| От | Sokrat |
| К | СОР |
| Дата | 18.03.2001 11:06:57 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: А-а-а, простите...
>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.
>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.
>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.
Sokrat (18.03.2001 11:06:57)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:47:28 |
Re: А-а-а, простите...
>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.
Спорно. Что есть нормальная работа. Прежде всего это оплата труда устраивающая работника. Повышать профессионализм можно и без устраивающей зарплаты.
>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.
Вы хатите сказать что все уехавшие занимаются этим? Большинство будет грубо говоря гайки рисовать и повышать в этом свой профессионализм.
>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.
А почему он должен схлынуть. И как это связанно с програмистами? Интернет будет развиватся и чем дальше тем больше. Просто суть интернета надо правильно понимать, он разнообразен.
Sokrat (18.03.2001 11:06:57)| От | ash |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 13:05:19 |
Re: об "офшорных программерах"...
Приветствую!
Не стоит строить иллюзий. У нас в Израиле
труд "оффшорных" программеров считается малоквалифицированным и потому низко оплачиваемым (где-то 1500-2000баксов). По
тому им занимаются в основном барышни после окончания компьютрных курсов. Сейчас,когда все эти Интернет-компании накрылись медным тазом, все эти барышни
дружнл сели на пособие.
С уважением,
ash
Sokrat (18.03.2001 11:06:57)| От | moi |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 13:00:24 |
Re: Продолжая оффтопик...
Здравствуйте!
>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.
Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?
Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.
Другой пример:
Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)
>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.
Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании? К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались, а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.
>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.
Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда ), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.
По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов. Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.
Да, кстати, лично я не только зарабатываю на жизнь программированием (в том числе и так нелюбимых Вами сайтов), но и преподаю. Из 20 парней моей группы (мехмат НГУ) на запад уехало не более 5, в науку ушло где-то столько же. Остальные - преподавание, программирование.
С уважением, moi
moi (18.03.2001 13:00:24)| От | Sokrat |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 13:41:42 |
Re: Продолжая оффтопик...
>Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?
Был я на сайте Новософта, а так же лично регулярно общаюсь с 2 (еще с несколькими иногда) товарищами, работающими в этой конторе. Солидная контора, даже анекдоты про нее уже сочиняют ;))
>Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.
Чему противоречит-то? Много Новософт имеет своих, не под заказ, продуктов?
>Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)
Неплохо ;) Если еще скажете, что не оффшором занимается и налоги платит - я впечатлусь на месяц, не меньше 8))
>Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании?
Да.
>К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались,
Гы ;)) Как раз один из моих знакомых, из Новософта, что-то подобное делал ;P
>а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.
>Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда ), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.
Из моих знакомых новософтовцев ни один не занят в действительно серьезном проекте. Сайты, сайты и еще раз сайты... Причем ребята-то способны на большее, что обидно.
>По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов.
Конечно, не только сайты, но не только сайты составляют "мелочевку" - бывают разные заказы.
>Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.
Что я сказать-то пытаюсь - где Новософтовский продукт-то? Чтоб "в магазине лежало"? Под заказ, пусть даже что-то крупное, это беcперспективно.
Sokrat (18.03.2001 13:41:42)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 23:40:53 |
Скажу кратко
Интернет и создание сайтов это прежде всего реклама, реклама была всегда и будет. Наличие интернет фирм на этом не сказывается.