ОтИван Уфимцев
Кwiking
Дата22.11.2004 15:56:29
РубрикиСовременность; Стрелковое оружие;

Re: Только прошу...

>то есть они просто взяли авиационную пушку и поставили на мтлб ?

Просто поставили. Но не авиационную АМ-23, а сделанную на её основе зенитную.Каковых четыре штуки на Шилке. Ключевые отличия в стволе и патроне 23х132 вместо 23х114.

>если я не ошибаюсь такие штуки стоят на оборонительных >установках в стратег.бомберах.

Не такие, хотя и слегка похожие.

>а в чём преимушество ? так один ствол заклинит , то другим
>можно бахать , а в этом девайсе ?

Темп огня повышается практически вдвое, а масса пушки растёт весьма слабо. К тому же механика работает намного мягче.


CU, Ivan
Иван Уфимцев (22.11.2004 15:56:29)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 16:58:05

Нет. Именно ГШ-23 (+)

Приветствую всех!

и именно под патрон 23х114 (патроны от 2А14, то есть от "Шилки" и ЗУ-23-2 не подходят).


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 16:58:05)
ОтЛис
К
Дата22.11.2004 21:52:01

есть у меня подозрения,..

... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
Лис (22.11.2004 21:52:01)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 22:07:38

Возможно. И возможно, именно из-за этого (+)

Приветствую всех!

родился вот такой вариант (жертвуем дальностью):






>... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
 WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 22:07:38)
ОтЛис
К
Дата23.11.2004 00:38:36

сильно мне сдается, что...

... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...
Лис (23.11.2004 00:38:36)
Отwiking
К
Дата23.11.2004 03:11:04

Re: сильно мне

>... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...


уважаемый Лис , не могли бы вы обьяснить вашу позицию ? на мой вкус сама база хлипковата.там минимум БМПешная должна стоять или БТР.и вместо КОРДА надо было ПТРК поставить , он там нафиг не нужен.а так сам модуль неплох на мой вкус.
Лис (23.11.2004 00:38:36)
ОтКирасир
К
Дата23.11.2004 02:16:20

Видимо, другой концепции нет (+)

Приветствую всех!

поскольку абсолютно вся новая броня у нас идет с "универмагом". А запутаться в трехпозиционном переключателе в общем-то довольно сложно...
>... все эти "соки мозга" разрождаются из-за полного непонимания роли и возможностей взаимодействия различных сил и средств в бою. Оттого и родят монстров, которые должны быть сами себе и жнецы и швецы и еще на дудочке наигрывать...
 WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 22:07:38)
Отwiking
К
Дата22.11.2004 23:14:05

Ре: Возможно. И...

>Приветствую всех!

>родился вот такой вариант (жертвуем дальностью):

>

>

>
>>... что у этой установки будут такие же проблемы с кучностью, что и у БТР-80А из-за низкой жесткости стволов.
> ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир


вот оно супер оружие против ,,мужиков с....,, 2-3 таких установки на колонну и хрен кто сунется.
Лис (22.11.2004 21:52:01)
ОтОбъект 172М
К
Дата22.11.2004 22:02:32

Есть и другие варианты башен для МТЛБ....


>
 ...
1-й вариант

2-й вариант

3-й вариант


Мне больше второй вариант нравится.
Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
Отvelfr
К
Дата23.11.2004 09:14:09

вот уж точно "Бронеходы либеральной империи по Чубайсу"! (-)

Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
ОтЛис
К
Дата23.11.2004 00:34:13

Re: Есть и...

>Мне больше второй вариант нравится.

А мне нет. И накой, спрашивается, такой универмаг городить? Типа "всех убью, один останусь" (с) ? А там вообще оператор, цель завидев, не запутается в кнопочках и рычажках -- из чего в кого мочить? А самое главное -- для чего все это на машине, которая в лоб из ПК берется? ;о)
Лис (23.11.2004 00:34:13)
ОтОбъект 172М
К
Дата23.11.2004 00:51:25

Re: Есть и...

А мне нет. И накой, спрашивается, такой универмаг городить? Типа "всех убью, один останусь" (с) ? А там вообще оператор, цель завидев, не запутается в кнопочках и рычажках -- из чего в кого мочить? А самое главное -- для чего все это на машине, которая в лоб из ПК берется? ;о)


...можно рассматривать это как один из вариантов башен для семейства БТР-60,70,80,90, можно на базе БТР хороший сухопутный ганшип сделать, для сопровождения колонн, кальчужку усилить и вперед в бой

наводчик БМП-3 не путается в кнопочках, хотя у него сотка, 30-ка и спаренный пулемет?
Объект 172М (23.11.2004 00:51:25)
Отобъект 925
К
Дата23.11.2004 10:36:16

Ре: Есть и...

>наводчик БМП-3 не путается в кнопочках, хотя у него сотка, 30-ка и спаренный пулемет?
 +++
Ну я думаю, то что в ВДВ БМД-3У собираются в качестве машины командира взвода (=5 лет обучения) использовать, имеет свои основания...
Алеxей
Объект 172М (22.11.2004 22:02:32)
Отобъект 925
К
Дата22.11.2004 22:07:23

Ре: На второй фоте с дырдочками, ето АГСы? (-)

объект 925 (22.11.2004 22:07:23)
ОтОбъект 172М
К
Дата22.11.2004 22:24:28

АГС слева от двуствольной пушки, справа "Корд" и ПЗРК "Игла"...

....
вот другие виды этой башни, но без "Иглы"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/921789.htm
Объект 172М (22.11.2004 22:24:28)
Отобъект 925
К
Дата22.11.2004 22:25:45

Ре: А слева ето ПТУР? (-)

объект 925 (22.11.2004 22:25:45)
ОтОбъект 172М
К
Дата22.11.2004 22:30:45

Где ПТУР? слева-направо:"Корд", ПЗРК, двуствольная пушка, АГС (-)

Объект 172М (22.11.2004 22:30:45)
Отобъект 925
К
Дата22.11.2004 22:34:49

слева-направо:"Корд", ПЗРК, двуствольная пушка, АГС- Последня ссылка. Первая

фота- Корд, двухствольное и что-то в ящике.:)
Алеxей
объект 925 (22.11.2004 22:34:49)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 22:57:13

"Вот под ним-то она и сидит" (с) т.е. в этом ящике АГС-30 и смонтирован (-)

Кирасир (22.11.2004 16:58:05)
ОтИван Уфимцев
К
Дата22.11.2004 19:06:27

Re: Нет. Именно...


>и именно под патрон 23х114 (патроны от 2А14, то есть от "Шилки" и ЗУ-23-2 не подходят).

Да, теперь увидел. Таки ГШ-23. Что ж, молодцы -- давно просится.

А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?
И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?



CU, Ivan
Иван Уфимцев (22.11.2004 19:06:27)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 19:28:01

Ну, насколько я понимаю (+)

Приветствую всех!


> А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?

отдача, которую вполне выносят силовые конструкции кронштейна вертушки, не являются запредельными для наземной бронированной машины. Так что скорее всего просто забили.

> И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?

По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты. Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М. Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.


>CU, Ivan
 WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 19:28:01)
ОтИван Уфимцев
К
Дата22.11.2004 21:34:48

Карманная БМП

>Так что скорее всего просто забили.

Ясно.

>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты.

Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?

>Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М.

Вот и интересно, прорабатывался вариант или нет? В том числе и для эрзац-БТРов, на шасси серийных грузовиков.

>Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.

Плохо. :-/


CU, Ivan
Иван Уфимцев (22.11.2004 21:34:48)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 21:58:13

Не столько карманная, сколько бюджетная (+)

Приветствую всех!
>>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты.
>
> Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?

В смысле, для размещения? А поместится? Насколько я понимаю, геометрически ГШ-23 ставится в ту же нишу, что и 2А72. Со спаркой 2А14 этот номер не пройдет. Опять же, раздельное питание на каждый ствол...

> Вот и интересно, прорабатывался вариант или нет? В том числе и для эрзац-БТРов, на шасси серийных грузовиков.

Сложно сказать. Думаю, что не прорабатывался. Этот модуль с ГШ-23 - инициативная разработка "Муромтепловоза", а заинтересует ли она нижегородцев - черт его знает.



WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 21:58:13)
ОтИван Уфимцев
К
Дата23.11.2004 11:39:45

Re: Не столько...

>> Мда. Вот что это уёжище мне напоминает (в частности,характерным заваренным вырезом). Правда, наше местное поделие ещё хуже. Кто мешал использовать штатную башню для ЗУ-23-2?
>
>В смысле, для размещения?

Да.

>А поместится? Насколько я понимаю, геометрически ГШ-23 ставится в ту же нишу, что и 2А72. Со спаркой 2А14 этот номер не пройдет.

Ты не понял, я предлагал ставить ГШ-23 в башню от пары 2А-14.

> Опять же, раздельное питание на каждый ствол...

... или две ГШ-23л.

>Сложно сказать. Думаю, что не прорабатывался. Этот модуль с ГШ-23 - инициативная разработка "Муромтепловоза", а заинтересует ли она нижегородцев - черт его знает.

Ясно, классический опытный экзепмляр. Как раз для опытной партии и войсковых испытаний среди прочих поделий, из коих однодва станут изделиями.




CU, Ivan
Кирасир (22.11.2004 19:28:01)
Отwiking
К
Дата22.11.2004 20:40:37

Ре: Ну, насколько...

>Приветствую всех!


>> А теперь вопросы. Как с жёсткой отдачей боролись? Просто забили болт?
>
>отдача, которую вполне выносят силовые конструкции кронштейна вертушки, не являются запредельными для наземной бронированной машины. Так что скорее всего просто забили.

>> И что там по бокам башни? Сколько мест для десанта? Скамьи вдоль бортов или по центру? Есть ли вариант БО для модернизации колёсной техники? МТО широкое или оставлен проход вдоль борта?
>
>По бокам - то же универмаг, что и в боевом модуле с 2А72 - "Корд" плюс АГС-30 плюс дымовые гранаты. Опять же - на первый взгляд не вижу проблем с установкой этого варианта боевого модуля, например, на БТР-80М. Что же касается внутреннего обустройства - в этом году я в Бронницы не попал, а в прошлом и в позапрошлом внутрь заглядывать не давали. В табличке -аннотации число мест для десанта указано не было.


>>ЦУ, Иван
> ВБР Андрей Судьбин ака Кирасир

я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.
wiking (22.11.2004 20:40:37)
ОтКирасир
К
Дата22.11.2004 21:18:57

Так по одежке протягиваем ножки (+)

Приветствую всех!
"Росток" - штучка ооочень недешевая, с учетом освоения нового производства, по моим прикидкам в малых сериях (а большие не предвидятся) один 90й обойдется в два, а то и в три 80х.


>я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.

Можно, даже образец такой существует. Но вот насколько нужен такой "БТР огневой поддержки" - это еще вопрос. То есть наверное не помешает, но стоит ли из-за него пупок рвать...
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (22.11.2004 21:18:57)
ОтСергей Зыков
К
Дата22.11.2004 21:28:14

Re: Так по...


>>я вот одного не пойму. в новом оборон.заказе стоят БТР80-я думал 90й уже серийно выпускают.там ведь можно устaновить башню вооруж. от БМП3.
>
>Можно, даже образец такой существует. Но вот насколько нужен такой "БТР огневой поддержки" - это еще вопрос. То есть наверное не помешает, но стоит ли из-за него пупок рвать...



а чё его рвать. переходное кольцо и опа! КБП печёт варианты установки.

Скоро еще сконстролят боевой модуль по типу модуля "пантеры-пиллбокса" - бронеясчик с "бахчей" и дизельгенератором чтоб можно было в кузов грузовика поставить