| От | Максим Гераськин |
| К | SDA |
| Дата | 20.03.2001 00:29:03 |
| Рубрики | WWII; 1941; |
Re: СССР -...
>Ну и что это доказывает?
Это ничего не доказывает. Мне это показывает неприкрытые уши имперских амбиций.
>У нас официальная доктрина была, если помните - "малой кровью на чужой территории" и она вдалбливалась не только простому народу в фильме "Если завтра война".
Это верно. О чем и речь.
>Так вот, только согласно этой доктрине по чужой территории наносился ОТВЕТНЫЙ удар!
Забавно. Опубликованные планы войны этому противоречат, с точки зрения, по крайней мере, некоторых историков. Какое основание есть для таких утверждений, мол подождем, пока нас "замочат"? Почитайте постинги Исаева - наступление "более энергетически выгодно". Смысла отдавать страт. инициативу в руки противника мало.
>Грубо, задача ставилась следующим образом - в случае нападения противника в кратчайшие сроки, в приграничной полосе полностью остановить его продвижение
Это и есть начальный период войны.
>А уж там на чужой земле:
Какой же это начальный период войны? Сначала надо полностью отмобилизовавшегося супостата выбить со своей территории. Ничего себе, задачка, которая с Вашей точки зрения даже на начальный период войны не тянет !
>А потом, на мой взгляд, нельзя обосновывать вырваными из текста фразами советскую "угрозу миру".
Сов. "угроза миру", однако, была материализована как до 1941 так и после. Что, будем факты игнорировать?
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (20.03.2001 00:29:03)| От | SDA |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 10:18:26 |
На колу мочало - начинай сначала!
Уважаемый Максим, добрый день!
>>Ну и что это доказывает?
>
>Это ничего не доказывает.
Правильно! Это НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!
Тем не менее, Вы даете ссылку на основании которой пытаетесь утверждать, что Союз готовился к нанесению удара первым: "Вот он, "мирный и пушистый" СССР"
>>Так вот, только согласно этой доктрине по чужой территории наносился ОТВЕТНЫЙ удар!
>
>Забавно. Опубликованные планы войны этому противоречат, с точки зрения, по крайней мере, некоторых историков.
Какие планы и каких "историков"? Планы, как известно, создаются на все случаи жизни, были они кстати и у поляков и у французов в 39 году, а что касается историков то среди них большинство не входит в Вашу категорию "некоторых".
>>Грубо, задача ставилась следующим образом - в случае нападения противника в кратчайшие сроки, в приграничной полосе полностью остановить его продвижение
>
>Это и есть начальный период войны.
>>А уж там на чужой земле:
>
>Какой же это начальный период войны? Сначала надо полностью отмобилизовавшегося супостата выбить со своей территории. Ничего себе, задачка, которая с Вашей точки зрения даже на начальный период войны не тянет !
Увы, не с моей точки зрения, а с точки зрения советской доктрины. Так я и не утверждаю, что она была верная.
>>А потом, на мой взгляд, нельзя обосновывать вырваными из текста фразами советскую "угрозу миру".
>Сов. "угроза миру", однако, была материализована как до 1941 так и после. Что, будем факты игнорировать?
Ну что же, буду приводить факты в Вашей манере. На том же совещании, с которого Вы начали, Сталин заявил: "Мы должны воспитать свой комсостав в духе активной ОБОРОНЫ, включающей в себя и наступление" (см. Родина №12 за 1995 г. стр. 114). Так вот эти слова (по используемой Вами же логике) доказывают правильность моей точки зрения. Остается только добавить "мирный и пушистый" но уже без кавычек. А вот еще один фактик. Вам наверное известно, что итогами последних перед войной командно-штабных игр Сталин был очень недоволен. "Синие", которыми командовал Жуков, наголову разбили "Красных" Павлова. В ходе игр проведенных, повторюсь, на кануне войны, отрабатывалась именно активная оборона с последующим переходом в наступление. Игра по словам Жукова "изобиловала драматическими моментами для "Красных"". Также он пишет, что по ходу учений войска под его командованием, должны были проиграть, наглядно продемонстрировав прочность и мобильность построения советской "активной обороны". Этого, несмотря на усилия посредников, не произошло, что вызвало крайне резкую реакцию Сталина (особенно ответ Павлова, что "в играх такое случается") и стало предметом последующего обсуждения при подведении итогов игры.
Так что мне кажется факты игнорируете Вы. Еще раз повторюсь - нельзя делать глобальные выводы надергав отдельные факты из истории. А что касаются историков, так я предпочитаю верить мемуарам великого русского полководца, а не оценкам так называемых «некоторых», включающих в себя, как я думаю и предателей Родины бежавших за рубеж и пописывающих там «фундаментальные» труды, принимаемые «на ура» западной общественностью и нашей «новой эмиграцией».
>С уважением, Максим Гераськин
Взаимно, SDA.
SDA (20.03.2001 10:18:26)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 10:55:09 |
Re: На колу...
>Тем не менее, Вы даете ссылку на основании которой пытаетесь утверждать, что Союз готовился к нанесению удара первым: "Вот он, "мирный и пушистый" СССР"
Понимаете, вообще ссылки режко чего доказывают непримиримым оппонентам, так что теперь, ссылок не приводить?
>>Забавно. Опубликованные планы войны этому противоречат, с точки зрения, по крайней мере, некоторых историков.
>
>Какие планы
майские Соображения, например.
>и каких "историков"?
Мельтюхов, Данилов, Невежин.
>Планы, как известно, создаются на все случаи жизни
Мне это не известно. Покажите оборонительный план.
> были они кстати и у поляков и у французов в 39 году
Конечно, планы были у всех.
>Увы, не с моей точки зрения, а с точки зрения советской доктрины.
Ссылочку дайте на доктирину, на то, что элементарно разбиваем полностью отмобилизованного супустата, причем так легко, что это даже на начальный период войны не тянет.
>>>А потом, на мой взгляд, нельзя обосновывать вырваными из текста фразами советскую "угрозу миру".
>
>>Сов. "угроза миру", однако, была материализована как до 1941 так и после. Что, будем факты игнорировать?
>
>Ну что же, буду приводить факты в Вашей манере.
>На том же совещании, с которого Вы начали, Сталин заявил:
При чем здесь это? Речь о экспансии СССР перед и до войны.
>Так вот эти слова (по используемой Вами же логике) доказывают правильность моей
точки зрения
Да пожалуйста. Только точка зрения Ваша противоречит реальности. Смотрите на вещи в целом.
С уважением, Максим Гераськин
Максим Гераськин (20.03.2001 10:55:09)| От | SDA |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 12:16:03 |
"Смотрите на вещи в целом" - чего и Вам желаю! (-)
Максим Гераськин (20.03.2001 00:29:03)| От | Siberiаn |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 08:46:20 |
Максим - так вы ризунист что ли?(-)
Siberiаn (20.03.2001 08:46:20)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 10:56:09 |
За ризуниста ответишь;) (-)
Максим Гераськин (20.03.2001 00:29:03)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 00:51:18 |
Просьба ДОКАЗАТЬ обратное! А не вешать лапшу на уши. (-)
М.Свирин (20.03.2001 00:51:18)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 20.03.2001 10:55:44 |
Михаил, Вы как всегда "не в тему" (-)