| От | Тезка |
| К | dp |
| Дата | 02.10.2004 00:53:18 |
| Рубрики | WWII; Униформа; |
Re: "Хиви" оружия...
>"некоторые из них" - это видимо тот же контингент из которых набирали полицаев. Что ж вполне возможно, но "некоторые" это не большинство.
Некотрые - это по-разному. Сам термин не подразумевает бОльшего.
>Какая часть, в смысле сколько, может это фольксдойче какие? Очень неопределенно написано - "часть".
Окромя хиви были и прочие желающие... И без фольксдойче. Как мобилизованные, как насильно загнанные, так и добровольцы... "Помошники Люфтваффе" - это кто? А.Соколов ("Судьба человека" М.Шолохов) - как его классифицировать? Он же в организации Тодта был и не доброволец.
>PS: Есть такая модная тема, что мол в рамках ВВ2 была "Гражданская война" и некоторые ангажированные историки поспешили записать "хиви" и "восточные батальоны" в борцы со сталинизмом - "Целая армия! 800 тысяч русских сражались против Красной Армии!" Но фактов то их "борьбы" то и нет. И лично мне из первых рук известно, как наших военнопленных загоняли в эти хиви. Хотя не исключаю, что некоторые шли добровольно.
Это было по-разному. Как контр-теза : Гиль-Родионов, Джалиль. С другой стороны примеров набрать тоже не проблема. Могу только согласиться с Вами, что называть это "гражданской войной" как минимум, некорректно.
Тезка (02.10.2004 00:53:18)| От | dp |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 08:02:47 |
Re: "Хиви" оружия...
>Окромя хиви были и прочие желающие... И без фольксдойче. Как мобилизованные, как насильно загнанные, так и добровольцы... "Помошники Люфтваффе" - это кто?
"Помошники Люфтваффе" - это наверное прежде всего броское немецкое название, а вот что за этим скрывается, это другой вопрос.
>А.Соколов ("Судьба человека" М.Шолохов) - как его классифицировать? Он же в организации Тодта был и не доброволец.
Сам хотел этот пример привести. Спросили их кто водить умеет - он и вышел. Все равно ж их и не спрашивая на тяжелые работы гоняли. Жить хотел, жрать нечего было. Доброволец идейный?
А есть примеры когда и не спрашивали фактически. Отберут в концлагере самых здоровых, построят, а потом скажут "кто не хочет помогать, выйти из строя". Много ли выйдет? Может тут же тебя расстреляют? За плечами ведь богатый опыт выживания на голодном пайке, расстрелов, издевательств. Тоже в добровольцы запишем?
Так или иначе, но немцы практически всех военнопленных задействовали. Кого на работах в тылу, а кому и не повезло оказаться хиви.
dp (02.10.2004 08:02:47)| От | Резяпкин Андрей |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 13:17:07 |
Re: "Хиви" оружия...
Добрый день!
>"Помошники Люфтваффе" - это наверное прежде всего броское немецкое название, а вот что за этим скрывается, это другой вопрос.
***это вполне конкретное понятие. ХиВи к нему не относились, они относились к персоналу "На службе в люфтваффе".
С уважением, А. Терминология бывшего противника
Резяпкин Андрей (03.10.2004 13:17:07)| От | dp |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 13:51:02 |
Re: "Хиви" оружия...
Речь идет о том, что сами по себе немецкие названия, где присутствуют слова "добровольный", "желающий помогать" и т.п. вовсе не являются доказательством того, что люди были добровольцами и желали помогать.
Назови хоть горшком...
dp (03.10.2004 13:51:02)| От | Резяпкин Андрей |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 14:45:14 |
Re: "Хиви" оружия...
Добрый день!
>Речь идет о том, что сами по себе немецкие названия, где присутствуют слова "добровольный", "желающий помогать" и т.п. вовсе не являются доказательством того, что люди были добровольцами и желали помогать.
>Назови хоть горшком...
***можно и горшком назвать, только хотелось бы своими именами. Доброволец имеет статус комбатанта и документ в кармане. Желающий помогать = прислуга без обязательств и с печатью в/ч на нарукавной повязке. Названия о многом говорят.
С уважением, А. Терминология бывшего противника
Резяпкин Андрей (03.10.2004 14:45:14)| От | dp |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 15:47:56 |
Re: "Хиви" оружия...
>***можно и горшком назвать, только хотелось бы своими именами. Доброволец имеет статус комбатанта и документ в кармане. Желающий помогать = прислуга без обязательств и с печатью в/ч на нарукавной повязке. Названия о многом говорят.
Я с этим и не спорю.
dp (03.10.2004 13:51:02)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 14:31:30 |
Re: "Хиви" оружия...
>Назови хоть горшком...
Ну, собственно в помощники Люфтваффе как раз набирали изначально только добровольцев. Например, мощная компания по набору была на Западной Украине. В то же время и мобилизацией не гнушались... Из лагерей туда практически никто не попал, хотя и были.