| От | А.Никольский |
| К | Рыжий Лис. |
| Дата | 20.11.2004 14:53:12 |
| Рубрики | Локальные конфликты; |
Re: Увидит. И...
На неделе была ветка со ссылкой на антивоенный сайт с фото - там от съемок Аль-Джазиры до любительских фото солдат.
++++++++++
это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.
>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.
>
>Если спрашивать того же СОРа о ссылках бесполезно, то вас спрошу - можно увидеть такое заявление американских военных? Нет? Тогда что обсуждаем то?
++++++
БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов. Командование американскими войсками в Ираке утверждает, что в Эль-Фаллудже (60 километров западнее Багдада) окончательно подавлены очаги сопротивления мятежников.
Об этом, по сообщению радиостанции "Сава", заявил в ходе проведенного в пятницу телемоста с журналистами в Вашингтоне командующий Первой дивизией морской пехоты США генерал Джон Саттлер.
По его словам, крупномасштабная операция американских войск по уничтожению находившихся в городе боевиков, которая длилась более недели, "успешно завершена".
Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.
Ранее в пятницу другой представитель командования сил США в Ираке был вынужден признать, что основной массе находившихся в Эль-Фаллудже боевиков удалось покинуть город еще до начала либо в период начальной стадии проведения операции.
По его словам, часть из них направилась в соседний город Рамади, другая же добралась до Мосула на севере Ирака либо "просочилась", несмотря на военные заслоны, в Багдад.
Как отмечают СМИ, последнее заявление Саттлера полностью расходится с содержанием секретного документа военного командования США о положении в Эль-Фаллудже, который опубликовала в четверг газета "Нью-Йорк таймс", указывая на то, что в ходе продолжающейся операции морские пехотинцы встречают яростное сопротивление "прорвавшихся в город новых отрядов террористов".
>>"Успех", похоже, действительно будет "выдающимся" в смысле борьбы за умы и сердца иракцев и остального мира.
>
>А и без штурма городка кто хотел - поддерживал янки, кто хотел - придурков Заркави и прочих, большинству было плевать. Так что не надо устраивать очередной митинг по поводу сердец, у нас все таки военный форум.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.11.2004 14:53:12)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 15:07:26 |
Это все мимо кассы.
>это были сплошь фотки агентств (АР, Рейтер), Аль-Джазиру из Ирака вообще давно выгнали.
Констатируем - неправда.
Вот ветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/870/870873.htm
Вот ссылка на страницу:
http://fallujapictures.blogspot.com/
На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.
Ваши слова:
>>>А раз до сих амерские военные имеют наглость утверждать чуть ли не об отсутствии гражданских жертв, то недопуск МККК понятен.
Приведенная вами ссылка:
>БЕЙРУТ, 19 ноя - РИА "Новости", Игорь Попов.
>Генерал подтвердил, что в ходе проведенной операции погиб 51 американский военный и восемь иракских солдат. В то же время Саттлер не смог уточнить количество жертв среди мирного населения Эль-Фаллуджи.
Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.
Рыжий Лис. (20.11.2004 15:07:26)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 15:47:24 |
Re: Это все...
>Вот ссылка на страницу:
> http://fallujapictures.blogspot.com/
>На странице полно фоток Аль-Джазиры и личных.
++++++++
посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот (а сама Аль-Джазира все то же фотоагентство дала или съемку другого канала, что, кстати, видно по кадрам, где в правом углу логотип Аль-Джазиры - в левом логотип еще какой-то арабской ТВ-компании), съемочных групп Аль-Джазиры там не было точно.
Насчет якобы личных фото надо дополнительно уточнить.
>Констатируем - ничего подобного американские военные не заявляли, либо вы не смогли это доказать.
++++++
что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало? С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.11.2004 15:47:24)| От | Рыжий Лис. |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 16:09:59 |
Ещё раз
>++++++++
>посмотрел, даже там, где сылка на Al-jazeera - скорее всего, это просто скриншот
Да, скриншоты, либо снимки с сайта. То, что там нет съемочных групп, вовсе не означает, что компания не использует внештатников и материалы, передаваемые частными лицами. Во всяком случае Аль-Джазиру можно спокойно использовать как источник.
Как видите, отсутствие в городе людей МККК вовсе не означает отсутствия информации о жертвах среди мирного населения.
>что они, где нибудь количество гражданских жертв назвали? Иракское "правительство" их назвало?
А что, они сказали что их нет?
>С точки зрения СМИ - это отрицание гражднаских жертв.
Да ну? ;-)) Вы вот в Минобороны или в РОШе спросите - почему это они число гражданских жертв по Чечне не приводят - неужели отрицают? ;-))
Алексей, я понимаю вашу неприязнь к янки, но с логикой у вас слабовато. Хотя даже на основе имеющихся свидетельств, можно констатировать - жертвы среди гражданского населения есть и их никто не отрицает. Янки по мере сил и желания помогают людям (по ссылке есть даже фото операции в ам.госпитале для пленного боевика), но подсчетом трупов явно не заморачиваются. Кто хотел уйти из города, тот ушел. Кто не спрятался и не смог - нефиг жаловаться, каждый сам себе злобный Буратино.
Рыжий Лис. (20.11.2004 16:09:59)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 19:17:35 |
ну так найдите, что армия США говорит о жертвах среди мирных
сам ищу это давно
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.11.2004 19:17:35)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 19:37:43 |
Re: ну так...
>сам ищу это давно
А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 19:37:43)| От | А.Никольский |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:08:29 |
Re: ну так...
А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
++++++++++
эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (20.11.2004 20:08:29)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:21:12 |
само собой...
>эта информация обычно доступна - насчет убитых террористами в Ираке вследствие терактов. Обычно это в кажом сообщении об очередном теракте пишут. А вот информации о замоченных американской армией мирных жителей найти так легко нельзя.
как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 20:21:12)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:35:26 |
Упс))))
>как говорят любимые на этом форуме китайцы - "трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно - если ее там нет".
--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))
> http://www.volk59.narod.ru
wolfschanze (20.11.2004 20:35:26)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 21:03:29 |
Re: Упс))))
>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))
Вполне.
Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 21:03:29)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 21:07:16 |
Re: Упс))))
>>--Простите, Вы представляете что такое бой в городе?)))
>
>Вполне.
>Тем более, в таком городе как Фалуджа и именно в тех условиях, при которых там шли бои.
--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
> http://www.volk59.narod.ru
wolfschanze (20.11.2004 21:07:16)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 22:25:08 |
Уважаемый,
>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?
Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 22:25:08)| От | Чобиток Василий |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 22:33:33 |
Re: Уважаемый,
Привет!
>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.
Кстати, про ОМП, мирюканские борцы за демократию этим "терросристам" ежедневно пускали газ и всыкались над тем, как они давились и лезли к оконным решеткам.
Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Чобиток Василий (20.11.2004 22:33:33)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 23:15:15 |
Re: Уважаемый,
>Я слышал об издевательствах над украинскими гражданами - пожилым капитаном судна и моряками, которых держали под надуманными обвинениями.
это не ко мне - эти претензии предъявляйте Януковичу.
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 22:25:08)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 22:33:25 |
Re: Уважаемый,
>>--И? Вы думаете там нет потерь среди мирного населения?)))
>
>а почему Вам (и не только Вам) так хочется, чтобы таковые потери были?
--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.
>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.
>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
--А что над террористами можно издеваться?
>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?
> http://www.volk59.narod.ru
wolfschanze (20.11.2004 22:33:25)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 23:12:15 |
Re: Уважаемый,
>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.
это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.
>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.
Мда. То есть Вы этих кадров не видели.
>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>--А что над террористами можно издеваться?
Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.
>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?
повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 23:12:15)| От | Кирасир |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 23:32:14 |
Есть, есть... Вот Евроньюс вчера репортажик показало. (+)
Приветствую всех!
Гуманитарная, говорят, катастрофа...
.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Волк (20.11.2004 23:12:15)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 23:20:10 |
Re: Уважаемый,
>>--Мне не хочется. Просто я представляю реалии боя в городе. Мирных там гибнет в разы больше чем вооруженных.
>
>это если мирные там есть. Если их нет - то соответственно и не гибнут.
--Не смешите меня))) Все мирные ушли из Фалуджи? А численность население Фалуджи не подскажете?
>>>Вы слышали про скандал с американским солдатом, застрелившим несдавшегося мятежника, что было преподнесено ЗАПАДНЫМИ СМИ как нечто ужасТное?
>>--При этом утверждалось, что он вовсе не был мятежником и данное попало на пленку кора.
>
>Мда. То есть Вы этих кадров не видели.
--Не видел. Но, потому что слышал - солдат поступил совершенно верно.
>>>Не слыхали про издевательства над террористами в тюрьме абу Грейб - о которых сообщили опять же ЗАПАДНЫЕ, а вовсе не ВОСТОЧНЫЕ СМИ?
>>--А что над террористами можно издеваться?
>
>Не только можно, но и нужно. Просто убивать их - неоправданная глупость.
--Гм, а их что уже осудили? Или презумпция невиновности в Ираке отменена?
И по каким таким законам над ними можно издеваться?
>>>Так где же сообщения о массовых смертях жителей Фалуджи?
>>--Повторяю - я достаточно неплохо представляю реалии боя в городе. Я не собираюсь осуждать американских солдат за то, что во время боя они убили мирных жителей, бывает и очень часто, увы, но я никогда не поверю, что во время боя в городе не погиб ни один мирный житель. Или что у Вас пули высокоточные? Бью только по вооруженному противнику?
>
>повторяю - а если в городе нет мирных жителей? Ну, вот вопреки Вашему желанию - ушли они все из города? Чё тогда делать-то?
--Куда ушли?
> http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 19:37:43)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 19:52:46 |
Re: ну так...
>>сам ищу это давно
>
>А Вы не пробовали поискать в сообщениях информагенств? Там об убитых мирных иракцах подрывниками-смертниками почти каждый день сообщается.
--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?
> http://www.volk59.narod.ru
wolfschanze (20.11.2004 19:52:46)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:18:50 |
Re: ну так...
>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?
ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?
http://www.volk59.narod.ru
Волк (20.11.2004 20:18:50)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:34:46 |
Re: ну так...
>>--А что говориться о мирных жителях, убитых армией США?
>
>ну, было два или три сообщения, что в перестрелке освободителей с бунтовщиками гибли мирные жители. Устраивает?
--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев. Так амеры называют количество погибших мирных жителей в Фалуджи или нет?
> http://www.volk59.narod.ru
wolfschanze (20.11.2004 20:34:46)| От | Волк |
| К | |
| Дата | 20.11.2004 20:47:19 |
Re: ну так...
>--Нет. ИМХО, во время штурма Фалуджи мирные жители гибли. И их гибло гораздо больше чем амеров и повстанцев.
у Вас имеется магический кристалл, через который Вы видели эти гибели?
http://www.volk59.narod.ru