Прочее; Современность; Байки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; ...
Re: Перестаньте Дервиш
(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.) **************************************************** Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными. Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал". ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..
>Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах. ************************************************ 1)Прочтите внимательно что я написал . Я не утверждал что именно ети события приведут к изменению израильской политики. Фраза была : /Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/ Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...
>Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне? ***************************************************** Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией. Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу. Не надо смешивать разные понятия. Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)... Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи. Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче
>Потому мне и кажется, что все ваши страхи яичной скорлупы не стОят. ************************************************* Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.
>А до того все эти высказывания - дешевая пропаганда. **************************************************** Не нравится не читайте. А вот оскорблять незачем.
>До свидания ****************** С удовольствием, только без ругани.
>Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными. >Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".
Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?
>ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..
И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.
>/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/ >Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...
А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"
>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.
Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.
>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.
С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?
>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...
Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет. Мне вообще до всей политики вместе взятой дела нет. Зато я знаю, что есть очень хорошие евреи Сережа Левин, Петя Шапиро, Дима Шраэр. И есть последние паскуды типа Ильи Антонова (в девичестве - Часовщика), Натана Шкловского и Михаила Шварца. Вот и весь мой личный еврейский вопрос.
>Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.
Почему не видите? Параллель полная.
>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче
На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.
>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.
А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?
>Не нравится не читайте. >А вот оскорблять незачем.
Простите, чем я вас оскорбил? Тем, что назвал высказывание пропагандой? А почему это НЕ ПРОПАГАНДА?
>С удовольствием, только без ругани.
Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?
>Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли? ******************************************* Поясняю свою мысль. Про патриотов с короткой памятью я упомянул потому, что многие патриоты ( или националисты ) выдергивают из сложной истории еврейско-русских отношений только подходяшие для их концепции факты, игнорируя весь контекст происшедшего. Последние же события ИМХО являются чистым проявлением недружедюбности России\Путина\Иванова без всяких поводов со стороны Израиля. И ЕСЛИ это развитие событий приведет к ухудшению отношений, то для меня это будет отправной точкой - с чего виток начался. Короче, кто первый ударил...
>И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее. ****************************************** В моем первом постинге, с которого и пошел спор национальность вообще не упоминалась. Я писал о поведении России\Путина\Иванова в ближневосточном конфликте. Где вы там это упоминание усмотрели ? Если можно цитатку приведите :-))
>А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?" ******************************************* Нетушки !!!! Ваш вопрос был - "Кстати, а какие?" На вопрос "обязательно приведет"? ответ был бы "поживем-увидим" и дискуссия бы не состоялась вообще.
>>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией. > >Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится. ******************************************** Т.е. констатировать факт, что Россия проголосовала за резолюцию фактически поощряющую террор и что это является враждебным актом по отношению к стране, против которй этот террор направлен - это враждебная к России позиция ? В чем она ? Может я что - то соврал ? Или может быть введение сил ООН, из-за спин которых арафатовские боевики будут стрелять ( и уже стреляют в Ливане, Хевроне, где кстати уже есть наблюдатели ООН ) являетcя дружественным по отношению к Израилю актом ?
>>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу. >С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло? ******************************************** Стоп, стоп. Куда Вас сударь ..... занесло ? Ну прочтите же внимательно мой предыдкщий постинг.. Фраза о разнице относилась к тому, что есть большая дистанция между враждебной позицией которую занимает одна страна по отношению к другой и призывами к войне и , что вы достаточно хорошо разбираетесь в истории чтобы понять разницу между етими ситуациями. Причем тут тусовки, евреи, молдаване ?
>>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)... > >Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет. ******************************************** О чем мы тогда вообще спорим ? Я высказал свое мнение о позиции России в ООН. Вас ,по вашим словам, это не интересует. В чем предмет спора ?
>>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытается отвязаться на ком полегче > >На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски. ***************************************** Да ради Бога. Преодолевайте. Давно пора. Только зачем израильтян подставлять ? Они то причем ?
>>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал. > >А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)? ****************************************** Обычно под политической линией страны понимают политику ее правительства и министра иностранных дел, даже если Козырев. Естествеено я ни в коей мере не отждествлял линию нынешнего россиского правительства и весь русский народ. Очень жаль что вы меня так поняли.
>Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то? ******************************************** Возможно я ошибаюсь, но выражение "дешевая пропаганда" не являестя свидетельством уважения к собеседнику. Ладно. Буду считать, что вы это сказали сгоряча, и замну для ясности.