| От | ID |
| К | Глеб Бараев |
| Дата | 17.03.2001 17:30:03 |
| Рубрики | Прочее; |
Несколько примеров
>что вспомнил сразу - у китайцев действительно были очень большие армии, но в этих армиях были части, вооруженные только копьями или просто палками.
Да численность была весьма большая, а вот с оружием - не очень. Пара примеров по этому поводу (взяты из книги В.В.Вишняковой-Акимовой "Два года в восставшем китае"), правда из чуть более раннего периода - 1925 - 1927 гг.:
1. Тяньцзиньская операция 1-й национальной армии в 1925 году. "Один из комбригов хотел выпустить на противника сто баранов, предварительно облитых керосином и подожженных. Он доказывал, что это испытанный способ, известный в Китае еще со времен эпохи Чжаньго. Советники насилу его отговорили."
2. "Советник Палло описывал порядки, которые застали наши товарищи в старых фортах Гуандуна, в том числе Хумыне (Бокка-Тигрис) и Вампу. По старому обычаю гарнизон там состоял из сторожа и его семьи. Исскуство стрелять из орудий считалось фамильным секретом и передавалось от отца к сыну. Можно себе представить возраст этой техники".
3. Сентябрь 1926 года. Неудачный штурм Учана. "Солдаты переправлялись через ров, приставляли лестницы и лезли на стены, их сталкивали, обливали гопрячей смолой и кипятком".
С уважением,
ID
ID (17.03.2001 17:30:03)| От | Rand |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 02:53:43 |
Re: Несколько примеров
Приветствую!
Да дело даже не в количестве китайских войск. Я вполне допускаю, что японцы выигрывали и при соотношении 1:5 и 1:10 и больше (не в свою пользу разумеется).
Автор далее пишет, что пополнить вооружённые силы Японии в Маньчжурии командование решило только после 1.3.32г - создания Маньчжоу-Го. Значит до этого они получали в только маршевое пополнение и может быть незначительные силы поддержки. Пусть японских войск в Маньчжурии к 1.3.32г. было даже 50000 человек. Я вот чего понять не могу: даже если не надо вести боевые действия, как с такими силами можно контролировать такую большую территорию как Маньчжурия, или даже 50% от неё?
К тому же в книге фото есть как японские броневики (что за машина точно не знаю) едут по улице Харбина.
Нет, напутал там автор что-то.
С уважением
Rand.
Rand (18.03.2001 02:53:43)| От | ID |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 03:21:53 |
Re: Несколько примеров
>Приветствую!
>Автор далее пишет, что пополнить вооружённые силы Японии в Маньчжурии командование решило только после 1.3.32г - создания Маньчжоу-Го. Значит до этого они получали в только маршевое пополнение и может быть незначительные силы поддержки. Пусть японских войск в Маньчжурии к 1.3.32г. было даже 50000 человек.
Ну вроде бы даже меньше. Оккупация Маньчжурии осуществлялась в основном силами 10-й дивизии и 29-й бригады. Общая численность порядка 14 000 человек.
>Я вот чего понять не могу: даже если не надо вести боевые действия, как с такими силами можно контролировать такую большую территорию как Маньчжурия, или даже 50% от неё?
Так ведь надо помнитьтот бардак который царил тогда в Китае. Чан Кай Ши ведь не только с японцами боролся. У него в полный рост шли боевые столкновения с Красной Армией Мао Цзе Дуна, а также с генрал-губернаторами отдельных провинций. Кроме того внутри гоминдана также шла активная грызня. Короче не было консолидации перед лицом внешней угрозы.
>К тому же в книге фото есть как японские броневики (что за машина точно не знаю) едут по улице Харбина.
О броневиках ничего сказать не могу - вопроса не понял.
С уважением,
ID
ID (18.03.2001 03:21:53)| От | Rand |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 03:28:08 |
Re: Несколько примеров
Приветствую!
>>Приветствую!
>>Автор далее пишет, что пополнить вооружённые силы Японии в Маньчжурии командование решило только после 1.3.32г - создания Маньчжоу-Го. Значит до этого они получали в только маршевое пополнение и может быть незначительные силы поддержки. Пусть японских войск в Маньчжурии к 1.3.32г. было даже 50000 человек.
>Ну вроде бы даже меньше. Оккупация Маньчжурии осуществлялась в основном силами 10-й дивизии и 29-й бригады. Общая численность порядка 14 000 человек.
Поделитесь источником, прошу вас.
>>Я вот чего понять не могу: даже если не надо вести боевые действия, как с такими силами можно контролировать такую большую территорию как Маньчжурия, или даже 50% от неё?
>Так ведь надо помнитьтот бардак который царил тогда в Китае. Чан Кай Ши ведь не только с японцами боролся. У него в полный рост шли боевые столкновения с Красной Армией Мао Цзе Дуна, а также с генрал-губернаторами отдельных провинций. Кроме того внутри гоминдана также шла активная грызня. Короче не было консолидации перед лицом внешней угрозы.
Я имел ввиду не военное противостояние с внешним пртивником, а контроль над стратегическими центрами и природными ресурсами(ихней добычей, переработкой, транспортировкой, хранением и т.п.) в Маньчжурии. Так помимо этошо надо и лояльный режим на штыках поддерживать, и всё-таки границу с СССР как-то прикрыть.
>>К тому же в книге фото есть как японские броневики (что за машина точно не знаю) едут по улице Харбина.
>О броневиках ничего сказать не могу - вопроса не понял.
Это к тому, что японские части были изначально сильнее, чем автор пишет (моё личное мнение).
>С уважением,
>ID
Взаимно, Rand.
Rand (18.03.2001 03:28:08)| От | ID |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 03:36:05 |
Re: Несколько примеров
>Поделитесь источником, прошу вас.
В.В.Клавинг, Япония в войне 1931-1945. СПб, Изд-во "Ольга",
ISBN 5-86093-069-0
>Я имел ввиду не военное противостояние с внешним пртивником, а контроль над стратегическими центрами и природными ресурсами(ихней добычей, переработкой, транспортировкой, хранением и т.п.) в Маньчжурии. Так помимо этошо надо и лояльный режим на штыках поддерживать, и всё-таки границу с СССР как-то прикрыть.
А может китайцам сначала новая власть была и по вкусу. Что-то вроде сурового, но справедливого порядка, который после всех бардачных разборов при Чан Кай Ши со товарищи был и не плох. Но тут я вступаю в область домыслов и фантазий, а посему ничего внятного сказать не смогу.
>Это к тому, что японские части были изначально сильнее, чем автор пишет (моё личное мнение).
Ну информацию о силах японцев(ту которая мне доступна) я уже приводил.
С уважением,
ID
ID (18.03.2001 03:36:05)| От | Rand |
| К | |
| Дата | 18.03.2001 03:37:48 |
Спасибо за ссылку. (-)
ID (17.03.2001 17:30:03)| От | Ярослав |
| К | |
| Дата | 17.03.2001 20:57:50 |
Re: Несколько примеров
>>что вспомнил сразу - у китайцев действительно были очень большие армии, но в этих армиях были части, вооруженные только копьями или просто палками.
>
>Да численность была весьма большая, а вот с оружием - не очень. Пара примеров по этому поводу (взяты из книги В.В.Вишняковой-Акимовой "Два года в восставшем китае"), правда из чуть более раннего периода - 1925 - 1927 гг.:
>1. Тяньцзиньская операция 1-й национальной армии в 1925 году. "Один из комбригов хотел выпустить на противника сто баранов, предварительно облитых керосином и подожженных. Он доказывал, что это испытанный способ, известный в Китае еще со времен эпохи Чжаньго. Советники насилу его отговорили."
>2. "Советник Палло описывал порядки, которые застали наши товарищи в старых фортах Гуандуна, в том числе Хумыне (Бокка-Тигрис) и Вампу. По старому обычаю гарнизон там состоял из сторожа и его семьи. Исскуство стрелять из орудий считалось фамильным секретом и передавалось от отца к сыну. Можно себе представить возраст этой техники".
>3. Сентябрь 1926 года. Неудачный штурм Учана. "Солдаты переправлялись через ров, приставляли лестницы и лезли на стены, их сталкивали, обливали гопрячей смолой и кипятком".
>С уважением,
>ID
ну приемчики то партизанские....
это не именно китайская армия
Ярослав (17.03.2001 20:57:50)| От | ID |
| К | |
| Дата | 17.03.2001 23:49:48 |
Нет это именно китайские армии.
По некоторым эпизодам можно даже детализировать до номеров корпусов и дивизий.
С уважением,
ID