| От | Frederick |
| К | Валерий Мухин |
| Дата | 18.03.2001 22:45:53 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: Фото БТ-5...
>«Удивительное» не тот термин. Интерес представляет то, что БТ-5 встретил бой с немцами находясь на колесном ходу. Если принимать версию о том, что колесный ход был нужен только для экономии ресурса при переброске по своей территории, то такого просто не могло быть.
А если у него просто перед боем гусеница слетела (трак порвался)? Можно же сфотографировать абсолютно голого мертвого красноармейца - потом скажут, что в РККА формы одежды не было. Единственно, что красноармейцев было много, а танков БТ-5 поменьше.
Если серьезно - почему не рассматривается такой вариант с поломкой гусениц?
>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
Frederick (18.03.2001 22:45:53)| От | S.Chaban |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 22:53:06 |
Там на полках вроде гусеницы лежат (-)
S.Chaban (18.03.2001 22:53:06)| От | Frederick |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 22:58:11 |
Re: Там на...
Не-а, по-моему это похоже на сменные звенья (больно длинные только). А даже если это и гусеницы, почему поврежденные гусеницы не могут с собой возить? Не известно ведь когда до ремонтного батальона доберешься или склад мат.средств встретишь - лето 1941 года.
С уважением
Frederick (18.03.2001 22:58:11)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:57:25 |
Re: Там на...
>Не-а, по-моему это похоже на сменные звенья (больно длинные только).
В чем же эта «похожесть» заключается?
>А даже если это и гусеницы, почему поврежденные гусеницы не могут с собой возить? Не известно ведь когда до ремонтного батальона доберешься или склад мат.средств встретишь - лето 1941 года.
Конечно, можно предположить все что угодно. Кто же спорит.
C уважением, Валерий Мухин.
Frederick (18.03.2001 22:58:11)| От | Pavlik |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:26:09 |
Может просто - с марша в бой (-)
Pavlik (18.03.2001 23:26:09)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:50:51 |
Re: Может просто...
Весь длительный и нудный разговор про Хрендорф это как раз отрицание одной из сторон того факта, что марш в ожидании боя допускалось производить на колесах и этот бой так же допускалось производить на колесах.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (18.03.2001 23:50:51)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 04:52:13 |
Re: Может просто...
>Весь длительный и нудный разговор про Хрендорф это как раз отрицание одной из сторон того факта, что марш в ожидании боя допускалось производить на колесах и этот бой так же допускалось производить на колесах.
Ни фига! Это отрицание того факта, что гусеницы бросали в кюветах в расчете вести бой на колесах.
Гусеницы - для боя. Колеса - для марша.
Игорь Куртуков (19.03.2001 04:52:13)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 01:03:51 |
Re: Может просто...
>>Весь длительный и нудный разговор про Хрендорф это как раз отрицание одной из сторон того факта, что марш в ожидании боя допускалось производить на колесах и этот бой так же допускалось производить на колесах.
>Ни фига! Это отрицание того факта, что гусеницы бросали в кюветах в расчете вести бой на колесах.
>Гусеницы - для боя. Колеса - для марша.
Если марш может закончится боем «с колес», то есть ли на полках гусеницы, нет ли, уже не важно – одеть их все равно не успеешь.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (18.03.2001 23:50:51)| От | Pavlik |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 00:40:17 |
Re: Может просто...
Привет.
>Весь длительный и нудный разговор про Хрендорф это как раз отрицание одной из сторон того факта, что марш в ожидании боя допускалось производить на колесах и этот бой так же допускалось производить на колесах.
Это наверняка 41 г. Т.е. этот танк совершал марш ПО СВОЕЙ земле, не имея информации о местоположении противника.
Наткнулся на отряд немцев. Пытался маневрировать, застрял (на колёсах)был подбит и потом сфотографирован.
Или другой вариант. По прибытии к месту назначения был ТУТ-ЖЕ направлен в бой (ввиду критичности ситуации) застрял, был подбити сфотографирован.
Или так. При отступлении танк ехал, к месту сбора. На марше подвергся авиационному налёту(хотя-бы истребителем) пытался маневрировать, съехал с дороги на обочину, застрял, был подбит этим истребителем (или брошен экипажем), впоследствии сфотографирован.
Вариантов масса.
Убедить может только фотография достаточно большой группы АТАКУЮЩИХ ПО ПОЛЮ БТ-5(7), которые едут на колёсах.
У вас есть такая фотография?
Павликъ
Pavlik (19.03.2001 00:40:17)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 01:03:18 |
Re: Может просто...
>Это наверняка 41 г. Т.е. этот танк совершал марш ПО СВОЕЙ земле
Простите, а куда он «совершал марш ПО СВОЕЙ земле»? За пивом ехал?
>не имея информации о местоположении противника.
А нафига тогда гусеницы снимать?
>Наткнулся на отряд немцев.
Наверное это был отряд немецких партизан, раз они были в «глубоком тылу».
Пытался маневрировать, застрял (на колёсах)был подбит и потом сфотографирован.
>Или другой вариант. По прибытии к месту назначения был ТУТ-ЖЕ направлен в бой (ввиду критичности ситуации) застрял, был подбити сфотографирован.
>Или так. При отступлении танк ехал, к месту сбора. На марше подвергся авиационному налёту
Еще раз. Оппоненты утверждают, что колесный ход для мест где нет НИ КАКОГО ПРОТИВНИКА.
>Убедить может только фотография достаточно большой группы АТАКУЮЩИХ ПО ПОЛЮ БТ-5(7), которые едут на колёсах.
А нафига ему по полю в атаку ходить? Ни кто такого и не утверждал. Как раз утверждается, что нет необходимости ему это делать.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (19.03.2001 01:03:18)| От | Pavlik |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 02:01:38 |
Re: Может просто...
Привет.
>>Это наверняка 41 г. Т.е. этот танк совершал марш ПО СВОЕЙ земле
>
>Простите, а куда он «совершал марш ПО СВОЕЙ земле»? За пивом ехал?
Разумеется, он ехал к месту дислокации, или к месту сбора, если хотите.
>>не имея информации о местоположении противника.
>
>А нафига тогда гусеницы снимать?
А что-бы быстрее доехать! Ибо нахрена ему тогда колёса. И передвигался не в прифронтовой полосе, а как считалось, в глубоком тылу, км. в 50 от линии фронта.
>>Наткнулся на отряд немцев.
>
>Наверное это был отряд немецких партизан, раз они были в «глубоком тылу».
Нет, не партизан, а на авангард прорвавшейся танковой дивизии.
> Пытался маневрировать, застрял (на колёсах)был подбит и потом сфотографирован.
>>Или другой вариант. По прибытии к месту назначения был ТУТ-ЖЕ направлен в бой (ввиду критичности ситуации) застрял, был подбити сфотографирован.
>
>>Или так. При отступлении танк ехал, к месту сбора. На марше подвергся авиационному налёту
>
>Еще раз. Оппоненты утверждают, что колесный ход для мест где нет НИ КАКОГО ПРОТИВНИКА.
Так авиация и на 500 км может залететь! Так чтоже ему , на колёсах не ездить теперь?
>>Убедить может только фотография достаточно большой группы АТАКУЮЩИХ ПО ПОЛЮ БТ-5(7), которые едут на колёсах.
>
>А нафига ему по полю в атаку ходить? Ни кто такого и не утверждал. Как раз утверждается, что нет необходимости ему это делать.
Так как-раз наоборот! Утверждается что ему крайне желательно мочь передвигаться вне дорог, с целью обеспечить внезапное нападение, раз уж он у нас "танк агрессии"
Именно в обход узлов сопротвления! Они ведь (узлы) именно на дорогах и находятся!
Если танк не может передвигаться вне дорог, то самым лучшим противотанковым средством становится топор. С его помощью делают завал из деревьев на дороге.
Так себе и представляю! Жуков докладывает Сталину о причинах провала нападения на Европу. "Они все дороги перекопали!"
Павликъ
Pavlik (19.03.2001 02:01:38)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 02:15:48 |
Re: Может просто...
>Разумеется, он ехал к месту дислокации, или к месту сбора, если хотите.
Это что за такое «место дислокации» оно же «место сбора»? И где это место находится?
>Нет, не партизан, а на авангард прорвавшейся танковой дивизии.
А они вдруг как выскочат! Очень смешно. :-)
>>А нафига ему по полю в атаку ходить? Ни кто такого и не утверждал. Как раз утверждается, что нет необходимости ему это делать.
>Так как-раз наоборот! Утверждается что ему крайне желательно мочь передвигаться вне дорог, с целью обеспечить внезапное нападение, раз уж он у нас "танк агрессии"
Вы, простите, о чем это? Вы случайно ни чего не путаете? Это ВИФ-2, а не анекдот.ру.
>Именно в обход узлов сопротвления! Они ведь (узлы) именно на дорогах и находятся!
На всех?
>Если танк не может передвигаться вне дорог
Опять двадцать пять! Долго и нудно обсуждали, что может.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (19.03.2001 02:15:48)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 05:00:04 |
Re: Может просто...
>Опять двадцать пять! Долго и нудно обсуждали, что может.
Обсуждали. И пришли к выводу ...?
...что он может делать вне дорог, на европейских грунтах? Ползать? Или атаковать в боевом строю на максимальной скорости?
Игорь Куртуков (19.03.2001 05:00:04)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 13:47:43 |
Re: Может просто...
>...что он может делать вне дорог, на европейских грунтах? Ползать? Или атаковать в боевом строю на максимальной скорости?
Ползать, ползать. Ему не нужно атаковать.
C уважением, Валерий Мухин.
Валерий Мухин (19.03.2001 02:15:48)| От | Pavlik |
| К | |
| Дата | 19.03.2001 02:26:48 |
Re: Может просто...
Привет.
>>Разумеется, он ехал к месту дислокации, или к месту сбора, если хотите.
>
>Это что за такое «место дислокации» оно же «место сбора»? И где это место находится?
5 км от передовой вас устроит?
>>Нет, не партизан, а на авангард прорвавшейся танковой дивизии.
>
>А они вдруг как выскочат! Очень смешно. :-)
А что смешного? По фейерверкам и шутихам их видно издалека...
>>>А нафига ему по полю в атаку ходить? Ни кто такого и не утверждал. Как раз утверждается, что нет необходимости ему это делать.
>>Так как-раз наоборот! Утверждается что ему крайне желательно мочь передвигаться вне дорог, с целью обеспечить внезапное нападение, раз уж он у нас "танк агрессии"
>
>Вы, простите, о чем это? Вы случайно ни чего не путаете? Это ВИФ-2, а не анекдот.ру.
Или я чего не понял? Мне показалось, что вы утверждаете, что танку не надо по полю ездить и в атаку ходить, в том числе.
>>Именно в обход узлов сопротвления! Они ведь (узлы) именно на дорогах и находятся!
>
>На всех?
Да, на всех. А если и не на всех, то вы что - предлагаете "методом тыка" определять, где есть засады, а где нет?
>>Если танк не может передвигаться вне дорог
>
>Опять двадцать пять! Долго и нудно обсуждали, что может.
На гусеницах - да! На колёсах тоже может... но лучше не надо... Если не интересует результат(с).
Павликъ
Валерий Мухин (18.03.2001 23:50:51)| От | Jim Hopper |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:59:15 |
Re: Может просто...
>Весь длительный и нудный разговор про Хрендорф это как раз отрицание одной из сторон того факта, что марш в ожидании боя допускалось производить на колесах и этот бой так же допускалось производить на колесах.
Данное фото не есть факт боевого применения БТ-5 на колесах. Это фотка танка, рядом с которым стоит солдат. Вот и все. Ничего не объясняющая и не доказывающая.
>C уважением, Валерий Мухин.
J/H