От | Василий Фофанов |
К | tsa |
Дата | 27.03.2001 19:12:57 |
Рубрики | Современность; Танки; |
Re: Факт остается...
>Ладно. Не буду спорить. Это я посчитать не могу. Хотя на форуме и ранее упоминалось, что по массовой эффективности стальная броня - далеко не лучший материал.
Конечно не лучший. Но с конструкционной точки зрения, принимая во внимание доступность и отлаженность процесса, оставляет далеко позади все остальное. Поэтому вещь должна быть не хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей чтобы сталь отменить. Или требования оцень спецфицкие, типа БМД.
>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.
Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?
>>А потом задуматься, сколько больше 300 мм и махнуть рукой?
>
>Наши, например, только начиная с РПГ-27.
Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.
>Интересно, как часто в той-же Чечне у боевиков встречаются более современные гранатомёты или гранаты к РПГ-7 ?
Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (27.03.2001 19:12:57)От | tsa |
К | |
Дата | 28.03.2001 13:30:37 |
Re: Факт остается...
Здравствуйте !
>Конечно не лучший. Но с конструкционной точки зрения, принимая во внимание доступность и отлаженность процесса, оставляет далеко позади все остальное. Поэтому вещь должна быть не хорошей, а ОЧЕНЬ хорошей чтобы сталь отменить. Или требования оцень спецфицкие, типа БМД.
Ранее относительная стоимость стальной брони в цене танка была куда выше. И для замены стали требовался материал с заметно лучшими характеристиками и незначительно большей ценой. Теперь положение изменилось. Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.
>>А он у современных танков разве такой ??? Мне казалось, что куда меньше.
>
>Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?
Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?
>Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.
Напомню пресловутого Тигра, борт которого много кто брал, но то, что его не брали ПТР и сорокопятки (обычным снарядом) в реальности силоьно портило жизнь.
>Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.
А для какой войны мы делаем танки ? Для ядерной с Америкой ?
С уважением tsa.
tsa (28.03.2001 13:30:37)От | Василий Фофанов |
К | |
Дата | 28.03.2001 15:13:27 |
Re: Факт остается...
>Ранее относительная стоимость стальной брони в цене танка была куда выше. И для замены стали требовался материал с заметно лучшими характеристиками и незначительно большей ценой. Теперь положение изменилось. Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.
Да ведь я же говорю, дело даже не только в цене материала.
>>Почему меньше?! Именно 30 градусов и есть. А сколько же?
>
>Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?
Я Вам даже больше скажу. Под углом 15 градусов башня Т-80У держит ГОРАЗДО БОЛЬШЕ (в 1,5-2 раза) чем лоб!!! Но Вы еще главный прикол не уловили. Не всего 30 градусов, а ПЛЮС-МИНУС 30 ГРАДУСОВ ПО УГЛОВОМУ УГЛУ!!! Всего, то есть, 60!
>>Ну что Вы. С новыми гранатами КУДА больше 300 имеют и РПГ-7, и СПГ-9, РПГ-26, да кто угодно словом.
>
>Напомню пресловутого Тигра, борт которого много кто брал, но то, что его не брали ПТР и сорокопятки (обычным снарядом) в реальности силоьно портило жизнь.
В борт его много кто брал? Посмотрим. В борт его не брали: ни ПТР, ни сорокапятки (*никаким* снарядом на нормальной дистанции), ни 76-мм танковые и дивизионные пушки. То есть 90% средств. Сейчас бронепробиваемость менее 400 мм имеет 10% специализированных ПТ средств и дай Бог 30% пехотных.
Вы поймите, тут вопрос приоритетов. Если мы делаем "противочеченский" танк, 300 мм мало, надо обеспечить не менее 600 мм круговой защиты. Если "правильный" танк - куда важнее обеспечить ПОЛНУЮ неуязвимость во фронтальных курсовых углах. Если удастся из "сэкономленных средств" сделать 300 мм на бортах - хорошо. Нет - dommage.
>>Так мы про Чечню базарим? А зачем извиняюсь в Чечне вообще новые танки? Их там собственно как Вы знаете и нету.
>
>А для какой войны мы делаем танки ? Для ядерной с Америкой ?
А мы ни для какой войны их сейчас не делаем, странно что Вы не в курсе ;) Для Чечни хватает Т-62М, их и пользуют.
Если будет много бабок и решат соорудить танк для борьбы с чичами - и 300, и 400 мм - МАЛО.
С уважением, Василий Фофанов,
tsa (28.03.2001 13:30:37)От | Исаев Алексей |
К | |
Дата | 28.03.2001 14:00:43 |
Re: Факт остается...
Доброе время суток,
>Можно сделать башню из десятикратно более дорого материала и повысить цену танка не более чем на 10 %.
А циферками и калькулятором доказать? Имеем бронедеталь массой 20 тонн(условно). Из титана она будет в 1.73 раза легче(11.5 тонн). Умножаем на стоимость килограмма титана в чушка(8 тыс. баксов за тонну). Получаем $92K.
Это все расчеты по минимому, без учета повышенной стоимости меобработки титана, повышенной стоимости титана не как чушки, а броневого т.е. специального состава и закалки. Т.е. "не более чем" следует заменить на "минимум".
>Может я не так понимаю это понятие ? Борт современных танков держит под углом 15 градусов то-же, что и лоб ?
Слово есть такое, рикошет.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/