От | Глеб Бараев |
К | Баювар |
Дата | 16.03.2001 16:57:18 |
Рубрики | Суворов (В.Резун); |
Пишите правильно!
>"Ледокол" был первым
Вам бы следовало написать "первым из прочитанных мною".Отсутствие у Вас информации о предшественниках резуна еще не означает, что их не было.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (16.03.2001 16:57:18)От | Баювар |
К | |
Дата | 17.03.2001 12:52:11 |
Re: Пишите правильно!
>>"Ледокол" был первым
>
>Вам бы следовало написать "первым из прочитанных мною".Отсутствие у Вас информации о предшественниках резуна еще не означает, что их не было.
Ну дык эта... ссылочки?
Баювар (17.03.2001 12:52:11)От | Максим Гераськин |
К | |
Дата | 18.03.2001 15:18:29 |
Ссылочка, 1941
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm
Максим Гераськин (18.03.2001 15:18:29)От | Баювар |
К | |
Дата | 18.03.2001 18:11:56 |
Re: Ссылочка, 1941
> http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm
Thanx. Там, правда, в самом конце есть вот что:
Источник: "Андрей Судоплатов. Тайная жизнь генерала Судоплатова" М.:Современник: Олма-Пресс,1998
А "Ледокол" когда вышел?
Баювар (18.03.2001 18:11:56)От | Максим Гераськин |
К | |
Дата | 18.03.2001 22:45:49 |
Re: Ссылочка, 1941
>А "Ледокол" когда вышел?
Речь о том, что многие идеи Ледокола не оригинальны и изложены в ноте от 1941 года. Читал ли Резун эту Ноту - вопрос другой.
Баювар (18.03.2001 18:11:56)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 18.03.2001 20:39:43 |
Re: Ссылочка, 1941
>> http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov/nota.htm
>
>Thanx. Там, правда, в самом конце есть вот что:
>Источник: "Андрей Судоплатов. Тайная жизнь генерала Судоплатова" М.:Современник: Олма-Пресс,1998
>А "Ледокол" когда вышел?
"Ледокол" вышел спустя более чем четыре с половиной десятиления после того, как нота была в день ее оглашения опубликована в газетах (конечно же не советских).Или, Вы полагаете, резун и газет того времени не читал?
Баювар (17.03.2001 12:52:11)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 17.03.2001 18:12:08 |
Ссылочка
>Ну дык эта... ссылочки?
Самая ранняя из изветсных мне работ, где о данной теориии упоминается не мимоходом, а дается более-менее основательное обоснование:
Георгий Токаев.Сталин - это война.Лондон, 1951, издательство "Вейденфельд и Никольсон".Книга издана на английском, название я специально для Вас перевел.
Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
Непосредственные же предшественники Резуна реанимировали данную теорию в ряде работ написанных в Германии и Австрии в начале 80-х годов.Вы слышали о "споре историков"? Вот с этого стола Резун и схватил свое яблочко.
Глеб Бараев (17.03.2001 18:12:08)От | Баювар |
К | |
Дата | 18.03.2001 19:18:43 |
Re: Ссылочка
Виноват, имел в виду -- в русской доступности первая.
>Георгий Токаев.Сталин - это война.Лондон, 1951, издательство "Вейденфельд и Никольсон".Книга издана на английском, название я специально для Вас перевел.
А где-нибудь это есть? Типа в сети, по-английски?
>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб. Кстати, а ссылочки на в электронном виде есть?
>Вы слышали о "споре историков"? Вот с этого стола Резун и схватил свое яблочко.
Опять таки, интересно. А то все по кругу...
Баювар (18.03.2001 19:18:43)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 18.03.2001 20:28:14 |
Любителю электронных ссылок
Вы напрасно полагаете, что все когда-либо напечатанное нынче вылодено в сеть.Даже на западе.Если есть желание поискать - поисковики к Вашим услугам.Для поиска на английском особенно рекомендую Альтависту.
>Виноват, имел в виду -- в русской доступности первая.
В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...
>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.
Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).Вообще, настоящая история - довольно сложная и скучная наука, мало доступная среднестатистическому читателю.
Глеб Бараев (18.03.2001 20:28:14)От | Баювар |
К | |
Дата | 18.03.2001 20:49:26 |
Re: Любителю электронных...
>В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...
Я, собственно, и пишу -- первый, предположивший подготовку наступления, упомянувший о количестве и качестве танков, ну и т.д.
>>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.
>Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).
Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" причесанный и изданный этот ваш ФАК-41!
Баювар (18.03.2001 20:49:26)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 19.03.2001 07:04:46 |
Re: Любителю электронных...
>Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" ...
... энциклопедию ламера. Она уже занаяла свое достойное место в ряду "утешительной литературы для совков".
Баювар (18.03.2001 20:49:26)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 19.03.2001 05:40:10 |
Re: Любителю электронных...
>>В русской доступности в саветскую эпоху был еще самиздат, где ходили работы Некрича, Григоренко, Эрнста Генри.Но у них были совсем другие теории...
>
>Я, собственно, и пишу -- первый, предположивший подготовку наступления, упомянувший о количестве и качестве танков, ну и т.д.
Это Вы про кого? Если про Резуна - т о неправда как про подготовку наступления. так и про танки.
>>>То есть, кто-нибудь мог бы взяться за труд издать это дело здесь, денежек бы огреб.
>
>>Это вряд ли.Не детектив это и не фантастика))).
>
>Ну уж. Во-первых, литература, утешительная для совков, спрос имеет. Как было бы здорово иметь рядом с Паршевым и всякими "ломаными мечами" причесанный и изданный этот ваш ФАК-41!
Упаси Боже!
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (17.03.2001 18:12:08)От | Вадим Жилин |
К | |
Дата | 17.03.2001 18:29:01 |
"Интересная" ссылка.
Приветствую Вас.
>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?
С Уважением. Вадим
Вадим Жилин (17.03.2001 18:29:01)От | Глеб Бараев |
К | |
Дата | 18.03.2001 00:19:51 |
Re: "Интересная" ссылка.
>Приветствую Вас.
>>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
>
>Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?
Отчего ж не дать, тем более этот пример я уже как-то приводил Дилетанту в качестве одного из источников
"Ледокола", ибо совпадения почти текстуальные и просматриваются на протяжении целых абзацев.
П.Н.Донсков.Дон, Кубань и Терек во второй мировой войне.Историческая повесть о второй войне казачества с большевиками.1941-1945.Нью-Йорк, Издательство имени походного атамана Павлова.1960.
Автор, прежде чем перейти к основной теме, напсал довольно пространную вводную часть о том, как большевики готовились установить мировое господство, но Гитлер их опередил.
С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (18.03.2001 00:19:51)От | Вадим Жилин |
К | |
Дата | 18.03.2001 00:25:28 |
Re: "Интересная" ссылка.
Приветствую Вас.
>>Приветствую Вас.
>
>>>Впоследствии эта теория стала общим местом в издаваемой на Западе литературе русскай эмиграции второй волны.
>>
>>Общим местом? Тое сть, разговоров было много? Примеров не дадите ли?
>
>Отчего ж не дать, тем более этот пример я уже как-то приводил Дилетанту в качестве одного из источников
>"Ледокола", ибо совпадения почти текстуальные и просматриваются на протяжении целых абзацев.
>П.Н.Донсков.Дон, Кубань и Терек во второй мировой войне.Историческая повесть о второй войне казачества с большевиками.1941-1945.Нью-Йорк, Издательство имени походного атамана Павлова.1960.
>Автор, прежде чем перейти к основной теме, напсал довольно пространную вводную часть о том, как большевики готовились установить мировое господство, но Гитлер их опередил.
Если бы я был издателем, меня сейчас затрясло бы. Странно, а почему не издают? Это для резуноидов было бы получше Бунича.
>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
Вадим Жилин (18.03.2001 00:25:28)От | Саня |
К | |
Дата | 18.03.2001 15:24:11 |
Гы :)
>Приветствую Вас.
А вот у ГудерЬяна, кстати, о характере развёртывания РККА написано совершенно правильно. "На любой случай" :). А истолковать это выдрав вот именно эту цитатку из котекста можно ого-го как. Чем и занимались, видимо...
С уважением
С
Саня (18.03.2001 15:24:11)От | Игорь Куртуков |
К | |
Дата | 18.03.2001 18:05:21 |
По-моему это был Типпельскирх (-)
Игорь Куртуков (18.03.2001 18:05:21)От | Саня |
К | |
Дата | 18.03.2001 19:21:05 |
Re: По-моему это...
Не-а. Три дня назад перечитывал. А КТ - давненько. Страницу дам. Завтра.
С уважением
С
Саня (18.03.2001 19:21:05)От | Jim Hopper |
К | |
Дата | 18.03.2001 21:59:30 |
Re: Манштейн это господа, Манштейн (-)
J/H
Jim Hopper (18.03.2001 21:59:30)От | Саня |
К | |
Дата | 18.03.2001 22:15:45 |
Re: Манштейн это...
Cлухайте, а это вот может быть :( Я их вместе почти перечитывал. да-с...
С уважением
С
Саня (18.03.2001 22:15:45)От | Jim Hopper |
К | |
Дата | 18.03.2001 22:28:01 |
Re: Манштейн это...
>Cлухайте, а это вот может быть :( Я их вместе почти перечитывал. да-с...
>С уважением
>С
187 стр. "Утерянные победы". Данная фраза неоднократно обсуждалась на ВИФе
J/H
Jim Hopper (18.03.2001 22:28:01)От | Саня |
К | |
Дата | 18.03.2001 22:45:25 |
:) Спасибо, поправили (-)
Саня (18.03.2001 15:24:11)От | Максим Гераськин |
К | |
Дата | 18.03.2001 16:46:34 |
А где это у Гудериана так написано? (-)
Максим Гераськин (18.03.2001 16:46:34)От | Саня |
К | |
Дата | 18.03.2001 17:40:42 |
Re: А где...
Страницу не помню, но можно взять соответствующего Гудериана и посмотреть. Посмотрю вечерком. Я, кстати, когда его первый раз читал - тоже упустил. Но вобче-то там на полстраницы рассуждение....
С уважением
С
Саня (18.03.2001 17:40:42)От | Максим Гераськин |
К | |
Дата | 18.03.2001 22:48:09 |
Re: А где...
ИМХО, нет этого у Гудериана
Вадим Жилин (18.03.2001 00:25:28)От | Вадим Жилин |
К | |
Дата | 18.03.2001 00:26:29 |
Это не вопрос. Просто мысли вслух. :) (-)