ОтВасилий(ABAPer)
КМаксим Гераськин
Дата28.03.2001 20:02:09
РубрикиСовременность; Стрелковое оружие;

Re: принцип действия...

Мое почтение.

>Гораздо мощнее будет сигнал от лазера, отраженный с сетчатки. На сетчатке создается изображение пятна лазера, которое обладает следующими замечательныи способностями
>1)Оно яркое, гораздо ярче отражения с поверхностей линз
 Вы это считали? И особенно днем? Сетчатка (кошек не берем, там есть зеркальная составляющая) - почти ламбертов отражатель. Длинна глаза по оси (точно не помню, но что-то около) 22 мм. Диаметр зрачка днем в ясную погоду (а в тех местах ясная погода преобладает) около 2 мм. Стало быть, относительное отверстие около 0,1 . А яркость обратно пропорциональна квадрату относительного ответсия. В общем, мало что выйдет обратно. Гораздо ярче будет отражение от уголкового отражателя или от обычной световозвращающей краски. Просто попал дорожный знак или полоска на детском комбинезончике и готово - снайпер поражен. Да и вообще, чтобы эта штука действовала по рефлексу от сетчатки, нужно, чтобы снайпер именно в глазок прибора заглянул.

>2)Пучок света от этого пятна ФОКУСИРУЕТСЯ глазом и идет ТОЧНО обратно к лазеру. Там он ловится приемником. Каждый наблюдал такой эффект на кошках в темноте: когда на нее светишь фонариком, глаза горят нестерпимым пламенем;)
 Стало быть, всякий, кто туда заглянул - снайпер. Со всеми влетающими в него по этой причине последствиями.

>Таким образом, спeктр наибольшего отражения aнтирeфлeкторного покрытия может не быть наиболее эффективным диапазоном действия таких устройств.
 На белом свете есть много красных объектов. И даже красных объектов со световозвращателями. Например, запрещающие дорожные знаки.

С уважением,
Василий.
Василий(ABAPer) (28.03.2001 20:02:09)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата28.03.2001 20:47:21

Re: принцип действия...

>>1)Оно яркое, гораздо ярче отражения с поверхностей линз
>Вы это считали?

Честно говоря, нет. Давайте прикинем.

>Сетчатка (кошек не берем, там есть зеркальная составляющая) - почти ламбертов отражатель.

Нет. Из описания OM-10:

"Специальный переключатель позволяет изменять угол наклона оси коаксиального освещения к оптической оси микроскопа. При нулевом уголе наклона ось освещения полностью совпадает с оптической осью, увеличивая отражение от сетчатки, что заметно улучшает картину как переднего, так и заднего отрезка глаза"

Следовавательно, далеко не Ламбертовский.

>Длинна глаза по оси (точно не помню, но что-то около) 22 мм. Диаметр зрачка днем в ясную погоду (а в тех местах ясная погода преобладает) около 2 мм. Стало быть, относительное отверстие около 0,1 . А яркость обратно пропорциональна квадрату относительного ответсия. В общем, мало что выйдет обратно.

Хорошо, пусть выходит 0.1%.
Однако, на диаметре 0.01мм (диаметр колбочки) соберется излучение с диаметра, скажем 40. 40/0.01*40/0.01=16000000. Итого яркость дна превзойдет яркость поверхности, просто освещенной лазером, в 16000 раз, с учетом 0.1%. Однако у нас не поверхность, а стекло, да еще и гнутое, да еще и под углом.

>Гораздо ярче будет отражение от уголкового отражателя или от обычной световозвращающей краски.

Енто может быть, хотя надо считать. Все-таки глаз "светит" через очень классную оптическую систему.

>Да и вообще, чтобы эта штука действовала по рефлексу от сетчатки, нужно, чтобы снайпер именно в глазок прибора заглянул.

Это да.

>>Таким образом, спeктр наибольшего отражения aнтирeфлeкторного покрытия может не быть наиболее эффективным диапазоном действия таких устройств.
>На белом свете есть много красных объектов. И даже красных объектов со световозвращателями. Например, запрещающие дорожные знаки.

Эту логику я не понял. Поясните, какая связь между антирефлекторным покрытием и красными обектами.

С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (28.03.2001 20:47:21)
ОтВасилий(ABAPer)
К
Дата29.03.2001 23:20:35

Re: принцип действия...

Мое почтение.

>>Сетчатка (кошек не берем, там есть зеркальная составляющая) - почти ламбертов отражатель.
>Нет. Из описания OM-10:
 Что за зверь?
>"Специальный переключатель позволяет изменять угол наклона оси коаксиального освещения к оптической оси микроскопа. При нулевом уголе наклона ось освещения полностью совпадает с оптической осью, увеличивая отражение от сетчатки, что заметно улучшает картину как переднего, так и заднего отрезка глаза"
 М-м-м-м… Пока ничего сказать не могу.

>Следовавательно, далеко не Ламбертовский.
 Если не Ламбертов, нужно знать диаграмму рассеяния (или как это в фотометри называется).

>>Длинна глаза по оси (точно не помню, но что-то около) 22 мм. Диаметр зрачка днем в ясную погоду (а в тех местах ясная погода преобладает) около 2 мм. Стало быть, относительное отверстие около 0,1 . А яркость обратно пропорциональна квадрату относительного ответсия. В общем, мало что выйдет обратно.
>Хорошо, пусть выходит 0.1%.
 Да нет, меньше выходит. Коэффициент отражения явно не 1. Иначе бы глаз ничего не видел, все бы уходило обратно. Но сколько именно, я не знаю. Да и среды не абсолютно прозрачны. И отражение на границах сред.

>Однако, на диаметре 0.01мм (диаметр колбочки) соберется излучение с диаметра, скажем 40. 40/0.01*40/0.01=16000000.
 Совсем не понял.

>Итого яркость дна превзойдет яркость поверхности, просто освещенной лазером, в 16000 раз, с учетом 0.1%.
 Никогда. Яркость в оптических системах может только убывать. Закон есть такой. (Если это не активная среда типа лазера.) Может быть, речь идет про освещенность. Но я не понял предыдущего вычисления…

>Однако у нас не поверхность, а стекло, да еще и гнутое, да еще и под углом.
 Опять я ничего не понял.

>>Гораздо ярче будет отражение от уголкового отражателя или от обычной световозвращающей краски.
>Енто может быть, хотя надо считать. Все-таки глаз "светит" через очень классную оптическую систему.
 Ну и что?

>>Да и вообще, чтобы эта штука действовала по рефлексу от сетчатки, нужно, чтобы снайпер именно в глазок прибора заглянул.
>Это да.
 Ну а тогда больше ничего и не нужно. Поднимите мощность излучения и всякий, кто туда заглянул, уже больше никогда не будет снайпером.

>>>Таким образом, спeктр наибольшего отражения aнтирeфлeкторного покрытия может не быть наиболее эффективным диапазоном действия таких устройств.
>>На белом свете есть много красных объектов. И даже красных объектов со световозвращателями. Например, запрещающие дорожные знаки.
>Эту логику я не понял. Поясните, какая связь между антирефлекторным покрытием и красными обектами.
 Да это не я, а Вы. Вы настаивали, что нужно ловить рефлекс от сетчатки, а он красный. Я и возразил, что красные рефлексы может посылать многое что. Но это и не важно. Если у Вас источник монохроматический (лазер), то и отраженный сигнал будет того же цвета. Особых эффектов с умножением частоты не рассматриваем.

Короче отражение от сетчатки не катит.
(1) Если эта штука и будет работать, то она будет работать только против тех, кто заглянули прямо в прибор. Другие снайперы – перестреляй они хоть всю страну – не будут выявлены.
(2) Эта штука не позволит отличить снайпера от неснайпера. Соответственно поражает всех, кто на нее взгляну. Этакая Медуза Горгона.
(3) Есть много других сильных отражателей. Уже готовых ложных целей. В том числе световозвращающие покрытия на дорожных знаках и детской одежде.
(4) Создать ложную цель против такого устройства совсем просто и дешево. Уголковые и зеркально-линзовые световозвращатели. Световозвращающие покрытия.
(5) А уж какие проблемы с освещением лазером всего на свете до горизонта!

- Даже если и возможно, что не доказано, то не эффеткивно, либо крайне опасно, либо и неэффективно и крайне опасно одновременно.

С уважением,
Василий.

Василий(ABAPer) (29.03.2001 23:20:35)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата30.03.2001 02:38:09

Про гнутые стекла

>Однако у нас не поверхность, а стекло, да еще и гнутое, да еще и под углом.
 Опять я ничего не понял.

Вы намекнули на потери света в глазе. Однако, при отражении от вогнутого или выпуклого стекла, с каким вариантом я и сравнивал, параллельный пучок будет отражаться не в виде параллельного пучка, а будет распределен внутри значительного по величине угла. Здесь потери будут значительными, т.е. лишь совсем малая толика отраженного света достигнет объектива приемника.
Василий(ABAPer) (29.03.2001 23:20:35)
ОтМаксим Гераськин
К
Дата30.03.2001 02:33:17

Re: принцип действия...

>>Нет. Из описания OM-10:
>Что за зверь?

Офтальмологический микроскоп.

>>"Специальный переключатель позволяет изменять угол наклона оси коаксиального освещения к оптической оси микроскопа. При нулевом уголе наклона ось освещения полностью совпадает с оптической осью, увеличивая отражение от сетчатки, что заметно улучшает картину как переднего, так и заднего отрезка глаза"
>М-м-м-м… Пока ничего сказать не могу.

А что тут сказать? Совершенно очевидно, что отражаель не ламбертовский.

>>Хорошо, пусть выходит 0.1%.
>Да нет, меньше выходит. Коэффициент отражения явно не 1. Иначе бы глаз ничего не видел, все бы уходило обратно. Но сколько именно, я не знаю. Да и среды не абсолютно прозрачны. И отражение на границах сред.

Хорошо, %0.01. 1600 раз.

>>Однако, на диаметре 0.01мм (диаметр колбочки) соберется излучение с диаметра, скажем 40. 40/0.01*40/0.01=16000000.
>Совсем не понял.

Что тут не понятного? Входная диафрагма опт. прицела 40мм. Параллельный пучок соберется в точку размером 0.01.

>>Итого яркость дна превзойдет яркость поверхности, просто освещенной лазером, в 16000 раз, с учетом 0.1%.
>Никогда.

Здрасьте. Яркость изображения Солнца на бумаге от линзы с большим относительным отверстием превосходит яркость бумаги, освещенной Солнцем. Это что, не очевидно?

>>Енто может быть, хотя надо считать. Все-таки глаз "светит" через очень классную оптическую систему.
>Ну и что?

А то, что свет С БОЛЬШОЙ ТОЧНОСТЬЮ вернется обратно к излучателю.

>Ну а тогда больше ничего и не нужно. Поднимите мощность излучения и всякий, кто туда заглянул, уже больше никогда не будет снайпером.

"лaсeрный скaннeр, отыскивaющий оптику". Речь про обнаружение, а не уничтожение. Все-таки решение об уничтожении лучше принимать человеку.

>Да это не я, а Вы. Вы настаивали, что нужно ловить рефлекс от сетчатки, а он красный.

Теперь понятно.

> (1) Если эта штука и будет работать, то она будет работать только против тех, кто заглянули прямо в прибор. Другие снайперы – перестреляй они хоть всю страну – не будут выявлены.

Ничего себе, мелочь! Способность отлавливать людей, глядящих на тебя в оптические приборы. ИМХО, очень полезно.

>(2) Эта штука не позволит отличить снайпера от неснайпера. Соответственно поражает всех, кто на нее взгляну. Этакая Медуза Горгона.

Можо не поражать автоматически. Просто выявление наблюдателей - архиполезная вещь

>(3) Есть много других сильных отражателей. Уже готовых ложных целей. В том числе световозвращающие покрытия на дорожных знаках и детской одежде.

Надо считать. Интуитивно кажется, что от глаза через прицел придет более мощный сигнал.

>(4) Создать ложную цель против такого устройства совсем просто и дешево. Уголковые и зеркально-линзовые световозвращатели. Световозвращающие покрытия.

Ну, создали пяток ложных целей. Сразу ясно - снайпер поблизости.

>(5) А уж какие проблемы с освещением лазером всего на свете до горизонта!

Какие?

С уважением, Максим Гераськин