естественным.
>Польша в начале 30-х гг. находилась между двумя гигантами – Германией и СССР, каждый из которых мог представить для нее угрозу в будущем. Она пыталась как-то между ними лавировать, но когда они оба против нее договорились – Польша была разгромлена.
>Можно говорить об ошибках польских дипломатов и политиков, об их жадности, самонадеянности и недальновидности, но, по-моему, считать, что Польша сознательно старалась развязать мировую войну, было бы неверно.
>>А большой войны они и не хотели. Пытались урвать кусочки от всех соседей по очереди -- вот жадность и сгубила...
>
>Не только Польшу…
>С уважением, БорисК.