| От | Бермедич |
| К | All |
| Дата | 01.10.2004 16:45:07 |
| Рубрики | Прочее; 11-19 век; |
Про индейцев
Мое почтение
Имеется такая гравюра:
Подпись гласит: The Kidder Massacre.
Как адекватно перевести это на русский?
По ситуации: американские кавалеристы осматривают трупы своих товарищей, злодейски умученных индейцами.
Бермедич
Бермедич (01.10.2004 16:45:07)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:20:25 |
В реале картинка должна быть пострашнее
Помню в амерской монографии о вожде сиу, разгромившем отряд п-ка Кастора, приводилось описание поля боя и состояние тел амерканцев (короче, победившие индейцы им отрезали все что можно было отрезать, вплоть до частичного отеделения мышечных тканей рук и ног от скелета)
Corporal (01.10.2004 19:20:25)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 23:57:21 |
Впоследней передаче на тему Кастера в серии "Unsolved History" ....
Приветствую!
Давалась в качестве распоследней правды версия о том, что расчленение и отрезание частей тела, выкалывание глаз и т.п. - это делалось специально не для запугивания, а преимущественно для того, чтобы И НА ТОМ СВЕТЕ (т.е., в стране духов) побежденным врагам покоя не было - типа они и там не смогут существовать комфортно, ибо отрезанные/выколотые части сами не прирастут, ежели добрая душа на этом свете не пришьет оные к телу.
Короче, так сказать, дополнительное наказание в посмертии для самых неприятных врагов...
Сергей М.
Corporal (01.10.2004 19:20:25)| От | Eugene |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 21:17:01 |
Ничего не поделаеш...
>...победившие индейцы им отрезали все что можно было отрезать
*****************************************
"Дикие люди, дети гор"(с).
Кстати, а не встречали ли подобных практик русские казаки и первопроходцы в Сибири? Вроде бы уровень общественного развития у сиу и команчей сравним с подобным у якутов, орочей и прочих малых теперь народов Севера и Сибири.
С уважением, Евгений.
Eugene (02.10.2004 21:17:01)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 04.10.2004 04:45:26 |
Причем тут уровень общественного развития? (-)
Eugene (02.10.2004 21:17:01)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 22:24:55 |
Вообще-то...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
...в данном случае, они училичь у белых братьев. Это как со скальпами.
И. Кошкин
И. Кошкин (02.10.2004 22:24:55)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 23:26:17 |
Re: Это как со скальпами
Привет!
>...в данном случае, они училичь у белых братьев. Это как со скальпами.
т.е. что есть теория, что сей варварский обычай ввели "бледнолицые собаки"?
Если да - а кто ее авторы? где прочитать?
Я без подколов ;о), ведь скальпирование - это древнейший обряд - им еще скифы увлекались (по Геродоту)
ИМХО все эти обычаи (коллекционирование скальпов, голов-черепов и т.п.) - от суеверий, типа "Засуши (съешь)кусочек своего поверженного врага, и будет тебе счастье"
Corporal (02.10.2004 23:26:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 03.10.2004 01:12:58 |
Re: Это как...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет!
>>...в данном случае, они училичь у белых братьев. Это как со скальпами.
>
>т.е. что есть теория, что сей варварский обычай ввели "бледнолицые собаки"?
>Если да - а кто ее авторы? где прочитать?
>Я без подколов ;о), ведь скальпирование - это древнейший обряд - им еще скифы увлекались (по Геродоту)
>ИМХО все эти обычаи (коллекционирование скальпов, голов-черепов и т.п.) - от суеверий, типа "Засуши (съешь)кусочек своего поверженного врага, и будет тебе счастье"
Да, разумеется. Он и бытовал у индейцев, но у них было принято снимать скальпы с воинов. По их градации - один из самых крутых подвигов, круче, пожалуй, только "ку" по живому врагу первым. ВОт только скальпы было приянто сниматьс воинов. НО бледнолицые братья ввели практику скальпирования всех, включая баб и детей, и платили за скальпы.
И. Кошкин
Eugene (02.10.2004 21:17:01)| От | ThuW |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 21:27:17 |
Вроде чукчи чем-то подобным занимались. (+link)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/690/690598.htm
ThuW (02.10.2004 21:27:17)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 22:28:17 |
Там все занимались))) (-)
Corporal (01.10.2004 19:20:25)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 12:33:06 |
Причем самое интересное :(
Приветствую Вас!
(короче, победившие индейцы им отрезали все что можно было отрезать, вплоть до частичного отеделения мышечных тканей рук и ног от скелета)
По книге Ди Брауна "Сзороните мое сердце у Вундед-Ни", незадолго до того в другом месте была истреблена группа индейцев. У них отрезали ввсе то же самое :(, вот индейцы и подумали, что это какой-то новый обычай белых. Соответственно, сделали так же (а белые о том случае уже и забыли, поэтому были дико шокированы)
Есл интересно, могу привести ссылку, где, кто и когда.
С уважением, Евгений Белаш
Белаш (02.10.2004 12:33:06)| От | Kalash |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 16:58:43 |
Re: Причем самое...
> вот индейцы и подумали, что это какой-то новый обычай белых. Соответственно, сделали так же (а белые о том случае уже и забыли, поэтому были дико шокированы)
В нескольких документальных фльмах обьяснение этому индейскому обычию такое - разрезая тело убитого врага, ему оказывается уважение и помощь, а именно, через разрезы в теле улетает дух воина. Черт его знает, правда или выдумки современных защитников благородных индейцев. А если белые действительно резали мертвых, то это, возможно, в отместку за то что делали индейцы до того с белыми. Разные культуры... Кстати, о белых и индейцаю. В фильме "Searchers" с Джоном Уэйном, показано что белые могли делать с трупами индейцев и почему. Герой Джона Уэйна, разыскивающий девушку, которую похитили индейцы, стреляет в глаза убитому индейцу. Тем самым, давая знать его сородичам, что он в индейское "царствие небесное" не попадет, так как дороги не увидит или что то в подобном роде.
Kalash (02.10.2004 16:58:43)| От | Белаш |
| К | |
| Дата | 02.10.2004 17:06:31 |
По книге , у этой группы индейцев такого обычая не было
Приветствую Вас!
>> вот индейцы и подумали, что это какой-то новый обычай белых. Соответственно, сделали так же (а белые о том случае уже и забыли, поэтому были дико шокированы)
>
>В нескольких документальных фльмах обьяснение этому индейскому обычию такое - разрезая тело убитого врага, ему оказывается уважение и помощь, а именно, через разрезы в теле улетает дух воина. Черт его знает, правда или выдумки современных защитников благородных индейцев. А если белые действительно резали мертвых, то это, возможно, в отместку за то что делали индейцы до того с белыми. Разные культуры...
а именно, отрезать всякие части тела и класть их на лицо. Хотя, действительно, черт их знает, это как со скальпированием
С уважением, Евгений Белаш
Corporal (01.10.2004 19:20:25)| От | Бермедич |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 20:05:38 |
Re: В реале...
Мое почтение
>Помню в амерской монографии о вожде сиу, разгромившем отряд п-ка Кастора, приводилось описание поля боя и состояние тел амерканцев (короче, победившие индейцы им отрезали все что можно было отрезать, вплоть до частичного отеделения мышечных тканей рук и ног от скелета)
У меня есть такая фотография, но она крайне неаппетина
Бермедич
Corporal (01.10.2004 19:20:25)| От | Chestnut |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 19:24:30 |
Re: В реале...
>Помню в амерской монографии о вожде сиу, разгромившем отряд п-ка Кастора, приводилось описание поля боя и состояние тел амерканцев (короче, победившие индейцы им отрезали все что можно было отрезать, вплоть до частичного отеделения мышечных тканей рук и ног от скелета)
Есть старые фотографии трупов американских солдат -- именно так оно и было
Бермедич (01.10.2004 16:45:07)| От | Corporal |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 18:53:02 |
лучше просто "Отряд Киддера"
Привет,
По аналогии с выражениями "300 спартанцев" или "28 панфиловцев", которые легко можно использовать в качестве подписи к картине, избражающей тела спартанцев или панфиловцев после боя.
Ведь даже использовав слово "бойня" или "резня", все равно не избежать пояснений, кто, когда, при каких обстоятельствах.
С уважением,
Бермедич (01.10.2004 16:45:07)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:14:09 |
Ре: Про индейцев
>Подпись гласит: The Kidder Massacre.
>Как адекватно перевести это на русский?
Киддерская Бойня.
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:14:09)| От | Бермедич |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:27:44 |
Ре: Про индейцев
Мое почтение
>>Подпись гласит: The Kidder Massacre.
>>Как адекватно перевести это на русский?
>
>Киддерская Бойня.
Киддер - это человек, лейтенант, командир вырезанного отряда.
Бермедич
Игорь Куртуков (01.10.2004 17:14:09)| От | Spender |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:24:59 |
Не совсем
>>Подпись гласит: The Kidder Massacre.
>>Как адекватно перевести это на русский?
>
>Киддерская Бойня.
Думаю, более адекватным ситуации будет перевод типа "Гибель отряда лейтенанта Киддера".
Лейтенант Киддер командовал отрядом в 11 человек + индеец-проводник. Отряд попал в засаду и был поголовно истреблен индейцами в конце июня 1867 года. Трупы обнаружил в начале июля того же года подполковник Кастер (который, похоже, и красуется на коне).
Spender (01.10.2004 17:24:59)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:30:07 |
Re: Не совсем
>Думаю, более адекватным ситуации будет перевод типа "Гибель отряда лейтенанта Киддера".
Очень формализованно - "Massacre" имеет гораздо более сильную эмоциональную окраску. "Резня", "бойня"
Дмитрий Козырев (01.10.2004 17:30:07)| От | Spender |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:37:08 |
Re: Не совсем
>>Думаю, более адекватным ситуации будет перевод типа "Гибель отряда лейтенанта Киддера".
>
>Очень формализованно - "Massacre" имеет гораздо более сильную эмоциональную окраску. "Резня", "бойня"
Как вариант - "избиение" в значении "массовое убийство"
Spender (01.10.2004 17:24:59)| От | Бермедич |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:29:35 |
Re: Не совсем
Мое почтение
>Лейтенант Киддер командовал отрядом в 11 человек + индеец-проводник. Отряд попал в засаду и был поголовно истреблен индейцами в конце июня 1867 года. Трупы обнаружил в начале июля того же года подполковник Кастер (который, похоже, и красуется на коне).
По моим данным солдат было 10 человек :)
Бермедич
Бермедич (01.10.2004 17:29:35)| От | Spender |
| К | |
| Дата | 01.10.2004 17:32:44 |
Re: Не совсем
>По моим данным солдат было 10 человек :)
Тьфу ты, пропасть! Киддера дважны посчитал :)
Вот тут поименный список:
http://www.goodlandnet.com/history/kidder.htm