| От | Железный дорожник |
| К | Random |
| Дата | 01.10.2004 17:58:55 |
| Рубрики | Древняя история; |
Тогда объясните мне, куда делся народ!
Половцы тоесть! Монголы в Монголии, татары в Татарстане, крымские татары в Крыму, а половцы где? Ассимилировались они в русский народ после постепенного крещения - вот единственное объяснение.
С уважением, Роман.
Железный дорожник (01.10.2004 17:58:55)| От | Роман Храпачевский |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:06:51 |
Re: Тогда объясните...
>Половцы тоесть! Монголы в Монголии, татары в Татарстане, крымские татары в Крыму, а половцы где? Ассимилировались они в русский народ после постепенного крещения - вот единственное объяснение.
С какой стати "единственное" ?!! Половцы, они же кипчаки, были к 15 в. чуть ли не основной частью населения Золотой Орды, войдя в итоге в состав сразу нескольких формирующихся этносов - казахов, узбеков, казанских и крымских татар, и т.д. Причем часть их сохраняла свою идентичность и язык даже до конца 16 в. - существуют документы этого периода (из Сев. Причерноморья и Подолии), написанные на половецком языке. Так что как в русский народ они вошли меньшей частью - только в его южнорусскую ветвь.
С уважением
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (01.10.2004 18:06:51)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:35:13 |
Re: Тогда объясните...
Похоже, так и было, вот только с пропорциями может быть заковыка, поскольку сейчас мы бы имели некую расу, имеющую общие черты во всех народах, а этого нет, казахи отличаются от узбеков, тататры тоже разные народы, когда Вы живёте среди них, то начинаете улавливать общие черты каждого народа, кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
С уважением.
Железный дорожник (01.10.2004 18:35:13)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:09:08 |
Re: Тогда объясните...
Здравствуйте!
>Похоже, так и было, вот только с пропорциями может быть заковыка, поскольку сейчас мы бы имели некую расу, имеющую общие черты во всех народах,
а этого нет, казахи отличаются от узбеков, тататры тоже разные народы, когда Вы живёте среди них, то начинаете улавливать общие черты каждого народа,
во-1 вы забывает, что сами половцы-кыпчаки - это не один народ - это был союз многих племен и родов (от арийцев европеоидных динлинов, тоже европеоидных канглов, чрез тоже "арийцев" ираноэтничных карлуков, огузов, тюркских сиров, до чисто монголоидных каи, кимеков)
во-2 сравниваете 9-11 века с 20-21
а упомянутые вами казахи, узбеки, татары как современные народы формировались в 12-16 веках, и собственно сформировались именно на основе "похожести" генитической, языковой, в местах общего проживания и хозяйствования
>кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
чушь явную сморозили, уж извините
как по "классификации", так и по деятельности, и по генетике
Марат
Marat (01.10.2004 19:09:08)| От | Dragonup |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:23:00 |
"новохрон"?
>>кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
Отличное начало.
Я в тех местах еще босиком бегал,так что жду продолжения про моих джамбулджетысайских друзей :о)))
Dragonup (01.10.2004 19:23:00)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 20:37:19 |
Re: "новохрон"?
Здравствуйте!
>>>кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
>
>Отличное начало.
>Я в тех местах еще босиком бегал,так что жду продолжения про моих джамбулджетысайских друзей :о)))
это надеюсь не ко мне вопрос? :)
по сабжу:
тема странновата в том смысле, что фенотип казахов очень и очень сильно разнится, а с учетом активизации постоянных миграционных процессов, урбанизации, глобализации :) - делать такие выоды странновато
C уважением, Марат
Marat (01.10.2004 20:37:19)| От | Dragonup |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 21:58:20 |
Re: "новохрон"?
>это надеюсь не ко мне вопрос? :)
Извини,оторопь напала,нажал "ответить" быстрее чем разобрался ;о)
Согласен,завязываем про пигментационные особености людей и экзамены за три кучкака ввиду злостного оффтопика.
Вы правы,человека ввели в заблуждение ,выдавая желаемое за действительное.
Marat (01.10.2004 19:09:08)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:21:53 |
Чушь ли?
Привет!
>>кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
>
>чушь явную сморозили, уж извините
>как по "классификации", так и по деятельности, и по генетике
Я это не высосал из пальца, в середине 80-х я много бывал в Казахстане, и в северных и в южных частях, такое мнение я услышал в Алма-Ате и решил понаблюдать - действительно разница существенная, они ещё называют конгломерат городов на юге Чимкент-Джамбул-Алма-Ата образованным поясом. Потом училась с нами однокласница одна - после окончания школы вдруг собралась в Алма-Ату, я удивился, спросил - ты казашка? Говорит да, типа все там такие белые. У них явно разная генетика.
>Марат
Роман.
Железный дорожник (01.10.2004 19:21:53)| От | Marat |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 20:26:29 |
фу ты ну ты - военной историей здесь мало, но ладно :)
Здравствуйте!
>>>кстати у казахов есть две основные народности - северные - пастухи, кочевники (практически), и южные - более похожие на европейцев и по манере жизни тоже.
>>
>>чушь явную сморозили, уж извините
>>как по "классификации", так и по деятельности, и по генетике
>
>Я это не высосал из пальца, в середине 80-х я много бывал в Казахстане, и в северных и в южных частях,
а ясно - с периодом времени определились
>такое мнение я услышал в Алма-Ате
а не припомните какого роду племени был тот алматинец?
сильно подозреваю старшежузовец :))
>и решил понаблюдать - действительно разница существенная,
поделитесь наблюдениями плиз
>они ещё называют конгломерат городов на юге Чимкент-Джамбул-Алма-Ата образованным поясом.
и это чушь абсолютная
во-1х такого конгломерата Чимкент-Джамбул-Алма-Ата нету (это явно был старшежузовец из Чимкента или Джамбула :), ежели он к этим городам присовокупил А-Ату
есть конгломерат городов Чимкент-Джамбул-Кзыл-Орда - южанские города (Южный Казахстан)
А-Ата стояла всегда отдельно как столица
во-2 насчет "конгломератов" и северо-южан
да такое деление есть в Казахстане, но о нем разговор отдельный и долгий (базируется по территориальному признаку, родовому по жузам, имеет исторические корни :))
насчет образования - чушь номер три
- "северный конгломерат" (если можно так сказать) - основной контингент (более 60%) в те года был русскоязычный (на юге процент много ниже) - надеюсь вы не будете утверждать, что уровень образования русскоязычных был настолько низок
далее есть старая казахская пословица:
"Младшему жузу – пику, Старшему – посох, а Среднему – перо",
то есть южанам богатство, северянам - образование
что в принципе более менее соответсовало соетской действительности 70-80х годов
утрированно казахи-южане жили много богаче чем северные (сады, базары, торговая жилка)
алматинцы отдельно
даже пословица родилась в советская время:
"казах-южанин своего сына отправляет на базар
а северянин в город учиться" :)
а широкораспространенные анекдоты про дипломы вы слышали? угадайте откуда это пошло? :)
штоп историю чуток привлечь
"Как указывает профессор Н. Масанов - "бесспорными интеллектуальными лидерами казахского народа в дореволюционный период были стоявшие над традиционной казахской генеалогией торе и кожа (Ч. Валиханов, А. Букейханов, Т. Сейдалин, Б. Каратаев, А. Джантюрин, М. Бабаджанов, С. Асфендиаров и др.), но не меньшую, если не большую, роль играли выходцы из Среднего жуза, которые в начале XX века явно доминировали в составе казахской интеллектуальной и политической элиты"
Функции духовной консолидации казахского народа также выполнили чингизиды Среднего жуза (Абай, Шакарим). Именно Север Казахстана дал стране большинство ученых, просветителей, первых академиков, а также большую часть хозяйственной номенклатуры советского периода.
Большинство первых партийных работников-казахов также были выходцами из Среднего и Младшего жуза
здесь более подробно
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/233/233047.htm
>Потом училась с нами однокласница одна - после окончания школы вдруг собралась в Алма-Ату, я удивился, спросил - ты казашка? Говорит да, типа все там такие белые. У них явно разная генетика.
типичный пример получения неправильных стратегических выводов на единичном, не определенном или не объясненном примере
кто она была? какого рода? что подразумевается под белые? у кого у них? у алматинцев? у южан? (что не одно и тоже)
ежели я вам скажу, что я "белый казах" (на моей памяти вообще редко кто сразу определяет что вообще казах :),
кожа вообще не поддается загару и штоп приобрести хотя бы минимально-коричневый оттенок требуется минимум три месяца на солнце и то курортном, и все равно к середине сентября загар сходит - вы что скажете?
C уважением, Марат
Железный дорожник (01.10.2004 17:58:55)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:02:32 |
А куда делись Римляне, Готы, Сарматы, Скифы, Персы, Вандалы
и т.д. и т.п.?
Народ имел свое начало поимел и свой конец. Все смертны все там будем. И вообще "ни один народ больше 1200 лет не живет" (с) К.Н.Леонтьев.
>Половцы тоесть! Монголы в Монголии, татары в Татарстане, крымские татары в Крыму, а половцы где? Ассимилировались они в русский народ после постепенного крещения - вот единственное объяснение.
Если и ассимилировались то в Венгрии куда они скопом бежали от монголов.
>С уважением, Роман.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:02:32)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:11:19 |
Re: А куда...
>и т.д. и т.п.?
слишком давно жили эти народы, половцы - недавно по историческим меркам.
>Народ имел свое начало поимел и свой конец. Все смертны все там будем. И вообще "ни один народ больше 1200 лет не живет" (с) К.Н.Леонтьев.
Как же так? 1200 лет!!!, было совсем недавно 1000-летие крещения Руси, мы что за 200 лет смогли расплодится до большого народа? Просто всё это субъективные мнения - а истотрию свою до крещения Руси мы знаем крайне плохо.
Железный дорожник (01.10.2004 18:11:19)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:15:07 |
Re: А куда...
Доброго здравия!
>слишком давно жили эти народы, половцы - недавно по историческим меркам.
А что это меняет? Вот такой народ как Апачи жил относительно недавно... и где он?
>Как же так? 1200 лет!!!, было совсем недавно 1000-летие крещения Руси, мы что за 200 лет смогли расплодится до большого народа? Просто всё это субъективные мнения - а истотрию свою до крещения Руси мы знаем крайне плохо.
Свою - это чью? Предыстория России собственно и начинается с крещения Руси, с принятия Православия. До этого - наши темные века.
Даже были про них не сложено...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:15:07)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:23:40 |
Re: А куда...
Сложено, да уничтожено, скорее всего у нас при крещении происходило то-же самое, что и при крещении индейцев в америке.
с уважением, Роман.
Железный дорожник (01.10.2004 18:23:40)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:25:13 |
Re: А куда...
Доброго здравия!
>Сложено, да уничтожено, скорее всего у нас при крещении происходило то-же самое, что и при крещении индейцев в америке.
А конквистадоры в панцирях железных откуда у нас?
>с уважением, Роман.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (01.10.2004 18:25:13)| От | Железный дорожник |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:27:00 |
Re: А куда...
>Доброго здравия!
>>Сложено, да уничтожено, скорее всего у нас при крещении происходило то-же самое, что и при крещении индейцев в америке.
>А конквистадоры в панцирях железных откуда у нас?
Из Византии, вестимо!
>>с уважением, Роман.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Железный дорожник (01.10.2004 18:27:00)| От | Михаил Денисов |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:45:02 |
вы лучше учебник по истории для ср. школы прочтите для начала :))
конкистадоры....из Византии...ус..тся можно :))