| От | InterLoc |
| К | Игорь Куртуков |
| Дата | 01.10.2004 21:34:35 |
| Рубрики | Древняя история; |
Так и что? (домой пошла... столько злобных дядек тут... жуть...)
>>дада, я в курсе... Паганини... - кто ж не знает? :)
>>Вот только paganus - точнее по латински будет крестьянин :) (латинский мёртвый язык со множеством переводов одного слова - паганус - это ещё и пренебреж. наименование человека в некоторых источниках типа - "быдло")
>>забавно, если в древней Руси так называли степняков кочевников :)
>Так в древней Руси называли язычников (не-христиан). В т.ч. и кочевников, но не только их.
Степняки-кочевники в Древней Руси у нас не язычники? Или вы берётесь утверждать, что _всех_ язычников назвали погаными?
Даже до Владимира крестившего Русь? :)
Браво!
Это к М. Денисову - он вам ещё и не это докажет :)
Или, тут кто другой - вон, специалистов то... полно... :)
Фуф...
в общем, ничто не ново под луной...
Пойду я пока - не приставайте только ко мне потом, что я
"скромно промолчала" - сколько можно...
удивительно, сколько есть людей (а главное - специалистов!), имеющих столько времени...
Мне одного дня, пожалуй, хватит...
Кому не ответила - не сочла нужным или интереным. На хамство и метание ... кхм... дурнопахнувших артефактов не отвечаю по определению. Ссылки, цитаты, аргументы мной приведены. В данном вопросе никаких персональных открытий мною не сделано - это всё, в общем-то, известные доводы. Но по поводу трактовке истории всегда шла война - всегда лучше сначала задаться вопросом каковы цели её трактующих и излагающих.
Вообще агрессия - когда не к месту - показатель слабости. Очень жаль.
Врага, говорят (что, нет?), надо бить спокойно и размеряно. Лучше получается. Меня ж во враги записали, кажись? - судя по... кхм... лексическому и семантическому :) богатству отзывов. Всё ж позорно, когда бьют знаниями и аргументами, а когда только ором - то можно гордиться :)
С уважением
к некрикливым собеседникам
InterLoc (01.10.2004 21:34:35)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 22:09:33 |
Re: Так и...
> Ссылки, цитаты, аргументы мной приведены. В данном вопросе никаких персональных открытий мною не сделано - это всё, в общем-то, известные доводы.
"Есть разные мнения по поводу слова "собака"....Моё мнение - кобак - ближе"
Здорово, ваше мнение канает за ссылки, цитаты, аргументы?
Кобак ближе к кабаку))).
>Вообще агрессия - когда не к месту - показатель слабости. Очень жаль.
Интересная трактовка слабости, утираться от ваших мнений это признак силы?)))
Но по поводу трактовке истории всегда шла война - всегда лучше сначала задаться вопросом каковы цели её трактующих и излагающих.
Ну и какие у вас цели?))) В прочем ответа не требуется.
InterLoc (01.10.2004 21:34:35)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 22:08:20 |
Как видите.
>Степняки-кочевники в Древней Руси у нас не язычники? Или вы берётесь утверждать, что _всех_ язычников назвали погаными?
Да. Давйте возьмем, для примеру, Ипатьевскую Летопись и посмотрим с начала подраыд все употребления слова "поганый" в ней:
1. и прозваша Ольга вещии бяху бо людиє погани
здесь погаными называются жители Руси, они прозвали Олега вещим.
2. и наоутрея призва Игорь сли . и приде на холъмы кде стояшє Пєрунъ . и покладоша оружье своя и щиты . и золото . и ходи Игорь роте . и мужи єго . и єлико поганыя Руси . а хр-стьяную Русь водиша въ цр-квь ст-го Ильи
Явно противопоставляются поганые русские христианам.
3. она [Ольга] же разумевши и рєче къ цс-рю . азъ погана єсмь да аще мя хощеши крс-тити . то кр-сти мя самъ
Ольга называет себя "поганой", тоже в контексте противопоставления крещеным.
4. и рєче єму людє мои погани и сн-ъ мои . да бы мя Бъ- съблюлъ от вьсякого
Тут Ольга всех своих подданых называет "погаными"
5. одинъ язъ приняти . а дружина моя сему смеяти начнут- . она же рече єму аще ты крс-тишнся . вси имут- то же творит- . онъ же не послуша мт-ри . и творяше норовы поганьскыя
Святослав один крещеный, и стремается перед дружиной это обнаруживать
6. бяху бо чл-вци тогда невегласи и погани . и дьяволъ радовашесе сему
Тоже явно "поганый" не национальность, а состояние, равноценное невежеству.
7. и се слышавша цс-ря быс-ста печална . посласта весть сице гл-ще . не дость кртс-нмъ . за поганыя посягати . и даяти . аще ли ся крс-тиши . то приимеши се . и получиши црс-тво нбс-ноє . и с нами єдиноверннкъ будеши
Здесь именно Владимира называют "поганым". Опять-таки именно как обозначение статуса некрещеного.
>Даже до Владимира крестившего Русь? :)
Как видите.
InterLoc (01.10.2004 21:34:35)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 22:03:08 |
"Господа,.... вы - звери, господа...!" (с)
bankir (01.10.2004 22:03:08)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 00:19:23 |
Так мы это...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...подозревали, но не наверняка((( Со своей стороны готов, чтобы загладить вину, перекинуть через седло и увезти в степь
И. Кошкин