| От | Василий Фофанов |
| К | tsa |
| Дата | 27.03.2001 17:52:05 |
| Рубрики | Современность; Танки; |
Мухин ИМХО немного неправ
За всеми этими эффективными многослойными решениями следует быть толстому листу, чтобы подбирать образующиеся сопли. Не 200-300, конечно, но хотя бы 50. С 20-мм листом на первых наших танках с комбинированным бронированием мы крупно лажанулись, пришлось фиксить.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (27.03.2001 17:52:05)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 27.03.2001 18:06:53 |
Re: Мухин ИМХО...
>За всеми этими эффективными многослойными решениями следует быть толстому листу, чтобы подбирать образующиеся сопли. Не 200-300, конечно, но хотя бы 50.
Именно 50-60 мм, но не для того, что бы «подбирать сопли», а что бы образовывать так называемую «жесткую подложку». Причем это относится ко всем металлическим слоям, кроме лицевого, который выбирается из условий работы с ДЗ.
Вот видишь, сам все знаешь, а несешь пургу про 200-300 мм.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (27.03.2001 18:06:53)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.03.2001 19:06:55 |
Аккуратнее про пургу
Что велено, новый танк забацать или все тоже самое только из титана? Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь. Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь? А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.
>Именно 50-60 мм, но не для того, что бы «подбирать сопли», а что бы образовывать так называемую «жесткую подложку».
Это я в подбирание соплей включил.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (27.03.2001 19:06:55)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 27.03.2001 23:38:10 |
Re: Аккуратнее про...
>Что велено, новый танк забацать или все тоже самое только из титана?
Не скажу.
>Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь.
Ты несколько преувеличиваешь с разами, но это не важно – эти расходы останутся неизменными не зависимо от того какая основа у комбинированной брони, стальная или титановая.
>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
>А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.
Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
>>Именно 50-60 мм, но не для того, что бы «подбирать сопли», а что бы образовывать так называемую «жесткую подложку».
>Это я в подбирание соплей включил.
Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (27.03.2001 23:38:10)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 28.03.2001 15:18:02 |
Re: Аккуратнее про...
Доброе время суток,
>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
А что они повторяют? Я видел картинки этих башен "голенькими", ничего нового. Толстая плита(больше 80 мм)-пространство-толстая плита.
Внутренние элементы могут быть и из титана, но где выигрыш в массе?
>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.
Если же заменить на реальные 80-100 мм, то смысл прежний. И остается куча вопросов со сваркой титана.
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Валерий Мухин (27.03.2001 23:38:10)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 28.03.2001 00:04:39 |
Re: Аккуратнее про...
>>Если первое, тогда выкладки по стоимости бронирования можно тут же спустить в туалет, если весь танк будет из слоеных бутербродов, это будет раз в 5-10 дороже и раз в 20 более трудоемко. И то, только когда на массовую серию выйдешь.
>
>Ты несколько преувеличиваешь с разами, но это не важно – эти расходы останутся неизменными не зависимо от того какая основа у комбинированной брони, стальная или титановая.
КАК?! ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?! Ты меня в серьез пытаешься уверить что отливать сталь в песочек это тоже самое что варить титан в аргоне? Ну-ну. Ничуть я с разами не преувеличиваю, еще может крайне преуменьшаю, если разница в трудоемкости изготовления башен 685 и 934 о чем-то говорит.
>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>
>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?
>>А если второе, тогда берем разрез из руководства, и делаем все тоже самое, что там нарисовано, только унитаз из золота.
>
>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.
>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.
Я еще раз повторяю; рассматривается замена современного танка на танкой же, но титановый. Если рассматривается новый танк - возражения в другом абзаце.
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (28.03.2001 00:04:39)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 28.03.2001 00:56:24 |
Re: Аккуратнее про...
>КАК?! ТЫ ИЗДЕВАЕШЬСЯ?! Ты меня в серьез пытаешься уверить что отливать сталь в песочек это тоже самое что варить титан в аргоне?
Я же говорю, что не вижу предмета спора о размере цифр (нужны объективные даные). Ты случайно не забыл, в этой части дискусии мы обсуждаем создание перспективного танка. Какая у него может быть сталь в песочек?
>>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
>Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?
Это Челенджер без «бутербродов».
>>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
>Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.
Причем здесь титан? Принципы конструирования современной композитной брони совершенно не меняются от материала металлической части. Что сталь, что титан, все едино.
>>Не буду придираться, однако отмечу, что если заменить твои первоначальные 200-300 мм титана на реальные 50-60 мм то весь первоначальный наезд теряет смысл.
>Я еще раз повторяю; рассматривается замена современного танка на танкой же, но титановый. Если рассматривается новый танк - возражения в другом абзаце.
Я и говорю, что танк останется таким же, просто структура композитной брони станет другой. Но станет она другой в независимости от материала основы.
Аргумент про новый танк я не понял.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (28.03.2001 00:56:24)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 28.03.2001 13:08:09 |
Re: Аккуратнее про...
>>>>Как ты эти бутерброды между собой соединять будешь?
>>>Хе-хе. Загадка на сообразительность. Что ты видишь?
>>Не знаю. Какой-то промежуточный между чифтеном и челенджером видимо. И какое это имеет отношение к делу?
>
>Это Челенджер без «бутербродов».
Смотри-ка, я угадал. Во даю. Только какой-то он для Челленджера неправильный. Подозреваю что я даже более прав и это на самом деле Шир-2. Но я по-прежнему не вижу аргументом чего это является.
>>>Зачем нам делать все то же самое? Ты что думаешь сварные башни Т-90 и Т-84 повторяют броневые системы литых башен? Наивный человек.
>>Ты что, думаешь они из титана сделаны? Мечтатель.
>
>Причем здесь титан? Принципы конструирования современной композитной брони совершенно не меняются от материала металлической части. Что сталь, что титан, все едино.
И вот тут до меня начало доходить. Ты не конструкцию из титана предлагаешь а только сами преграды что-ли? А, ну тогда почему бы и нет. Снаружи сталь, внутри сталь а между ними можно и титан. Не вижу препятствий.
>Я и говорю, что танк останется таким же, просто структура композитной брони станет другой.
Окей, тогда не возражаю. Но если нас не волнует цена, может тогда плюнуть на титан и лучше дайниму взять?
С уважением, Василий Фофанов,