ОтCANIS AUREUS
КPout
Дата09.09.2004 10:30:37
Рубрики11-19 век; Современность;

Re:Экось витеевато написано


>Кровная месть - это институт догосударственных обществ, обществ , основанных на "самопомощи"


Как мне кажется, все это назвыается пережитками родоплеменного строя при феодализме.

С уважением
Владимир
CANIS AUREUS (09.09.2004 10:30:37)
ОтPout
К
Дата09.09.2004 12:00:00

Re: Re:Экось витеевато...


>>Кровная месть - это институт догосударственных обществ, обществ , основанных на "самопомощи"
>

>Как мне кажется, все это назвыается пережитками родоплеменного строя при феодализме.

При старом режиме называли просто "пережитками прошлого" -очень многое, что как следует не раскодировали.. "Строй" слишком общее и в то же время стадиальное понятие. Теперь есть и
подход на уровне _институтов_ общества. Институциаонльный

>С уважением
>Владимир
 взаимно
Pout (09.09.2004 12:00:00)
ОтCANIS AUREUS
К
Дата09.09.2004 12:40:16

Re: Я больше склоняюсь ко мнению, что


прав Плутарх.
Колесо монархия -диктатура - аристократия- олигархия - демократия - охлократия.

С моим Гобинеанством это очень вяжется, поскольку механизмом смены является вырождение и кровосмешение.

С уважением
Владимир
CANIS AUREUS (09.09.2004 12:40:16)
ОтCANIS AUREUS
К
Дата09.09.2004 12:41:40

Re: ПАардон, заврался.


>прав Плутарх.

Полибий. Конец второго тома.
CANIS AUREUS (09.09.2004 12:41:40)
ОтCANIS AUREUS
К
Дата09.09.2004 12:43:43

Re: Хоть и не совсем


>>прав Плутарх.
>
 В биографии Суллы есть стыковки с теорией Полибия.

С уважением
Владимир
CANIS AUREUS (09.09.2004 12:43:43)
ОтPout
К
Дата09.09.2004 12:53:55

у Полибия не колесо, а оптимальная триада(+)


>>>прав Плутарх.
>>

у В.Махнача на русс.ру см.
Лекция 8.
Составные политии. Полибиева схема.
Полибиева схема как национальная традиция



Владимир Махнач
Историко-культурное введение в политологию
Лекция 8
СОСТАВНЫЕ ПОЛИТИИ. ПОЛИБИЕВА СХЕМА
Двухсоставных политий в мировой истории больше, чем политических форм в чистом виде. Хорошо сочетаются монархия с аристократией, монархия с демократией, аристократия с демократией. Тирания практически не сочетается с другими политическими формами. Охлократия весьма успешно сочетается с олигархией, но впрочем не без успеха, хотя и тайно, действует и за спиной монархии, и за спиной демократии. Составные политии, в которых не участвует "искажение", т.е. составленные из двух любых правильных форм государственной власти, сочетают в себе достоинства обеих форм. Уже одно это оправдывает двухсоставные политии как таковые.

Однако возможна и полития трехсоставная - политическая система, в которую входят составными элементами монархия, аристократия и демократии. Разработал ее величайший историк Античности Полибий (II в. до Р.Х.), автор "Всеобщей истории в сорока книгах", который был полностью согласен с Аристотелем и являлся его последователем.

Полибий был эллин и очень пламенный эллин, но вместе с тем сторонник римской государственности и даже римского владычества в Элладе, хотя в Риме он столь деятельно всегда отстаивал греческие интересы, что никто из современников ни разу не обвинил его в предательстве или коллаборационизме. Он был близким другом победителя и разрушителя Карфагена Сципиона Эмилиана. Именно в Риме Полибий увидел трехсоставную политию, где монархический элемент был представлен властью консулов или экстраординарной властью диктатора, заменяющего двух консулов; аристократический - сенатом, а демократический - структурированным в трибы народным собранием и демократическими магистратурами, т.е. плебейскими эдилами и народными трибунами.

Полибий утверждал, что трехсоставная полития есть система совершенная. Однако мы, как христиане, уже 2000 лет знаем (как знают и более молодые мусульмане), что идеального государства не бывает. Тем не менее это не значит, что не бывает государства приличного, а также, соответственно, неприличного. И с этой оговоркой, т.е. отказавшись от квалификации трехсоставной политии как идеального государственного устройства, позицию Полибия можно принять. Я назвал трехсоставную политическую систему "Полибиевой схемой" (этот термин в научный оборот уже введен).

Прежде всего к Полибиевой схеме применим принцип К.Н.Леонтьева: во-первых, она сложна; во-вторых, склонна усложнять общество, ибо гарантирует взаимодействие аристократических и демократических кругов. Кроме того, если двухсоставные политии приводят к суммированию (конечно, не механическому) достоинств одной и другой формы, то еще в большей степени это свойственно Полибиевой схеме. По крайней мере государство, устроенное в соответствии с Полибиевой схемой, будет испытывать благотворное присутствие монархии как символа и инструмента объединения страны и нации; сможет пользоваться достоинствами аристократии как хранительницы культуры и социально-политического стабилизатора; и, наконец, этому обществу никто не помешает реализовать потенциал демократии, охраняющей достоинство гражданина и повышающей его инициативность и ответственность.

Полибиева схема - не такая уж редкость в истории. Разумеется, соучастие элементов в ней различно. Может быть более сильная монархия или более сильная демократия. У кельтов, например, была и монархия, и демократия, но явно преобладала аристократическая составляющая. Однако везде, где мы видим наличие аристократии и хотя бы тень народного собрания, мы уже видим Полибиеву схему. Более того, мы видим Полибиеву схему даже в тех случаях, когда государство управляется монархом с аристократией, не имеет парламента, но имеет развитое муниципальное самоуправление - низовую демократию.

Необходимо отметить, что демократии выстраиваются только снизу и никогда сверху. Если государство управляется королем безо всякого парламента, но в этом государстве наличествуют земское самоуправление и городское самоуправление, ограниченное пределами города и всевластное в его пределах, в этом государстве демократия есть. Если же в государстве парламент существует, а низовое управление целиком находится в руках чиновников, никакой демократии в этом государстве нет, есть только фикция ее для успокоения граждан.

Полибиева схема многократно в истории давала наилучшие результаты. Классический пример ее - политическая система Великобритании: король - Палата лордов - Палата общин. Конечно, в настоящее время в Англии декоративная королевская власть и декоративная Палата лордов. Однако она стала мастерской мира и владычицей морей вовсе не сейчас, а тогда, когда все три элемента власти были реальными, когда политическая система Англии соответствовала Полибиевой схеме. Ныне же она живет накопленным.



Полибиева схема как национальная традиция

Для нас Полибиева схема представляет особый интерес, ибо это - наша национальная традиция. В лучшие исторические эпохи, т.е. в эпохи наиболее высокой культуры и наибольшего благоденствия, наивысшего жизненного уровня по сравнению с окружающим миром, мы управлялись в соответствии с Полибиевой схемой.

В Домонгольской Руси так управлялись княжества: князь - элемент монархический, боярство - элемент аристократический, вече и вечевые институты (в частности, должность выборного тысяцкого, противостоящего особе князя) - элемент демократический, причем прямой демократии. Впоследствии, с разрушением городской Руси всевластная городская демократия как составная часть Полибиевой схемы была утрачена, ибо город утратил свое значение.

Тем не менее определенные элементы демократической традиции не исчезали у нас никогда. На уровне сельского схода или городской сотни даже в крепостнические времена XVIII в. что-то оставалось, а в Высоком Средневековье таких элементов, естественно, было больше. Например, Судебник Ивана III обязывает каждого судью судить только с участием "лучших людей" общества (мира). Это не что иное, как зачаточная неразвитая форма суда присяжных, датируемая XV в.

В конце XV в. только что созданное Иваном III Русское государство Полибиевой схемой еще не обладало. Тогда формой власти в России была двухсоставная полития - монархия с боярской аристократией. Однако все видные историки отмечают, что с началом деятельности Ивана III по созданию единой России становится актуальным вопрос о расширении социальной базы правящего слоя, т.е. о дополнении аристократии демократической элитой. Другими словами, в период с 60-ых гг. XV в. и до 40-ых гг. XVI в. идет процесс восстановления Полибиевой схемы. И к середине XVI в. земскими реформами Избранной рады (конец 40-ых - 50-ые гг. XVI в.) Полибиева схема была восстановлена у нас вторично, но теперь в масштабе единой державы. Состав ее стал иным: царь - монархический элемент, Боярская дума - постоянно действующий аристократический элемент, Земский собор - демократический элемент, но уже элемент не прямой, а представительной демократии. Местное самоуправление практически целиком было передано выборным лицам из местных дворян и зажиточных крестьян. Так управлялась Российская империя в период XVI-XVII вв. (и это был период ее расцвета и благоденствия) вплоть до бюрократического переворота второго тирана нашей истории Петра I.

Впоследствии Россия еще раз пыталась воспроизвести в своем устройстве трехсоставную Полибиеву схему. Процесс ее воспроизводства начался с Великих реформ Александра II в 1861-74 гг. Вслед за освобождением крестьян проходят земская и городская реформы, восстанавливающие демократию на низовом муниципальном уровне. Двадцатилетием позже в 1881 г. Александр II готов подписать указ о созыве Государственной думы, но он погибает. Трагический взрыв на набережной Екатерининского канала 1 (14) марта 1881 г. во многом не только задержал восстановление наших национальных социокультурных традиций, но и подтолкнул нас к полосе революционных безобразий. (Кстати, убийство главы государства, являвшегося убежденным реформатором, - это почерк антисистемы.)

Реформы Александра II в значительной степени были продолжены реформами Николая II и П.А.Столыпина. В правление Николая II была избрана Государственная дума, а также сохранена квазиаристократическая палата - Государственный совет. Это не в полной степени восстановленная Полибиева схема, хотя и определенное стремление к ее восстановлению. Однако процесс этот завершить не удалось - уже шла Русская революция.
....


Pout (09.09.2004 12:53:55)
ОтCANIS AUREUS
К
Дата09.09.2004 13:06:03

Re: Вот тут у меня лично сомнения


Я счтиаю, что Триада - это больше попытка подогнать ситуацию под модель. Первоначальной схемой, и, на мой взгляд, более правильной, является Полибиево колесо.
В Вашей лекции тоже.
Здесь нет главного движущего элемента схемы - вырождения.


С уважением
Владимир
CANIS AUREUS (09.09.2004 13:06:03)
ОтPout
К
Дата09.09.2004 15:16:59

Империя-2001 по Полибию -Штаты монарх, мы -бояре


>Я счтиаю, что Триада - это больше попытка подогнать ситуацию под модель. Первоначальной схемой, и, на мой взгляд, более правильной, является Полибиево колесо.
>В Вашей лекции тоже.
>Здесь нет главного движущего элемента схемы - вырождения.

Недавно на русском вышла "библия антиглобализма". "ИМПЕРИЯ"2001 Хардт-Негри.(M. Hardt, A. Negri, Empire ). Там используется Полибиева схема для х-ки новой Империи. Внутри ее мы жмвем. Мы (Россия) по этой схеме полибия-негри сейчас -"бояре"(Европа и Китай тоже)

отрывок тут

http://www.politizdat.ru/outgoung/14/

От Фукидида до Тацита, от Афин до Рима необходимое равновесие форм общественной жизни и форм правления укладывалось в рамки этого линейного хода судьбы. В своем исследовании Римской империи ПОЛИБИЙ порвал с идеей циклического характера исторического развития, в соответствии с которой люди, создавая политические институты, переходят от правильных к неправильным формам общественной жизни и власти: от монархии к тирании, от аристократии к олигархии и от демократии к анархии, начиная затем новый цикл. ПОЛИБИЙ утверждал, что Римская империя порвала с этим циклом, создав смешанное правление — соединение правильных форм власти <?…>. Империя, таким образом, понимается не столько как господство над не имеющими границ пространством и временем, сколько как движение, которое мощью социальных сил, стремящихся освободиться от естественного циклического характера исторического времени, соединяет пространство и время. Однако улыбка судьбы — дело случая. Смешение правильных форм правления, господство гражданской добродетели может бросить вызов судьбе, но не может ее отменить. Кризис и упадок — это тенденции, которые необходимо превозмогать каждодневно.
...



>С уважением
>Владимир
 с уважением