ОтSamsv
ККоля-02
Дата19.03.2001 13:55:49
РубрикиWWII;

Re: О Жукове и Манштейне

>Как известно, Курская битва, благодаря глупости Клюге (НЕ МАНШТЕЙНА!!!) окончилась победой советских войск. Но многие историки считают, что эта битва могла бы закончиться окружением и уничтожением около 30 немецких дивизий, после чего немцы бы стремительно покатились назад. Но благодаря тупости Георгия Константиныча (а может того, что он боялся Сталина или того же Манштейна) это не было сделано :-(

>С уважением, Николай.
 1.Насчёт тупости Жукова и боязни Сталина - это уж слишком!
2.В сравнении с другими немецкими генералами Манштейн, конечно же, более талантлив. Гудериан,например,говорил,что идея наступательной кампании во Франции в 40-м принадлежит Манштейну(которого из-за его настойчивости и неуступчивости главному командованию сухопутных сил назначили командиром арм. корпуса в 3-м эшелоне).Да и Крым в 42-м - это его работа. Возможно, если бы характер у него был другой, то его роль была бы более значительна. Неизвестно,например, остался бы Паулюс в Сталинграде, если бы Гитлер разрешил нанести ему контрудар навстречу Манштейну.
Samsv (19.03.2001 13:55:49)
Отtevolga
К
Дата19.03.2001 14:06:33

О Жукове и...


>2.В сравнении с другими немецкими генералами Манштейн, конечно же, более талантлив. Гудериан,например,говорил,что идея наступательной кампании во Франции в 40-м принадлежит Манштейну(которого из-за его настойчивости и неуступчивости главному командованию сухопутных сил назначили командиром арм. корпуса в 3-м эшелоне).Да и Крым в 42-м - это его работа.

Так и в 41 тоже раскатал в блин.

>Возможно, если бы характер у него был другой, то его роль была бы более значительна.

Значит нам повезло:-))

>Неизвестно,например, остался бы Паулюс в Сталинграде, если бы Гитлер разрешил нанести ему контрудар навстречу Манштейну.

Имея опыт 11 месячного успешного противостояния и воздушного снабжения у Демянска, Гитлер не хотел оставлять город. Если бы Паулюс наносил удар, то почему это была бы заслуга Манштейна?

С уважением к сообществу.
tevolga (19.03.2001 14:06:33)
ОтSamsv
К
Дата19.03.2001 15:36:42

Re: О Манштейне


>>Неизвестно,например, остался бы Паулюс в Сталинграде, если бы Гитлер разрешил нанести ему контрудар навстречу Манштейну.
>
>Имея опыт 11 месячного успешного противостояния и воздушного снабжения у Демянска, Гитлер не хотел оставлять город. Если бы Паулюс наносил удар, то почему это была бы заслуга Манштейна?

Потому что с другой стороны наступление организовал Манштейн и Паулюсу предложил нанести встречный удар "из котла" он же.
Другое дело, что это предложение не было принято (в чём в большой степени виноват Геринг, легкомысленно пообещавший по воздуху организовать снабжение окружённых войск).
С уважением Сергей.
Samsv (19.03.2001 15:36:42)
Отtevolga
К
Дата19.03.2001 16:13:08

Re: О Манштейне

>Другое дело, что это предложение не было принято (в чём в большой степени виноват Геринг, легкомысленно пообещавший по воздуху организовать снабжение окружённых войск).

Так как, повторюсь, успешный опыт был. И деблокада тогда получилась.

С уважением к сообществу.
tevolga (19.03.2001 16:13:08)
ОтНикита
К
Дата19.03.2001 17:36:30

Re: О Манштейне

>>Другое дело, что это предложение не было принято (в чём в большой степени виноват Геринг, легкомысленно пообещавший по воздуху организовать снабжение окружённых войск).
>
>Так как, повторюсь, успешный опыт был. И деблокада тогда получилась.


Eто совeршeнно нeсопостaвимыe вeши. Зa Стaлингрaдом - лeдянaя пустыня, a нe вeсeнниe лeсa и дeрeвни Дeмянскa, гдe корридор можно было нeсрaвнeнно лeгчe удeрживaть. Дa и рaсстояния нe тe. Рокоссовский вообшe прeдлaгaл ПРОПУСTИTь Maнштeйнa в Стaлингрaд. Глaвноe - кaк прикрыть отступлeниe группы aрмий "A"?

С увaжeниeм,
Никитa
Никита (19.03.2001 17:36:30)
Отtevolga
К
Дата19.03.2001 17:49:29

Re: О Манштейне


>Eто совeршeнно нeсопостaвимыe вeши. Зa Стaлингрaдом - лeдянaя пустыня, a нe вeсeнниe лeсa и дeрeвни Дeмянскa, гдe корридор можно было нeсрaвнeнно лeгчe удeрживaть. Дa и рaсстояния нe тe.

Фото Демянского аэропорта показать?
Места -тоже не сахар. Вы не бывали в тех краях летом? Очень комариков много. Да и топко.
Да, масштабы поменьше, но я же говорил про успешный имеющийся опыт.
Мы ведь сначала тоже отступали, в процессе преобрели опыт.

С уважением к сообществу.
tevolga (19.03.2001 17:49:29)
ОтНикита
К
Дата20.03.2001 10:20:28

Re: О Манштейне


>>Eто совeршeнно нeсопостaвимыe вeши. Зa Стaлингрaдом - лeдянaя пустыня, a нe вeсeнниe лeсa и дeрeвни Дeмянскa, гдe корридор можно было нeсрaвнeнно лeгчe удeрживaть. Дa и рaсстояния нe тe.
>
>Фото Демянского аэропорта показать?

Зимнee eсть у сaмого.

>Места -тоже не сахар. Вы не бывали в тех краях летом? Очень комариков много. Да и топко.

Нe увeрeн, что eто срaвнимо с морозом 1942ого и полным отсутствиeм укрытий от нeго для войск в стeпи, плюс нeдостaтком бeнзинa, eды и трaнспортных срeдств.


>Да, масштабы поменьше, но я же говорил про успешный имеющийся опыт.
>Мы ведь сначала тоже отступали, в процессе преобрели опыт.

tevolga (19.03.2001 17:49:29)
ОтSamsv
К
Дата19.03.2001 18:01:23

Re: О Манштейне

Хотя он и не прорвался к Сталинграду, но
планы нашего командования поменять заставил. Пришлось вместо "Сатурна" операцию "Малый Сатурн" проводить.

С уважением Сергей.
Samsv (19.03.2001 18:01:23)
ОтНикита
К
Дата20.03.2001 10:21:43

Re: О Манштейне

>Хотя он и не прорвался к Сталинграду, но
>планы нашего командования поменять заставил. Пришлось вместо "Сатурна" операцию "Малый Сатурн" проводить.

>С уважением Сергей.

A рaзвe eтa смeнa былa вызвaнa имeнно контрнaступлeниeм Maнштeйнa?

С увaжeниeм,
Никитa
Никита (20.03.2001 10:21:43)
ОтSamsv
К
Дата20.03.2001 12:59:44

Re: О "Малом Сатурне"

>>Хотя он и не прорвался к Сталинграду, но
>>планы нашего командования поменять заставил. Пришлось вместо "Сатурна" операцию "Малый Сатурн" проводить.
>
>A рaзвe eтa смeнa былa вызвaнa имeнно контрнaступлeниeм Maнштeйнa?

>>Замысел операции Ставка существенно уточнила в связи с задержкой ликвидации окружённой под Сталинградом группировки и деблокирующим ударом Манштейна. По плану операции "Сатурн" он намечался из района Верхнего Мамона прямо на юг, через Миллерово на Ростов, в тыл всей группе армий "Юг". По новому плану перд войсками была поставлена задача развивать наступление в юго-восточном направлении, в тыл деблокирующей группировке Манштейна

С уважением Samsv
http://www.samsv.narod.ru