ОтШурик Мурик
КВасилий Фофанов
Дата29.03.2001 00:22:39
РубрикиПрочее; Современность; Байки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; ...

Re: И между...

1.США и Россия не являются партнёрами.
2.Если Россия надо изменить существующее положение она всегда может это сделать.
3.США не собираются менять свои преоритеты в международной политике. Им это не надо.

Василий, это всего-лишь констатация реальности. Россия может или трезво взглянуть на это или продолжать заниматься самогипнозом, что сближение с США это улица с двусторонним движением.
Шурик Мурик (29.03.2001 00:22:39)
ОтДервиш
К
Дата29.03.2001 00:38:01

Re: И между...


>1.США и Россия не являются партнёрами.
>2.Если Россия надо изменить существующее положение она всегда может это сделать.
>3.США не собираются менять свои преоритеты в международной политике. Им это не надо.

>Василий, это всего-лишь констатация реальности. Россия может или трезво взглянуть на это или продолжать заниматься самогипнозом, что сближение с США это улица с двусторонним движением.
 ==========================================
Хе Хе . Шурик! Из ваших слов с совершенной очевидностью выявляется тот факт что нам и без того известен хоть американскими дипломатами всегда проповедовалось обратное. То что Америка не хочет и не пойдет на взаимовыгодное сотрудничество с Россией нам прекрасно известно. Америка твердо уверилась в своем величии и закрепив путеводную звезду на лбу прет напролом. При этом совершенно не учитывает тот факт что ЕБНовско- Козыревская эпоха кончилась и в России просто не осталось у власти американских жополизов. Поэтому отрицание явных истин скоро принесет америке серьёзное разочарование, ей обломают рога и это будет совершенно справедливо.
Что касается голосования в Совбезе то налицо совершенно понятная тактика противодействия США или что бы США не сделали Россия выступит против , поскольку обратная ситуация и не прекращалась. Кроме того США всегда заигрывало стеми самыми богатыми арабами что легально дают деньги арафату и нелегально Басаеву. Почему бы россии не половить рыбку в мутной воде . у тех арабов что терпеть Штаты не могут.Это ИМХО полезно для нашего государственного кармана.
Дервиш (29.03.2001 00:38:01)
ОтRS116
К
Дата29.03.2001 01:48:29

Перестаньте Дервиш(+)

>Что касается голосования в Совбезе то налицо совершенно понятная тактика противодействия США или что бы США не сделали Россия выступит против , поскольку обратная ситуация и не прекращалась. Кроме того США всегда заигрывало стеми самыми богатыми арабами что легально дают деньги арафату и нелегально Басаеву. Почему бы россии не половить рыбку в мутной воде . у тех арабов что терпеть Штаты не могут.Это ИМХО полезно для нашего государственного кармана.
 *************************************************
Нечего сюда Штаты приплетать.
Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Напомню даже события последней недели:
1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
Какова же реакция России ?
Сочуствие ?
Помощь ?
Ни хрена...

2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.


3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.



И дело даже не в етой неспровоцированной оплеухе.
Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .
Кстати зарабатывать деньги на поставках оружия можно было бы и без голосования.



RS116 (29.03.2001 01:48:29)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата29.03.2001 14:55:37

RS, тут заблуждение увы у Вас

>Нечего сюда Штаты приплетать.
>Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
>Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Увы, но Штаты сюда приплетать есть чего. Мне очень прискорбно, но взаимоотношения России с Израилем напрямую завязаны на взаимоотношения США с Россией. Я бы хотел чтобы это было не так, но увы, сие есть факт. Подумайте сами почему так, я не сомневаюсь что у Вас получится.

Вы не можете отрицать что Россия сделала КОЛОССАЛЬНЫЕ шаги в направлении Израиля со времен СССР, и не менее КОЛОССАЛЬНЫЕ шаги от арабского мира. Напомню, что не далее как в декабре мы воздержались по тому же самому вопросу, жаль что "патриоты с короткой памятью" (вынужден ткнуть пальцем, не обессудьте) об этом уже забыли. Что резолюция такая не пройдет, было очевидно, а в этой ситуации России важнее нанести удар по США, что и было сделано, вынудив США впервые с 1997 года воспользоваться правом вето. Извините, но претензии Ш.-М. в этой ситуации глупы, и мне очень жаль что Вы к ним присоединились.

>Напомню даже события последней недели:
>1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
>2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
>Какова же реакция России ?
>Сочуствие ?
>Помощь ?
>Ни хрена...

Простите, я не знал что Вам нужна помощь. Мне жаль что не было выражено соболезнований, и могу это объяснить только глупостью нашего МИДа. Вы не имеете однако оснований утверждать, что россияне потерли от удовольствия ручонки при известии об убийстве малышки, не так ли?

>2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.
>3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.

Еще раз, мне очень жаль что Россия вынуждена исходить из "друг моего врага - мой враг". Но увы так есть. Ничего личного, уверяю Вас.

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России

Увы, охотно верю. Будет жаль если так.

>Кстати зарабатывать деньги на поставках оружия можно было бы и без голосования.

Несвязанные вещи.

С уважением, Василий Фофанов,
RS116 (29.03.2001 01:48:29)
ОтСОР
К
Дата29.03.2001 06:14:20

Re: Перестаньте


>Нечего сюда Штаты приплетать.
>Все что произошло - является неспровоцированно -враждебной политикой России по отношению к Израилю.
>Ето особенно некрасиво,если сравнивать с политикой , которую проводил Израиль в отношении России в последнее время.

Что значит некрасиво. Нормально. Как России надо. Некрасиво поступают США, где как известно полно произраильских евреев. И ничего особо Израиль не возмущается.

>Напомню даже события последней недели:
>1) Израильский министр Щеранский направляет соболезнования россиянам по поводу 3х терактов на Сев.Кавказе.
>2-3 дня после етого происходят теракты в Израиле.
>Какова же реакция России ?
>Сочуствие ?
>Помощь ?
>Ни хрена...

Разный религиозный взгляд на добро. Высказывать соболезнования вас никто не просил. Если сделали то значит по зову сердца. Если требуете взамен того же значит делали с расчетом. Значит расчет не удался. Хотя наш МИД конечно должен был выразить сочувтвие.

>2)Путин Обращается с явно проарабским посланием к арабскому саммиту, в котором поддерживает практически все арабские требования.
>

>3)Россия голосует за пропалестинскую резолюцию.

>

>И дело даже не в етой неспровоцированной оплеухе.

Почему оплеуха. Нормальная политика. Политика это Родину любить. Но это не значит что надо любить Израиль.

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .

И совершенно правильно будут возмущатся. Потому что каждый сверчек должен знать свой шесток. А изменение политики Израиля, как то мало будет трогать Россию.

Всетаки надо понимать что ваша проблемма с арабами и наш в чечне это сильно разные вещи. Вы враги большей части арабов, нам же арабы не враги да и по большому счету исламский мир то же не враг. Чечня это наше собственное порождение, и все что там происходило творилось с нашего ведома и согласия. Израиль же захотел этим воспользоватся и не получилось. Таг чего же обижатся, типа мы вас целуем а вы все задницу подставляете. Так целовать то никто не просит. Торговать пожалуйста, а дружить России сейчас слишком дорого. Тем более что невыгодно и бесперспективно.



СОР (29.03.2001 06:14:20)
ОтГришa
К
Дата29.03.2001 08:52:54

Re: Перестаньте

> Разный религиозный взгляд на добро. Высказывать соболезнования вас никто не просил. Если сделали то значит по зову сердца. Если требуете взамен того же значит делали с расчетом. Значит расчет не удался. Хотя наш МИД конечно должен был выразить сочувтвие.

Нe просил, это прaвильно. И в будущeм похожe нe будeт, тaк кaк никто мы нe святыe и нa нeблaгодaрность отвeчaeм нeблaгодaрностю.
СОР (29.03.2001 06:14:20)
ОтRS116
К
Дата29.03.2001 08:20:07

Re: Перестаньте

>Что значит некрасиво. Нормально. Как России надо. Некрасиво поступают США, где как известно полно произраильских евреев. И ничего особо Израиль не возмущается.
 ****************************************
Ну как России надо было вести себя - покажет будущее.
Пока что и хотел зафиксировать, что вы ни за что , ни про что людям пакость сделали и еще гордитесь етим.
Кстати , мы все кто есть на форуме - выросли в СССР. Потому и пишем о поступках России. С повдением Америки пусть американские евреи разбираются - это их духовная родина.


> Разный религиозный взгляд на добро. Высказывать соболезнования вас никто не просил. Если сделали то значит по зову сердца. Если требуете взамен того же значит делали с расчетом. Значит расчет не удался. Хотя наш МИД конечно должен был выразить сочувтвие.
 *************************************
У нас разный человеческий взгляд на порядочность. Люди высказывали соболезнование от чистого сердца, равно как и помогали от чистого сердца чернобыльцам, ветеранам первой чечнской войны , жертвам землерясения итд.
В ответ получили гадость. Это мерзко. Тем более мерзко, что у миллиона из этих людей остались друзья и родственники в России. О чем Путин помнил и говорил, когда ему это было выгодно. Теперь видимо забыл

>>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .
>
>И совершенно правильно будут возмущатся. Потому что каждый сверчек должен знать свой шесток.
 ****************************************
ЗдОрово!!!! Я такую логику встречал только у портового хулиганья.
Они тоже считали, что они имеют право дать кому угодно по морде, и очень удивлялись если получали в ответ.

А изменение политики Израиля, как то мало будет трогать Россию.
****************************************
Конечно не будет. Но ведь политика высокомерного пренебрежения к слабейшему – не сегодняшняя. Ей века !!!! А потом вы удивляетесь – почему это к России плохо относятся поляки, чехи. венгры, румыны итд. Наверное их всех Америка подкупила ? Нет не подкупила. Просто когда - то Россия умудрилась каждому из эих народов наступить на мозоль и они помнят это.

>Всетаки надо понимать что ваша проблемма с арабами и наш в чечне это сильно разные вещи. Вы враги большей части арабов, нам же арабы не враги да и по большому счету исламский мир то же не враг.
 *******************************************
Ну это как с немцами. Их тоже врагами не считали. И пока арабы хотя бы до Ростова не дойдут вы этого и не поймете. Ну что там какой-то Хаттаб и арабские наемники. Разве жто помеха российско – арабской дружбе.

>Таг чего же обижатся, типа мы вас целуем а вы все задницу подставляете. Так целовать то никто не просит. Торговать пожалуйста, а дружить России сейчас слишком дорого. Тем более что невыгодно и бесперспективно.
 **********************************************
никто вас целовать не собирается, да и дружить тоже. Вы повели себя непорядочно, что и констатируется. А насчет выгоды, или невыгоды – за нынешние выгодные заигрывания с Ираном, арабами, Китаем будут расплачиваться ваши внуки. И они вам все про ету выгоду объяснят.



RS116 (29.03.2001 08:20:07)
ОтСОР
К
Дата29.03.2001 09:08:04

Re: Перестаньте



>Ну как России надо было вести себя - покажет будущее.
>Пока что и хотел зафиксировать, что вы ни за что , ни про что людям пакость сделали и еще гордитесь етим.
>Кстати , мы все кто есть на форуме - выросли в СССР. Потому и пишем о поступках России. С повдением Америки пусть американские евреи разбираются - это их духовная родина.

Грубо говоря сменив место жительства и граданство многие кто есть на этом форуме утратили мягко говоря критиковать действия России. А вот американские евреи имеют полное право критиковать США поскольку евляются ее гражданами, но активность в этом вопросе проявлять не торопятся.




>У нас разный человеческий взгляд на порядочность. Люди высказывали соболезнование от чистого сердца, равно как и помогали от чистого сердца чернобыльцам, ветеранам первой чечнской войны , жертвам землерясения итд.

Не сказал бы что разный но я лично на свои добрые дела не требую ответных. Я или делаю добро или не делаю.

>В ответ получили гадость. Это мерзко. Тем более мерзко, что у миллиона из этих людей остались друзья и родственники в России. О чем Путин помнил и говорил, когда ему это было выгодно. Теперь видимо забыл

Старнно что вы называете интересы России гадостью. Мерзко еслибы кто то из руководства России действовал в интересах Израиля в ущерб России. О том что у миллиона людей остались родственники в России это их проблемма они свой выбор сделали. Так чего они хотят. Путин и сейчас помнит и говорил он то что выгодно России. Теперь когда интересы России изменились он говорит другое. Израиль слишком незначительное государство что бы жертвовать судьбами 150 миллионов.


И совершенно правильно будут возмущатся. Потому что каждый сверчек должен знать свой шесток.

>ЗдОрово!!!! Я такую логику встречал только у портового хулиганья.
>Они тоже считали, что они имеют право дать кому угодно по морде, и очень удивлялись если получали в ответ.

Такая логика встречается повсеместно. Особенное ее любит мировое сообщество во главе с США. И примеров достаточно. Так что Израиль со своей логикой как бельмо на глазе мирового сообщества.


>Конечно не будет. Но ведь политика высокомерного пренебрежения к слабейшему – не сегодняшняя. Ей века !!!! А потом вы удивляетесь – почему это к России плохо относятся поляки, чехи. венгры, румыны итд. Наверное их всех Америка подкупила ? Нет не подкупила. Просто когда - то Россия умудрилась каждому из эих народов наступить на мозоль и они помнят это.

Именно подкупила и именно Америка. Будут у России деньги, мозоли сами собой отвалятся. Македонцы тому пример но слишком ранний. Да и народы эти на Российский мозоль наступали не меньше и наступают. Только вот когда наступает Россия гораздо больнее, о чем они временно забыли используя Американскую медицину)))


>Ну это как с немцами. Их тоже врагами не считали. И пока арабы хотя бы до Ростова не дойдут вы этого и не поймете. Ну что там какой-то Хаттаб и арабские наемники. Разве жто помеха российско – арабской дружбе.

Хаттаб появился в России не потому что он такой могучий и умный а потому что его можно сказать мы сами к себе пригласили оставалось только хлеб соль дать. Игра у нас такая сами болезь делаем сами лечем. Болезни на пути строительства светлого будущего.

**************************************
>никто вас целовать не собирается, да и дружить тоже. Вы повели себя непорядочно, что и констатируется. А насчет выгоды, или невыгоды – за нынешние выгодные заигрывания с Ираном, арабами, Китаем будут расплачиваться ваши внуки. И они вам все про ету выгоду объяснят.

Так мы и не просим))). Лучше в этой ситуации быть сиротой чем с такой родней. У нас своих болячек выше крыши. А тут израиль со своей горячкой. Нам клизма нужна мозги промыть, а не давление с тепературой повышать)))

Так еще наши деды и прадеды заигрывали с Ираном, Китаем и арабами почему же нам не поиграть, а платить мы не любим. Да и внукам надо же будет чем то заниматся.

Кстати доводов о том что в будущем Китай, арбы и Иран начнут войну против России никто не привел. Только будут и все. Тем более что все это зависит от нас, а вы исходите только из того что в России будет всегда как есть или только хуже. Я исхожу из того что будет лучше, потому наши оценки и расходятся.



RS116 (29.03.2001 08:20:07)
ОтKolja
К
Дата29.03.2001 08:29:49

Re: Перестаньте

>Пока что и хотел зафиксировать, что вы ни за что , ни про что людям пакость сделали и еще гордитесь етим.

Никакой пакости не делали а просто высказали свое мнение. Вы оккупировали арабские территории и мочите арабов.

>Конечно не будет. Но ведь политика высокомерного пренебрежения к слабейшему – не сегодняшняя. Ей века !!!! А потом вы удивляетесь – почему это к России плохо относятся поляки, чехи. венгры, румыны итд. Наверное их всех Америка подкупила ? Нет не подкупила. Просто когда - то Россия умудрилась каждому из эих народов наступить на мозоль и они помнят это.

Эти народы не любят точно также друг друга. Поляки вместе с немцами окуппировали Чехию.
У румынов и венгров территориальный спор за трансильванию.
Все действуют в своих интересах. И таким образом наступают на чьи то мозоли.

>никто вас целовать не собирается, да и дружить тоже. Вы повели себя непорядочно, что и констатируется. А насчет выгоды, или невыгоды – за нынешние выгодные заигрывания с Ираном, арабами, Китаем будут расплачиваться ваши внуки. И они вам все про ету выгоду объяснят.

Ну прям оракул вы наш. Порядочно ли поступал сам израиль по отношению к России в недавнем прошлом. И о порядочной роли еврейства в большевисткой партии может тоже не будем забывать.

А тут меркантильная "дружба" ваша нам не приглянулась. Вот и мы стали "непорядочными".
Kolja (29.03.2001 08:29:49)
ОтГришa
К
Дата29.03.2001 08:58:20

Re: Перестаньте

>Ну прям оракул вы наш. Порядочно ли поступал сам израиль по отношению к России в недавнем прошлом. И о порядочной роли еврейства в большевисткой партии может тоже не будем забывать.

>А тут меркантильная "дружба" ваша нам не приглянулась. Вот и мы стали "непорядочными".

Mой вaм совeт, пeрeстaньтe читaть "Протоколы стaрцeв Зионa". Я просто обaжaю... "роль eврeйствa в большeвисткой пaртии". Kaкaя, чeрт побeри, роль "eврeйствa"? Были eврeи-комунисты. Чо вы думaeтe, они всe собрaлись ночкой тёмной и рeшили губить нeсчястный русский нaрод?

Eжeли вы были бы тaк жe быстры похвaлить "роль eврeйствa в Вeликой Отeчeствeнной", тaк нeт жe..
RS116 (29.03.2001 01:48:29)
ОтМ.Свирин
К
Дата29.03.2001 02:18:33

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте

>Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали .

Кстати, а какие?


До свидания
М.Свирин (29.03.2001 02:18:33)
ОтRS116
К
Дата29.03.2001 02:44:45

Re: Перестаньте Дервиш

>Кстати, а какие?
 ****************************
Приветствую...
Так я вроде уже упомянул.
Только за ету неделю
1)явно односторонне проарабски выдержанное Письмо Путина арабскому саммиту,
2)Голосование в ООН,
3)Интервью мин. ин. дел Иванова о том что Россия совместно с Евросоюзом намерена продолжать добиваться посылки наблюдателей ООН на территории.

С уважением
RS116 (29.03.2001 02:44:45)
ОтМ.Свирин
К
Дата29.03.2001 03:05:16

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте

>Так я вроде уже упомянул.
>Только за ету неделю
>1)явно односторонне проарабски выдержанное Письмо Путина арабскому саммиту,
>2)Голосование в ООН,
>3)Интервью мин. ин. дел Иванова о том что Россия совместно с Евросоюзом намерена продолжать добиваться посылки наблюдателей ООН на территории.

И все это неизменно приведет "к изменению политики Израиля в отношении России и опять патриоты с короткой памятью будут возмущаться извечной зловредностью евреев, забыв о том какие шаги России етому предшествовали и ето вызвали ."
(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.) Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?

Потому мне и кажется, что все ваши страхи яичной скорлупы не стОят. Вот ежели я захочу пристрелить/повесить вас только за то, что вы - еврей - это будет показатель.
А до того все эти высказывания - дешевая пропаганда.

До свидания
М.Свирин (29.03.2001 03:05:16)
ОтRS116
К
Дата29.03.2001 03:48:59

Re: Перестаньте Дервиш

(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.)
****************************************************
Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными.
Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".
ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..

>Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
 ************************************************
1)Прочтите внимательно что я написал .
Я не утверждал что именно ети события приведут к изменению израильской политики.
Фраза была :
/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/
Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...

>Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?
 *****************************************************
Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.
Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.
Не надо смешивать разные понятия.
Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...
Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.
Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче


>Потому мне и кажется, что все ваши страхи яичной скорлупы не стОят.
 *************************************************
Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.


>А до того все эти высказывания - дешевая пропаганда.
 ****************************************************
Не нравится не читайте.
А вот оскорблять незачем.

>До свидания
 ******************
С удовольствием, только без ругани.




RS116 (29.03.2001 03:48:59)
ОтМ.Свирин
К
Дата29.03.2001 04:43:44

Re: Перестаньте Дервиш

Здравствуйте


>Ну тут претензии могут буть как минимум взаимными.
>Уверяю вас я тоже могу привести с десяток дат с обвинениями в адрес русского/совет.ского правительства в репрессиях/погромах итд. и будем мы препираться и опускаться вниз по исторической шкале пока не дойдем до традиционного "А кто Христа распял" - "А ето наше внутреннее дело - он нам с римлянами бороться мешал".

Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?

>ИМХО ето не продуктивно, да и надоело..

И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.

>/Дело в том что рано или поздно ето опять приведет к изменению политики Израиля в отношении России/
>Т.е. имелось в виду, что продолжение такой линии России приведет...

А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"

>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.

Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.

>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.

С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?

>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...

Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет. Мне вообще до всей политики вместе взятой дела нет. Зато я знаю, что есть очень хорошие евреи Сережа Левин, Петя Шапиро, Дима Шраэр. И есть последние паскуды типа Ильи Антонова (в девичестве - Часовщика), Натана Шкловского и Михаила Шварца. Вот и весь мой личный еврейский вопрос.

>Что же касается интервью Олбрайт, то не вижу связи.

Почему не видите? Параллель полная.

>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытает.ся отвязаться на ком полегче

На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.

>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.

А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?

>Не нравится не читайте.
>А вот оскорблять незачем.

Простите, чем я вас оскорбил? Тем, что назвал высказывание пропагандой? А почему это НЕ ПРОПАГАНДА?

>С удовольствием, только без ругани.

Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?

До свидания
М.Свирин (29.03.2001 04:43:44)
ОтRS116
К
Дата29.03.2001 06:16:41

Ну и в дебри же мы забрались(+)

>Заметьте, у нас разный подход. Я НЕ СОБИРАЛСЯ приводить и т.д. и т.п. Я лишь помянул "об аргументации "патриотов с короткой памятью". А вы уже лично собрались кидаться в бой. Зачем? Вам что без баталий не живется спокойно? Почему? Вы верно говорите, что МОЖНО до Христа дойни, а надо ли?
 *******************************************
Поясняю свою мысль.
Про патриотов с короткой памятью я упомянул потому, что многие патриоты ( или националисты ) выдергивают из сложной истории еврейско-русских отношений только подходяшие для их концепции факты, игнорируя весь контекст происшедшего.
Последние же события ИМХО являются чистым проявлением недружедюбности России\Путина\Иванова без всяких поводов со стороны Израиля.
И ЕСЛИ это развитие событий приведет к ухудшению отношений, то для меня это будет отправной точкой - с чего виток начался.
Короче, кто первый ударил...

>И это верно. Тогда зачем вообще касаться на форуме вопросов национальности? Я вот полностью признаю право наций на сомоопределение, но не люблю, когда кто-то в компании любит сказать, что он - такой-то нации и не мытьем, так катаньем взбаламутить ее.
 ******************************************
В моем первом постинге, с которого и пошел спор национальность вообще не упоминалась.
Я писал о поведении России\Путина\Иванова
в ближневосточном конфликте.
Где вы там это упоминание усмотрели ?
Если можно цитатку приведите :-))

>А я у вас переспросил в стиле "обязательно приведет?"
 *******************************************
Нетушки !!!!
Ваш вопрос был - "Кстати, а какие?"
На вопрос "обязательно приведет"? ответ был бы "поживем-увидим" и дискуссия бы не состоялась вообще.

>>Призывы мочить в сортирах итд. - ето уже ближе к призывам к войне ( что собственно в Чечне и случилось) я же писал о неспровоцированно - враждебной позиции, занятой Россией.
>
>Простите, но на мой непросвещенный взгляд пока имеет место лично ВАША враждебная к России позиция. А если так же считают и другие - то, простите... Это мне не нравится.
 ********************************************
Т.е. констатировать факт, что Россия проголосовала за резолюцию фактически поощряющую террор и что это является враждебным актом по отношению к стране, против которй этот террор направлен - это враждебная к России позиция ?
В чем она ?
Может я что - то соврал ?
Или может быть введение сил ООН, из-за спин которых арафатовские боевики будут стрелять
( и уже стреляют в Ливане, Хевроне, где кстати уже есть наблюдатели ООН ) являетcя дружественным по отношению к Израилю актом ?


>>Вы достаточно грамотный человек, чтобы видеть разницу.
>С чего вы это взяли? За свою жизнь я видел многих людей. На многих тусовках бывал. И вы меня извините, но в компании только евреи и молдаване подчеркивали свою национальность и априори подозревали, что над ними смеются. Это что, особенность нации, или мне просто не везло?
 ********************************************
Стоп, стоп. Куда Вас сударь ..... занесло ?
Ну прочтите же внимательно мой предыдкщий постинг..
Фраза о разнице относилась к тому, что есть большая дистанция между враждебной позицией которую занимает одна страна по отношению к другой и призывами к войне и , что вы достаточно хорошо разбираетесь в истории чтобы понять разницу между етими ситуациями.
Причем тут тусовки, евреи, молдаване ?


>>Резолюция же принятая ООН фактически поощряет арафатовский террор, и в свете взрывов на кавказе ее подписание Россией выглядит уж совсем некрасиво ( назовен ето так)...
>
>Опять же ПО ВАШЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. А мне уже до этого дела нет.
 ********************************************
О чем мы тогда вообще спорим ?
Я высказал свое мнение о позиции России в ООН. Вас ,по вашим словам, это не интересует. В чем предмет спора ?


>>Разве что Россия не имея возможности отплатить Америке пытается отвязаться на ком полегче
>
>На Израиле что ли? Россия пытается преодолеть наследие пьяного царька - Бориски.
 *****************************************
Да ради Бога. Преодолевайте. Давно пора. Только зачем израильтян подставлять ? Они то причем ?


>>Да нету страхов. Я что думал то поводу позиции России, то и написал.
>
>А может быть это позиция Козырева-Иванова-...(как там его теперь)?
 ******************************************
Обычно под политической линией страны понимают политику ее правительства и министра иностранных дел, даже если Козырев.
Естествеено я ни в коей мере не отждествлял линию нынешнего россиского правительства и весь русский народ. Очень жаль что вы меня так поняли.


>Без какой? Вы уж поконкретнее! МОжет я вас куда-то послал, или обозвал вашу маму плохим словом? Как я вас обругал-то?
 ********************************************
Возможно я ошибаюсь, но выражение "дешевая пропаганда" не являестя свидетельством уважения к собеседнику.
Ладно. Буду считать, что вы это сказали сгоряча, и замну для ясности.

С уважением
>До свидания
М.Свирин (29.03.2001 03:05:16)
ОтГришa
К
Дата29.03.2001 03:29:42

Re: Перестаньте Дервиш

>(Я сейчас просто молчу об аргументации "патриотов с короткой памятью" насчет роли евреев в распаде Российской империи в феврыле 1917, октябрьской революции в октябре того же года, репрессиях 1929-1939 и 1947-1953 и т.д. и т.п.) Простите, но как-то совсем странно, что столь глобальные заявление строятся на столь за уши притянутых свидетельствах.
>Или я чего-то не знаю и в письме Путина есть призыв мочить евреев в сортирах? Или мне что-то неизвестно и в ООН голосовался вопрос крестового похода на Иерусалим/Тель-Авив? Или интервью Иванова чем-то хуже интервью (простите, заявления) Олбрайт о необходимости присутствия наблюдателей ООН С ПРАВОМ РЕШАЮЩЕГО ГОЛОСА в Чечне?

Поскольку я вaс понимaю что мнeния "пaтриотов" в этом случae полный брeд, нaсчёт этого молчу. A eсли вaс Aмeрикa обижaeт, тaк гaдиeтe Aмeрикe обрaтно, a нe Изрaилю.

Гришa (29.03.2001 03:29:42)
ОтМ.Свирин
К
Дата29.03.2001 04:48:59

Простите, вы вообще куда-то! Мне лично на Америку накакать.

Здравствуйте

>Поскольку я вaс понимaю что мнeния "пaтриотов" в этом случae полный брeд, нaсчёт этого молчу. A eсли вaс Aмeрикa обижaeт, тaк гaдиeтe Aмeрикe обрaтно, a нe Изрaилю.

Мое мнение - полный бред и слова "партиотов" и слова ваших патриотов. Простите, но Я ЛИЧНО не буду стрелять в еврея только за то, что он - еврей. И все. И от евреев прошу не кидаться на русских только за то, что русские пытаются сблизиться с Арабами. Простите, но это по-детски: "Если ты будешь водиться с Димкой - отдавай мои игрушки, так как Димка меня вчера побил."

До свидания