ВИФ2 NE: Статья

От	Frederick
К	All
Дата	17.03.2001 23:11:24
Рубрики	WWII; Танки; Армия;

Всем танкистам

Доброй ночи
Представьте себя Верховным Главнокомандующим некой страны, готовящейся в 1945 году к 3-й Мировой войне (без учета СЯН - средств ядерного нападения). Финансовыми средствами Вы не ограничены. Какие бы танки, САУ, бронетранспортеры, бронеавтомобили (из тех, которые построены в мире до 1945 года) Вы бы выбрали для вооружения своей армии. Использовать можно только ту технику, которая была изобретена до 1945 года и была запущена в серию. Технику можно выбирать любых стран.
С уважением

Frederick (17.03.2001 23:11:24)

От	Alex Melia
К
Дата	20.03.2001 16:43:11

Re: Всем танкистам

>Доброй ночи
>Представьте себя Верховным Главнокомандующим некой страны, готовящейся в 1945 году к 3-й Мировой войне (без учета СЯН - средств ядерного нападения). Финансовыми средствами Вы не ограничены. Какие бы танки, САУ, бронетранспортеры, бронеавтомобили (из тех, которые построены в мире до 1945 года) Вы бы выбрали для вооружения своей армии. Использовать можно только ту технику, которая была изобретена до 1945 года и была запущена в серию. Технику можно выбирать любых стран.
>С уважением

>Доброй ночи
>Представьте себя Верховным Главнокомандующим некой страны, готовящейся в 1945 году к 3-й Мировой войне (без учета СЯН - средств ядерного нападения). Финансовыми средствами Вы не ограничены. Какие бы танки, САУ, бронетранспортеры, бронеавтомобили (из тех, которые построены в мире до 1945 года) Вы бы выбрали для вооружения своей армии. Использовать можно только ту технику, которая была изобретена до 1945 года и была запущена в серию. Технику можно выбирать любых стран.

1)Для большинсва стран Азии, Африки, латинской Америки технику как можно проще, исходя из возможности использования национальными кадрами, а не любования чужой технической мыслью. Плюс пунк 2.

2)Для всех зависимы и полузависимых стран технику из арсенала Старшего Брата.

3)Для великих держав предпочтение отдается технике производящейся в свой стране, так как никакие финансы не позволяют во время войны приобретать технику и запчасти у противника во время войны.

Frederick (17.03.2001 23:11:24)

От	Frederick
К
Дата	18.03.2001 22:02:13

Критерии..(+)

Скажем так: можно выбирать только по одной модели для каждого пункта:
1. основной боевой танк
2. танк сопровождения пехоты, разведывательный
3. бронетранспортер
4. пушечный бронеавтомобиль
5. САУ тяжелое
6. САУ легкое
7. орудия по калибрам для каждой модели
8. грузовой автомобиль
9. легковой автомобиль
Таким образом пытаюсь выяснить какую технику можно поставить в первых рядах рейтинга до 1945 года включительно (и каких стран).
С уважением

Frederick (18.03.2001 22:02:13)

От	Исаев Алексей
К
Дата	19.03.2001 16:58:33

Re: Критерии..

Доброе время суток,

Вообще вопрос ни что иное, как завуалированное "лучший в мире" танк пушка итд. Непонятно, как учитывается наличие/отсутствие в массовой серии. Скажем если не думать о серии, то можно раскатать губы на Центурион, М-26 Першинг.

>Скажем так: можно выбирать только по одной модели для каждого пункта:
>1. основной боевой танк

Буду исходить из факта наличия в массовой серии. Т-34-85 или М4А3Е8.

>2. танк сопровождения пехоты, разведывательный

Противоречие. Через запятую следуют разные типы машин.
Танк НПП - Черчилль. Разведывательный - М-24 Чаффи.

>3. бронетранспортер

Амеровский М3 полугусеничный.

>4. пушечный бронеавтомобиль

Пума.

>5. САУ тяжелое

Опять вопрос с классификацией. Нужна машина класса "Хуммеля"("Приста") или класса "Брумбара"/ИСУ-152.

>6. САУ легкое

То же самое. Ягдпанцер или...

>7. орудия по калибрам для каждой модели

20 и 37 мм - однозначно немецкие Флаки.
Противотанковые - БС-3, 17-фунтовая английская.
Дивизионное орудие - ЗИС-3 + М-30.
Минометы - Стокса + 120 мм советский.
150-152 мм артиллерия - на вкус и цвет, более-менее равноценные.

>8. грузовой автомобиль

Студебеккер.

>9. легковой автомобиль

Виллис.

>Таким образом пытаюсь выяснить какую технику можно поставить в первых рядах рейтинга до 1945 года включительно (и каких стран).

А это бесполезное занятие. В каждой стране были свои вкусы у армии и уровень/возможности промышленности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Исаев Алексей (19.03.2001 16:58:33)

От	Комар
К
Дата	20.03.2001 19:18:51

Re: Извините, а...

>Буду исходить из факта наличия в массовой серии. Т-34-85 или М4А3Е8.

А почему не ИС-2? Тяжелый?

Комар (20.03.2001 19:18:51)

От	Исаев Алексей
К
Дата	21.03.2001 08:30:07

Re: Извините, а...

Доброе время суток,
>>Буду исходить из факта наличия в массовой серии. Т-34-85 или М4А3Е8.
>А почему не ИС-2? Тяжелый?

А зачем в танковых дивизиях тяжелый танк? Это танк качественного усиления, место его - в отдельных полках, применяемых на острие главного удара.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Исаев Алексей (19.03.2001 16:58:33)

От	Frederick
К
Дата	20.03.2001 14:47:44

Re: Критерии..

>Доброе время суток,
Добрый день
>Вообще вопрос ни что иное, как завуалированное "лучший в мире" танк пушка итд. Непонятно, как учитывается наличие/отсутствие в массовой серии. Скажем если не думать о серии, то можно раскатать губы на Центурион, М-26 Першинг.
Точно подмечено. По поводу пущенной в серию техники: можно ведь армию и ''Маусами'' вооружить, только это ведь прототипы. Так сказать, необстрелянные машины.
>>Скажем так: можно выбирать только по одной модели для каждого пункта:
>>1. основной боевой танк
>
>Буду исходить из факта наличия в массовой серии. Т-34-85 или М4А3Е8.
Американец - это ''Шерман''? И по каким причинам не отметили PzKpfw-V?
>>2. танк сопровождения пехоты, разведывательный
>
>Противоречие. Через запятую следуют разные типы машин.
Я имел ввиду, что здесь можно указать одну легкую машину типа Т-26 и БТ-7: вроде и разведку боем может вести, вроде и пехоту прикрывать.
>Танк НПП - Черчилль. Разведывательный - М-24 Чаффи.
Опять же - почему не выбрали PzKpfw-IIL?
>>3. бронетранспортер
>
>Амеровский М3 полугусеничный.

>>4. пушечный бронеавтомобиль
>
>Пума.
Без сомнений.
>>5. САУ тяжелое
>
>Опять вопрос с классификацией. Нужна машина класса "Хуммеля"("Приста") или класса "Брумбара"/ИСУ-152.
Я тоже подразумевал здесь нечто типа ''Ворчуна''.
>>6. САУ легкое
>
>То же самое. Ягдпанцер или...
Имеется ввиду Ягд-Пантера или на шасси ''четверки''?
>>7. орудия по калибрам для каждой модели
>
>20 и 37 мм - однозначно немецкие Флаки.
>Противотанковые - БС-3, 17-фунтовая английская.
>Дивизионное орудие - ЗИС-3 + М-30.
>Минометы - Стокса + 120 мм советский.
>150-152 мм артиллерия - на вкус и цвет, более-менее равноценные.

>>8. грузовой автомобиль
>
>Студебеккер.

>>9. легковой автомобиль
>
>Виллис.

>>Таким образом пытаюсь выяснить какую технику можно поставить в первых рядах рейтинга до 1945 года включительно (и каких стран).
>
>А это бесполезное занятие. В каждой стране были свои вкусы у армии и уровень/возможности промышленности.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением

Frederick (20.03.2001 14:47:44)

От	Исаев Алексей
К
Дата	20.03.2001 15:46:29

Re: Критерии..

Доброе время суток,

>Точно подмечено. По поводу пущенной в серию техники: можно ведь армию и ''Маусами'' вооружить, только это ведь прототипы. Так сказать, необстрелянные машины.

И необстрелянные, и выпуск с заводов невелик. Лучше синица в руке.

>>Буду исходить из факта наличия в массовой серии. Т-34-85 или М4А3Е8.
>Американец - это ''Шерман''? И по каким причинам не отметили PzKpfw-V?

Неудовлетворительное соотношение цена/качество. Сложности с ремонтом. лучше иметь 5 Шерманов(Т-34-85) чем 1 Пантеру. Вражью ПТА удобнее давить артиллерией, чем пробивать лбом танков.

>>Противоречие. Через запятую следуют разные типы машин.
>Я имел ввиду, что здесь можно указать одну легкую машину типа Т-26 и БТ-7: вроде и разведку боем может вести, вроде и пехоту прикрывать.

Разные задачи поддержка пехоты и разведка. Не нужно проецировать на сегодняшний день, проводить параллель между легким танков, танком НПП и БМП.

>>Танк НПП - Черчилль. Разведывательный - М-24 Чаффи.
>Опять же - почему не выбрали PzKpfw-IIL?

В качестве НПП - броня слабовата. Как разведывательный - тяжеловат.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Исаев Алексей (20.03.2001 15:46:29)

От	Frederick
К
Дата	20.03.2001 18:36:30

Рысь и Чаффи

Добрый вечер
>>>Танк НПП - Черчилль. Разведывательный - М-24 Чаффи.
>>Опять же - почему не выбрали PzKpfw-IIL?
>
>В качестве НПП - броня слабовата. Как разведывательный - тяжеловат.
Почему вдруг у М-24 ''Chaffe'' вес оказался меньше чем у ''Luches''? У Chaffe вес где-то около 18400 кг, а у Рыси всего 11800. Максимальная броня на Рыси - по-моему где-то до 30 мм дотягивает, а у Chaffe - до 25 мм.
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

Frederick (20.03.2001 18:36:30)

От	Исаев Алексей
К
Дата	20.03.2001 18:56:24

Re: Рысь и...

Доброе время суток,

>>В качестве НПП - броня слабовата. Как разведывательный - тяжеловат.
>Почему вдруг у М-24 ''Chaffe'' вес оказался меньше чем у ''Luches''? У Chaffe вес где-то около 18400 кг, а у Рыси всего 11800. Максимальная броня на Рыси - по-моему где-то до 30 мм дотягивает, а у Chaffe - до 25 мм.

Упс! Не разглядел что "два-эль", а не "три-эль". Но все равно "Чаффи" лучше - гидромеханическая трансмиссия, наклонные бронелисты, более могущественная пушка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

Исаев Алексей (20.03.2001 18:56:24)

От	Frederick
К
Дата	20.03.2001 23:48:36

Re: Рысь и...

>Доброе время суток,
Доброй ночи
>Упс! Не разглядел что "два-эль", а не "три-эль". Но все равно "Чаффи" лучше - гидромеханическая трансмиссия, наклонные бронелисты, более могущественная пушка.
>
>
Вооружение - спору нет. У американцев круче. Но и масса возрастает, и экипаж (у Чаффи на 1 человека больше), и масса для боезапаса соответственно растет. И размерения у американцев гораздо больше. И скорость у Chaffe падает. У ''Luchs'' где-то 60 км/ч, в то время как у ''Chaffe'' - не более 56 км/ч. Сразу возникает вопрос: а нужен ли для разведки боем танк с орудием 75-мм, может быть можно обойтись 20-мм KwK38 L/55 Рыси? Ну и плюс у Рыси 7,92-мм пулемет (хотя у Чаффи +2 пулемета соответственно, но один из них на броне, а не под ней, что наверняка снижает его обороноспособность.
Другое дело - меня смущает статистика производства Рысей, уж слишком мало:
в 1943 году - 16 штук
в 1944 году - 77 штук новых и переделано из 4 законсервированных шасси PzKpfw-II, всего за 1944 год - 81.
в 1945 году - 7 штук
Всего - 104. Может немцы под конец войны заботились более о ''стратегических'' целях типа производства реактивных самолетов, реактивных снарядов, сверхтяжелых танков, а не о тактических.

Интересно, сколько до 1 апреля 1945 года было выпущено Chaffe? Сравнимо с ''Luches''?
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением

Frederick (18.03.2001 22:02:13)

От	Х-55
К
Дата	18.03.2001 22:56:56

Re: Критерии..

Приветствую!

>Скажем так: можно выбирать только по одной модели для каждого пункта:
>1. основной боевой танк
ИС-3 - прорыва, ИС-3 со 100 мм - истребитель танков - ДЛЯ всех задач, кроме разведки.
>2.1. танк сопровождения пехоты
Если вы имеете в виду средний (я вообще-то в них верю мало, я за тяжелые) то:
Т-34-85, Т-44.
>2.2. разведывательный
БТ-7М (дизельный)
>3. бронетранспортер
Не знаю.
>4. пушечный бронеавтомобиль
Не признаю как класс оружия.
>5. САУ тяжелое
ИСУ-152, ИСУ-122 с немецкой 128 мм от Ягд-Тигра - тяжелое СПО.
>6. САУ легкое
А надо?
>7. орудия по калибрам для каждой модели
См. те, что на танках.
>8. грузовой автомобиль
Студер
>9. легковой автомобиль
Виллис.

>Таким образом пытаюсь выяснить какую технику можно поставить в первых рядах рейтинга до 1945 года включительно (и каких стран).

С уважением, Х-55.

Frederick (17.03.2001 23:11:24)

От	Nedelcho
К
Дата	18.03.2001 20:28:36

Re: Всем танкистам

Frederick (17.03.2001 23:11:24)

От	Ф.Фомичёв
К
Дата	18.03.2001 08:10:24

Re: Я не "танкист"...

>Какие бы танки, САУ, бронетранспортеры, бронеавтомобили (из тех, которые построены в мире до 1945 года) Вы бы выбрали для вооружения своей армии. Использовать можно только ту технику, которая была изобретена до 1945 года и была запущена в серию. Технику можно выбирать любых стран.
+++++++++++++++++++++++
Ис-2, Ис-3, "Тигр" всех модификаций, "Пантеру", Т-34-85, "Трёшку" (PzKpfw Ausf L), "Пуму", "Скаут", ИСУ-152, "Ягдпантеру". "Студебеккер", "Виллис".
Артиллерия: ЗИС-3, М-30, "PAK-40", "FLAK-43", отечественную 203-мм образца 1931 г, вообще, артиллерию - всю бы взял русскую, танки - русские с немецкими, автомобили - американские, зенитки - немецкие и "бофорсы", БТРы - немецкие и американские. САУ - тяжёлые - наши, "панцерягеры" - немецкие.

С уважением.
>С уважением