ОтDmitriy Makeev
КEVGEN
Дата19.11.2004 08:53:39
РубрикиWWII;

Re: "Культурная революция"...

>Вчера вечером на канале "Культура" показывали "Культурную революцию" по "Штрафбату". В выступлении Володарского я для себя отметил два момента:

>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.

"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину. Правительство поверило чистосердечности их порыва. Так и появилась эта бригада у нас на фронте. Бойцы ее быстро освоились с боевой обстановкой; мы убедились, что им можно доверять серьезные задания. Чаще всего бригаду использовали для разведки боем. Дралась она напористо и заставляла противника раскрывать всю его огневую систему. В бригаде появились отличные снайперы. Как заправские охотники, они часами подкарауливали гитлеровцев и редко выпускали их живыми.

«Беспокойная» бригада воевала неплохо. За доблесть в боях с большинства ее бойцов судимость была снята, а у многих появились на груди ордена и медали.

Жизнь убедила меня, что можно верить даже тем, кто в свое время по каким-то причинам допустил нарушение закона. Дайте такому человеку возможность искупить свою вину — и увидите, что хорошее возьмет в нем верх. Любовь к Родине, к своему народу, стремление во что бы то ни стало вернуть их доверие сделают его отважным бойцом.

"

>2. Существовала инструкция об использовании для комплектования штрафных частей лиц, осужденых по 58-й, со сроками до 15 лет.

>Кто может прокомментировать?

>С уважением, EVGEN!
Dmitriy Makeev (19.11.2004 08:53:39)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 09:50:46

Re: "Культурная революция"...

>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.
>
>"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления.
А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?

С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 09:50:46)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 10:23:41

Re: "Культурная революция"...

>>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.
>>
>>"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления.
>
>А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?
Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
ОтDarkon
К
Дата19.11.2004 21:06:25

Re: "Культурная революция"...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>>>>1. В мемуарах Рокосовского под первыми числами июля 42 г. сообщается о поступлении на фронт 2-й бригады штрафников, которую использовали для разведок боем.


По всем известным документам ни в составе 16 армии, ни в составе Брянского фронта нет ни одной "штрафной" бригады.

Более всего "похожа" по описанию на ту о которой пишет К. Рокоссовский 107 особая стрелковая бригада, которая была сформирована в городе Волжске в декабре 1941 года. В состав фронта она влилась в мае 1942г.
В описании её формирования есть интригующая фраза:
"...Части и подразделения бригады были укомплектованы кадровым и сержантским составом, прибывших в виде отдельных команд из частей Дальневосточных войск Красной Армии, жителей западной и Восточной Сибири, а также были пополнены военнообязанными, призванными из запаса, из жителей Горьковской, Свердловской областей, Марийской и Чувашской АССР..."

В состав бригады входили: четыре отдельных стрелковых батальона, два отдельных артдивизиона, отдельный миндивизион, отдельный минометный батальон и отдельные подразделения разведки, автоматчиков, связи, медико-санитарной, инженерной и автомобильной службы.

Основные действия бригады - разведка.
Но никакого отношения к "штрафникам" эта бригада не имела.



С неизменным уважением
Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 10:30:32

Re: "Культурная революция"...

>>А может кто-то из уважаемых форумчан уточнить номер этой бригады, дату, место, способ ее формирования, долю в ней уголовников?
>
>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

Цитата из мемуар Рокоссовского несколько расходится с тем, что было заявлено Володарским. Это и вызвало мою попытку изучить факт поглубже. Только и всего.
А Вы что подумали?

С уважением, EVGEN!
Dinamik (19.11.2004 10:23:41)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 10:28:18

Re: "Культурная революция"...

>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)

А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?
Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:28:18)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 10:34:21

Re: "Культурная революция"...

>>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)
>
>А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?

Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Рокоссовский прямо пишет:
"В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, СФОРМИРОВАННАЯ из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину."

Прям точь в точь по Володарскому.

С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 10:40:58

Re: "Культурная революция"...

>>>Т.е. Рокоссовскому не верим? ;-)
>>
>>А где у Рокоссовского номер бригады, дата и место ее формирования?
>
>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ.

"не вижу" (с) - вижу пять запрошенных параметров, из которых три у Рокоссовского НЕ упоминаются.


>Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи.

Так их во лжи уже уличило несколько ветеранов-штрафников, в т.ч. писатель В. Карпов.

>Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Они никуда не тонули.

Дмитрий Козырев (19.11.2004 10:40:58)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 16:22:10

Re: "Культурная революция"...

>>Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи.
>
>Так их во лжи уже уличило несколько ветеранов-штрафников, в т.ч. писатель В. Карпов.

Карпов это последнее знамя, с которым такие как ты идут на приступ "Штрафбата" ;-))
Но фишка в том, что кроме Карпова в штрафбатах еще люди воевали. И они с Володарским (по его словам) согласны и одобрение ему высказали.

С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 16:22:10)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 16:31:00

Re: "Культурная революция"...

>Карпов это последнее знамя, с которым такие как ты идут на приступ "Штрафбата" ;-))

Отнюдь не последнее. Но весьма показательное и авторитетное.

>Но фишка в том, что кроме Карпова в штрафбатах еще люди воевали.

совершенно верно - и их отрицательные рецензии на форуме уже публиковались.

>И они с Володарским (по его словам) согласны

"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))

"А Мойша говорит что может за ночь сразу с четырьмя - ну так и вы говорите" :)))

Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:31:00)
ОтИ. Кошкин
К
Дата19.11.2004 16:44:18

Товарищ КОзырев!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>И они с Володарским (по его словам) согласны
>
>"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))

>"А Мойша говорит что может за ночь сразу с четырьмя - ну так и вы говорите" :)))

Прекратите этот антисемитизм! Вы на что это намекаете?)))

И. Кошкин
Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:31:00)
ОтБульдог
К
Дата19.11.2004 16:44:14

анекдот вспоминается

>>И они с Володарским (по его словам) согласны
>"бугага" (с) Надо же "по его словам" :)))
 "и тут мне карта как поперла..." :)
Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
ОтИсаев Алексей
К
Дата19.11.2004 10:40:51

Где в названии бригада слово "штрафная"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Формирования из зеков были, например 186-я сд. Среди обычных дивизий были соединения с большой долей бывших заключенных. Что с того? В штрафники они могли попасть только за проступки уже в новой части. Изначально формирования из зеков никакого отношения к штрафникам не имели.

С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 16:19:45

А фильм называется "штрафбриг"? :-)

>Формирования из зеков были, например 186-я сд. Среди обычных дивизий были соединения с большой долей бывших заключенных. Что с того?

Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому. И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

Вы смотрели вчера "Культурная революция"?
Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
От13
К
Дата20.11.2004 12:03:47

Он называется "штраф3,14-..."

Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

А вот не надо. Особистов НЕ ЛЮБИЛИ, но и НЕ НЕНАВИДЕЛИ... Почитайте роман ФРОНТОВИКА Богомолова "Момент истины", где в роли капитана Анкифриева он вывел СЕБЯ.

Начнем с того, что гр. НАГЛО п..т.
Т.Н. "майор Харченко" к "Смершу" НИКАКОГО отношения НЕ ИМЕЕТ :0) т.к. ходит в форме ДРУГОГО ведомства - НКВД СССР. ОСОБИСТЫ с середины 20-х годов ходили ТОЛЬКО в общевойсковой форме.

Занимается НЕСВОЙСТВЕННЫМИ ему функциями. За неудачное командывание надо было отвечать, и у особистов в этом плане соображался была дай бог. И ЧТО с ними будет за ТАКИЕ операции они тоже знали не понаслышке.

>Вы смотрели вчера "Культурная революция"?
>Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

НАГЛО 3,14-Т

Вы еще вспомните в качестве источника "30-го уничтожить" когда там персонаж Куравлева - действующий мент в конце 80-х утвержает, что он служил в "СМЕРШЕ" :0)...

Ну или Флеминга почитайте... :0)
Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
ОтAly4ar
К
Дата20.11.2004 04:04:27

Re: А фильм...

> Там актер, игравший сволочь Харченко, рассказал, что получил положительную рецензию от бывшего смершевца на свою роль.

И отдал свою именную "медаль НКВД за истребление врагов народа"




Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
ОтИсаев Алексей
К
Дата19.11.2004 16:30:57

Он называется "Штрафбат"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому.

И никакого отношения к сказанному Рокоссовским не имеет.

>И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

Точнее его(отношение) кое-кому хотелось бы таким видеть.

>Вы смотрели вчера "Культурная революция"?

Я и "Штрафбат" не смотрел(минут 20ть в сумме это не "смотрел").

С уважением, Алексей Исаев
Dinamik (19.11.2004 16:19:45)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 16:26:16

Re: А фильм...

>Дык на этом и фильм построен. Все по Рокоссовскому. И неважно как называлась сия часть. Важно то КТО и КАК в ней воевал и каково было отношение к тем кто в ней воевал со стороны командования и особых отделов.

С этого места поподробнее - в фильме показано "снятие судимости"? "награждение орденами и медалями" - ка об этом пишет Рокоссовский?

Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
ОтGAI
К
Дата19.11.2004 10:48:13

В данном отрывке есть интересный момент...

>«Беспокойная» бригада воевала неплохо. За доблесть в боях с большинства ее бойцов судимость была снята, а у многих появились на груди ордена и медали.

Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.
GAI (19.11.2004 10:48:13)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 10:50:07

Re: В данном

>Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.

А судимость не снимается автоматически с освобождением.

С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 10:50:07)
ОтGAI
К
Дата19.11.2004 11:06:38

Я не спец в юриспруденции...

>>Т.е. получается,что в бригаде бойцы были с непогашенными судимостями.Фиг его знает,разбирался ли Рокоссовский в таких тонкостях или это просто неправильно построенная фраза.
>
>А судимость не снимается автоматически с освобождением.

тогда разъясните подробнее,что значит "снятие судимости".И может ли человек с неснятой судимостью призываться в армию
GAI (19.11.2004 11:06:38)
Отnegeral
К
Дата19.11.2004 11:23:39

Может

Приветствую
Сбственно вот судимость.
Статья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
4. Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.
5. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Счастливо, Олег
GAI (19.11.2004 11:06:38)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 11:13:25

Re: Я не

Я тоже не спец, но факт наличия временного разрыва между освобождением и снятием судимости имеет место быть.
Может кто из спецов разъяснит подробнее?


>И может ли человек с неснятой судимостью призываться в армию

ИМХО летом 42-го судимость не была непреодолимым препятствием.


С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 11:13:25)
Отsmertch
К
Дата20.11.2004 04:43:11

Re: Я не

З/к освобождали условно-досрочно, при этом судимость не снималась. Снятие происходило или за заслуги, или по истечению положенного по закону периода после освобождения. С учетом коэффициента "год за три" (могу ошибаться - не помню точно, как шла выслуга на фронте) бывший з/к мог достаточно быстро получить штемпсель "судимость снята" в личное дело.

Вероятна еще одна формулировка освобождения - "с отбытием наказания после окончания боевых действий".

Удачи!
EVGEN (19.11.2004 10:50:07)
Отnegeral
К
Дата19.11.2004 10:52:41

Нет

Приветствую
она вообще погашается сильно после отбытия наказания.
Счастливо, Олег
negeral (19.11.2004 10:52:41)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 11:03:40

Re: Нет

>она вообще погашается сильно после отбытия наказания.

Дык... я и не утверждал обратного.


С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 11:03:40)
Отnegeral
К
Дата19.11.2004 11:16:49

Я проглядел вопросительный знак. :-)

Приветствую
>>она вообще погашается сильно после отбытия наказания.
>
>Дык... я и не утверждал обратного.

А потом, судимость не такая уж важная штука по сравнению с исполнением вступившего в силу приговору суда. Думаю, был вариант схожий с процедурой помилования и действовал наверняка не для всех, а для тех, кто существенную часть срока уже отбыл.

>С уважением, EVGEN!
 Счастливо, Олег
Исаев Алексей (19.11.2004 10:40:51)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 10:43:42

Re: Где в...

>Формирования из зеков были, например 186-я сд.

А можно про нее поподробнее?

С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 10:43:42)
ОтИсаев Алексей
К
Дата19.11.2004 11:28:42

186 сд 2 ф.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ребольская. На севере формировалась, много бывших зеков.

С уважением, Алексей Исаев
Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
ОтEVGEN
К
Дата19.11.2004 10:40:47

Re: "Культурная революция"...

>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))

Пожалуйста сравните то как Володарский излагает Рокоссовского с цитатой из Рокоссовского.
Вопросов к Володарскому не возникает?

С уважением, EVGEN!
EVGEN (19.11.2004 10:40:47)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 16:15:17

Re: "Культурная революция"...

>>Хе-хе, вопросик-то был не столько про номер, сколько про СПОСОБ ФОРМИРОВАНИЯ и про ДОЛЮ УГОЛОВНИКОВ. Т.е. человек пытается схватиться за последнюю соломинку, чтобы снова уличить авторов "Штрафбата" во лжи. Как некстати тут всплыли воспоминания Рокоссовского! ;-)))
>
>Пожалуйста сравните то как Володарский излагает Рокоссовского с цитатой из Рокоссовского.
>Вопросов к Володарскому не возникает?

Сравнил.
Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:

"Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт,..."
"Чаще всего бригаду использовали для разведки боем. Дралась она напористо и заставляла противника раскрывать всю его огневую систему."
"«Беспокойная» бригада воевала неплохо..."

и т.д.

Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности. Особенно по таким острым темам.
К фильму Озерова "Огненная дуга" или к фильму "Битва за Москву" вопросов по фактической достоверности тоже немало и тем не менее.

Володарский вовсе не претендует на документальную достоверность событий, происходящих в фильме. И сам же об этом говорит.

С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
ОтЖУР
К
Дата19.11.2004 17:20:15

Может я чего не понял

>"Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт,..."

У Досталя это не "вчерашние заключенные" а з/к. А они могли воевать только в штрафроте. Так что бригада о которой глаголет Рокосовский из другой оперы.

ЖУР
Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
Отуче-nick
К
Дата19.11.2004 17:07:14

Вчерашние заключенные

Они из зоны вызвались?
или они уже отсидели? и на воле уже были, когда
"добровольно вызвались идти на фронт"
уче-nick (19.11.2004 17:07:14)
ОтИльич
К
Дата20.11.2004 04:25:07

Уже не заключенные, но и не освобожденные...

Скажем, такая форма УДО.
Dinamik (19.11.2004 16:15:17)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 16:20:13

Re: "Культурная революция"...

>Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:


>Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности.


Так если Вы читали Резуна, то там тоже не мало моментов "в точности как описал" кто-нибудь в мемуарах. А "докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности"..

Сколько раз я уже слышал подобное, мда.
Дмитрий Козырев (19.11.2004 16:20:13)
ОтDinamik
К
Дата19.11.2004 16:44:50

Re: "Культурная революция"...

>>Если вы смотрели фильм "Штрафбат", то ИМХО, там есть моменты точь в точь как описал Рокоссовский:
>

>>Докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности.
>
>Так если Вы читали Резуна, то там тоже не мало моментов "в точности как описал" кто-нибудь в мемуарах. А "докапываться до несущественных деталей можно до бесконечности"..

Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?


С уважением к сообществу
Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
ОтИсаев Алексей
К
Дата19.11.2004 17:15:12

"Демонстрация геев-антисталинистов" одним словом

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Штрафбат" кинишка попросту непрофессионально сделанная. Режиссером-алкашом, который не любит свою страну. Фильм антисталинистский можно снять талантливо, а можно халтурно. Пока у антисталинистов получается сплошной КГ/АМ.

С уважением, Алексей Исаев
Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
ОтAlexeich
К
Дата19.11.2004 17:07:41

Re: "Культурная революция"...



>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?


Не ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ а НИЗКОПРОБНАЯ ХАЛТУРА ИМХО.
"Если бурду начали принимать за еду - дело плохо" (с)
Ю
Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
ОтДмитрий Козырев
К
Дата19.11.2004 16:49:01

Re: "Культурная революция"...

>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?

Разница между фильмом и кнгой конечно есть.
А вот жанр у них одинаковый - антироссийская псевдоисторическая фантастика.
Dinamik (19.11.2004 16:44:50)
ОтРоман (rvb)
К
Дата19.11.2004 16:47:27

Re: "Культурная революция"...

>Не путай ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ ФИЛЬМ и псевдонаучнопублицестические книжки товарища Резуна. Неужто не видишь разницы?

По воздействию на зрителя/читателя и применяемым методам - разницы никакой.

И Резун нам не товарищ. В лучшем случае - "гражданин". В худшем - говорить не буду, забанят :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Dinamik (19.11.2004 10:34:21)
ОтМайор Харченко
К
Дата19.11.2004 10:37:27

Не точь в точь по Володарскому...

Поскольку Рокосовский говорит о бригаде, а не о штрафбате. Отсюда возникает вопрос - было ли это подразделение "штрафным"...