Отtevolga
КАдминистрация (Novik)
Дата16.03.2001 11:29:09
РубрикиСовременность;

Каждый имеет право на свои заблуждения:-))

>Смена рубрики - это попытка наведения порядка. Вы предлагаете оставить все на самотек, и ничего не трогать, я Вас правильно понял? В таком случае, я подумаю об удалении механизма рубрик как такового.

Я говолил о НЕОБЪЯВЛЯЕМОЙ смене рубрик. Это наведение порядка, но штыками. Я за повышение соэнательности другими методами.

>>И именно поэтому всегда настаивал, что диалог с властью должен быть открытым. Это единственное оружие - публичность- которое есть у жителя в противодействии ей (власти), если паче чаяния он считает деяния ее несправедливыми.
>
>Нет. Это единственный способ превратить форум в базар. Что мы и наблюдаем в этой ветке.

Есть и иной способ - подбрасывание интересных исторических разнообразных тем. Относительно базара в этой ветке. Наша тусовка вообщето не форум, а скорее клуб общения. Попробуйте проранжировать темы - мы вряд ли углубляемся далее конца 19 века. И то что Вы называете базаром - получается очень популярной темой. Это реальный факт, как это не прискорбно. От ВИФ остается все больше названия. Повторяю, только поиском новых тем и направлений можно влить новое вино в старые меха, привлечь новых интересных людей. Вот были "Технолог Петухов" или "Constantin". Так ушли, Екзетер не частый гость. И это ИМХО во многом потому что это внутри администрации зачастую возникают публичные разборки. Все это наблюдали неоднократно.

>>Смена рубрики похожа на попытку редакторски поправить текст автора без его согласия, и даже не информируя его об этом. Это возможно только как воспитательная мера или как акция возмездия. Во всех иных случаях это попытка проникнуть в запертую чужую квартиру причем с лозунгом "начальству можно", "а тебе и пикнуть против него нельзя". У Вас иное мнение на этот счет?
>
>У меня иное. Это попытка наведения хоть какого-то порядка. Субьективность, разумеется присутствует, но этого не избежать. Лучше субьективный порядок, чем вообще никакого.

"Народ согласный пожертвовать малую толику свобод ради временного благополучия, не заслуживает ни свобод, ни благополучия" (Предлагаю конкурс, кто это сказал, или мог сказать, личность историческая известная и в научных и литературных и политических кругах)

Лучше каждодневная разъяснительная и образовательная работа, чем субъективный порядок.

>Кстати. Насчет закрытости диалога с администрацией - это лично мое предложение. Валера, например, был против.

Я это знаю. Он мне предложил выступить с обращением(именно это я назвал "его осторожной позицией"). Что я и сделал.

С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 11:29:09)
ОтМарат
К
Дата16.03.2001 20:03:01

какой приз за конкурс? :)

Приветствую !

>"Народ согласный пожертвовать малую толику свобод ради временного благополучия, не заслуживает ни свобод, ни благополучия" (Предлагаю конкурс, кто это сказал, или мог сказать, личность историческая известная и в научных и литературных и политических кругах)

вот прочел с утра и до сих пор все никак из головы не вылетает - но не могу никак вспомнить хоть убей (старею память и т.п. :))

Но ежели определиться с призом конкурса, то 100% "вспомню" :)

Cu
Марат (16.03.2001 20:03:01)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 20:21:14

Франклин...(-)

С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 20:21:14)
ОтВасилий Фофанов
К
Дата16.03.2001 20:25:17

Угу. А еще вот такое говорят:

Как просто отнять у народа свободу - ее нужно просто доверить народу.

Разные есть т.зр. словом.

С уважением, Василий Фофанов,
tevolga (16.03.2001 11:29:09)
ОтАдминистрация (Валерий Мухин)
К
Дата16.03.2001 18:57:02

Re: Каждый имеет...

>Я это знаю. Он мне предложил выступить с обращением(именно это я назвал "его осторожной позицией"). Что я и сделал.

Не совсем так. Я предложил попытаться убедить в своей правоте Новика. Но я отнюдь не просил делать это публично. Более того, неоднократно указывал на необходимость делать это при помощи e-mail.
Ибо! Я подчиняюсь общей политике управления форумом выработанной администрацией.


C уважением, Валерий Мухин.
tevolga (16.03.2001 11:29:09)
ОтNovik
К
Дата16.03.2001 11:48:31

Re: Каждый имеет...

Приветствую.

>Я говолил о НЕОБЪЯВЛЯЕМОЙ смене рубрик. Это наведение порядка, но штыками.

А как прикажете обьявлять? Тогда в этих обьявлениях форум утонет.

>Я за повышение соэнательности другими методами.

Не верю я в эти методы. Не действенны они. Представляете последствия применения подобных методов ну, например, в армии? Или в "отдельно взятой стране"?
Впрочем, пробуйте, Вам и карты в руки.

>Есть и иной способ - подбрасывание интересных исторических разнообразных тем.

Дык займитесь. Мы здесь не ведущие. Мы администраторы.

>Относительно базара в этой ветке. Наша тусовка вообщето не форум, а скорее клуб общения. Попробуйте проранжировать темы - мы вряд ли углубляемся далее конца 19 века. И то что Вы называете базаром - получается очень популярной темой. Это реальный факт, как это не прискорбно. От ВИФ остается все больше названия. Повторяю, только поиском новых тем и направлений можно влить новое вино в старые меха, привлечь новых интересных людей. Вот были "Технолог Петухов" или "Constantin". Так ушли, Екзетер не частый гость. И это ИМХО во многом потому что это внутри администрации зачастую возникают публичные разборки.

Вот поэтому я и настаиваю - все разборки с администрацией проводить приватно.

>"Народ согласный пожертвовать малую толику свобод ради временного благополучия, не заслуживает ни свобод, ни благополучия" (Предлагаю конкурс, кто это сказал, или мог сказать, личность историческая известная и в научных и литературных и политических кругах)

Ну, это из той же серии, что и "патриотизм - последнее прибежище негодяев", IMHO.

>Лучше каждодневная разъяснительная и образовательная работа, чем субъективный порядок.

Займитесь. Мне это не по плечу.


Novik (16.03.2001 11:48:31)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 12:43:50

Но все-таки мы любим друг друга:-)))(С ориентацией все впорядке)

>Приветствую.

>>Я говолил о НЕОБЪЯВЛЯЕМОЙ смене рубрик. Это наведение порядка, но штыками.
>
>А как прикажете обьявлять? Тогда в этих обьявлениях форум утонет.

А объявить,например, что при наличии более трех (двух, одной) рубрик послание будет удалено автоматически. И провести эксперимент. Может все внимательнее станут тогда относиться к написанному?

Или не позволять отправлять послание без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ простановки рубрик. ИМХО, через два дня крика все привыкнут, и далее будут только радоваться такой системе. И вся ответственность будет ложиться на автора исходного послания. А принудительное изменение рубрики рассматривать все-таки как замечание, предупреждение, меру воздействия. Представьте себе такой потсинг "Я, Администратор такой-то данной мне сообществом властью перевожу эту дискуссию из Рубрики "Танки" в Рубрику "Детские бои в песочнице". С другими админами вопрос согласован. Кто не согласен - в Голосовалку.". А в конце каждого дня вывешивать число боев в Песочнице и топлист бойцов. ИМХО обнаружится прелюбопытная статистика:-))
Через примерно месяц таких действий все с удивлением обнаружат, что песочница или опустела или там постоянно бьются всего два-три профессионала.

>>Я за повышение соэнательности другими методами.
>
>Не верю я в эти методы. Не действенны они. Представляете последствия применения подобных методов ну, например, в армии? Или в "отдельно взятой стране"?

Прошу прощения но в Армии есть устав - закон, нарушение его - преступление, в военное время очень караемое. Мы же не в армии, хотя законы необходимы. Вы все время подталкиваете к выработке закона, а я подталкиваю к выработке методов и средств(и технических в том числе), которые будут вырабатывать законы.

>Впрочем, пробуйте, Вам и карты в руки.

Что я и пытаюсь делать, может быть не совсем прямыми действиями. Так называемое перпендикулярное решение:-))

>>Есть и иной способ - подбрасывание интересных исторических разнообразных тем.
>
>Дык займитесь. Мы здесь не ведущие. Мы администраторы.

И это пытаюсь делать, и призываю всех ветеранов и авторитетов не гнушаться этой мелкой и неблагодарной работы.

>>Относительно базара в этой ветке. Наша тусовка вообщето не форум, а скорее клуб общения. Попробуйте проранжировать темы - мы вряд ли углубляемся далее конца 19 века. И то что Вы называете базаром - получается очень популярной темой. Это реальный факт, как это не прискорбно. От ВИФ остается все больше названия. Повторяю, только поиском новых тем и направлений можно влить новое вино в старые меха, привлечь новых интересных людей. Вот были "Технолог Петухов" или "Constantin". Так ушли, Екзетер не частый гость. И это ИМХО во многом потому что это внутри администрации зачастую возникают публичные разборки.
>
>Вот поэтому я и настаиваю - все разборки с администрацией проводить приватно.

Мы не понимаем друг друга. Я считаю, что ПУБЛИЧНОСТЬ разборок ВНУТРИ администрации вредит делу(даже когда администрация вступает в разборки "как население", отложив мантии власти, она должа помнить, что она администрация).
Публичность разборок АДМИНИСТРАЦИИ и НАСЕЛЕНИЯ только на пользу, ибо количество этих разборок быстро продемонстрирует
1 авторитетность администрации (если это не так, то уход в отставку),
2 способность администрации гасить конфликты (в противном случае оставка)
3 истиных лидеров и авторитетов:-)))

>>"Народ согласный пожертвовать малую толику свобод ради временного благополучия, не заслуживает ни свобод, ни благополучия" (Предлагаю конкурс, кто это сказал, или мог сказать, личность историческая известная и в научных и литературных и политических кругах)
>
>Ну, это из той же серии, что и "патриотизм - последнее прибежище негодяев", IMHO.

А с этой цитатой я не согласен. И серия все-таки это иная.

>>Лучше каждодневная разъяснительная и образовательная работа, чем субъективный порядок.
>
>Займитесь. Мне это не по плечу.

Пытаюсь по мере сил и различными методами. Но Вы же накладываете вето на разъяснительную и образовательную работу с администрацией.:-))) Экономически Вы сильнее меня:-)). Буду искать перпендикулярное решение:-)) "Стратгия непрямых действий":-))

C уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 12:43:50)
ОтNovik
К
Дата16.03.2001 13:08:12

Re: Но все-таки...

Приветствую.
>>Приветствую.
>
>А объявить,например, что при наличии более трех (двух, одной) рубрик послание будет удалено автоматически. И провести эксперимент. Может все внимательнее станут тогда относиться к написанному?

Я Вам там выше примерчик привел - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/deleted.htm
Все две рубрики. Одна неправильная. Чего делать будем? Вести разьяснительную работу по этому поводу я уже устал.

>Или не позволять отправлять послание без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ простановки рубрик.

Будут проставлять от балды те, до которых ближе мышкой. Поверьте опыту общения с пользователями.

>"Я, Администратор такой-то данной мне сообществом властью перевожу эту дискуссию из Рубрики "Танки" в Рубрику "Детские бои в песочнице". С другими админами вопрос согласован. Кто не согласен - в Голосовалку.".

Зашибись. Это будет форум для администрации и только для нее.

>>>Относительно базара в этой ветке. Наша тусовка вообщето не форум, а скорее клуб общения.

Таки не клуб. Клубы обычно закрыты от новичков. В принципе, можно организовать.

>Публичность разборок АДМИНИСТРАЦИИ и НАСЕЛЕНИЯ только на пользу, ибо

Видите ли, в чем дело. Люди разные. Очень разные. Всегда найдется два-три товарища, которые захотят поскандалить. А повод всегда можно найти - например, даже такой невинный, как смена рубрик. У меня нет ни времени, ни желания вести пространные беседы с кем-нибудь типа Васи Чобитка. (Не принимайте на свой счет, пожалуйста).
Выход один - жесткая диктатура и никакой демократии. Наиболее устойчивая система, как опыт показывает. В сети, по крайней мере.
Novik (16.03.2001 13:08:12)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 13:27:09

И в этом наша сила:-)))

>Я Вам там выше примерчик привел - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/deleted.htm
>Все две рубрики. Одна неправильная. Чего делать будем? Вести разьяснительную работу по этому поводу я уже устал.

А я Ваам там же дал рекомендации.

>>Или не позволять отправлять послание без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ простановки рубрик.
>
>Будут проставлять от балды те, до которых ближе мышкой. Поверьте опыту общения с пользователями.

Верю, но мой опыт говорит и об обратном. В жизни это получалось. Сеть нечем принципиальным не отличается.

>>"Я, Администратор такой-то данной мне сообществом властью перевожу эту дискуссию из Рубрики "Танки" в Рубрику "Детские бои в песочнице". С другими админами вопрос согласован. Кто не согласен - в Голосовалку.".
>
>Зашибись. Это будет форум для администрации и только для нее.

Может быть, однако я бы попробовал экспериментально в течении пары недель.

>>>>Относительно базара в этой ветке. Наша тусовка вообщето не форум, а скорее клуб общения.
>
>Таки не клуб. Клубы обычно закрыты от новичков. В принципе, можно организовать.

Нет этого делать не надо. чем больше людей участвуют, тем интереснее и перспективнее(экономически) проект:-)))

>>Публичность разборок АДМИНИСТРАЦИИ и НАСЕЛЕНИЯ только на пользу, ибо
>
>Видите ли, в чем дело. Люди разные. Очень разные. Всегда найдется два-три товарища, которые захотят поскандалить. А повод всегда можно найти - например, даже такой невинный, как смена рубрик.

Так в песочницу их, пусть там резвяться а окружающие будут не них любоваться. Нодо же иногда и в цирк сходить, а то все работа, администрирование, история..:-)))

>У меня нет ни времени, ни желания вести пространные беседы с кем-нибудь типа Васи Чобитка.

Вот это - тот понятный, принимаемый и уважаемый мной аргумент. Но противоречит Вам :-))) Вы за диктатуру но без Вас:-)))

>(Не принимайте на свой счет, пожалуйста).

Да нет конечно. Я очень стараюсь, что бы не бвть похожим на него:-)))

>Выход один - жесткая диктатура и никакой демократии. Наиболее устойчивая система, как опыт показывает. В сети, по крайней мере.

Про это я уже писал. Веря Вам на слово я бы все-таки попробовал.

С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 13:27:09)
ОтNovik
К
Дата16.03.2001 14:19:00

Re: Инициатива наказуема.

Приветствую.
Попробовать можно. При одном условии.
На этот промежуток Вы беретесь модерировать форум. И разбираетесь с вопросами и возмущениями по поводу нововведений. ОК?
Novik (16.03.2001 14:19:00)
ОтГлеб Бараев
К
Дата16.03.2001 19:34:44

Не эасперимент нужен, а голосование(-)

Глеб Бараев (16.03.2001 19:34:44)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата16.03.2001 19:45:23

Предлагайте формулировку и пункты, нам не сложно (-)

Администрация (Василий Фофанов) (16.03.2001 19:45:23)
ОтГлеб Бараев
К
Дата16.03.2001 19:51:43

Re: Предлагайте формулировку...

Пожалуй, предлагать должен Теволга, ибо только он до конца понимает. о чем идет речь.

С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (16.03.2001 19:51:43)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 20:12:04

Re: Предлагайте формулировку...

>Пожалуй, предлагать должен Теволга, ибо только он до конца понимает. о чем идет речь.

Первое.Я предлагал в ветке которую совершенно справедливо(ИМХО) порубили.

Второе. Новик был против такой постановки вопроса, вот я и принялся его убеждать.

Третье. Если прочитать все, что было написано сторонами в этой ветке ИМХО можно понять кто чего хочет. Стоит ли начинать мне по новой писательскую деятельность, если могу отправиться в ссылку:-)). Ищем непрямое действие:-))

C уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 20:12:04)
ОтГлеб Бараев
К
Дата16.03.2001 20:36:08

Re: Предлагайте формулировку...

>>Пожалуй, предлагать должен Теволга, ибо только он до конца понимает. о чем идет речь.
>
>Первое.Я предлагал в ветке которую совершенно справедливо(ИМХО) порубили.

>Второе. Новик был против такой постановки вопроса, вот я и принялся его убеждать.

>Третье. Если прочитать все, что было написано сторонами в этой ветке ИМХО можно понять кто чего хочет. Стоит ли начинать мне по новой писательскую деятельность, если могу отправиться в ссылку:-)). Ищем непрямое действие:-))

Я не читал ни ветки, которую порубили, ни этой, за исключением нскольких последних сообщений.И не горю желанием все перечитывать.Администрация явно уже поняли. что Ваши деяния ни под какую статью не подпадают.Почему бы не продолжать философствовать, а просто сформулировать вопросы для голосования?

С уважением, Глеб Бараев
Глеб Бараев (16.03.2001 20:36:08)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 20:50:40

Re: Предлагайте формулировку...

>Почему бы не продолжать философствовать, а просто сформулировать вопросы для голосования?

Что и было сделано в очередной раз, но лично. Опыт показал, что публично план обсуждать не получается... Ждем-с;-))

C уважением к сообществу.
Novik (16.03.2001 14:19:00)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 14:38:44

Надеюсь не отрубанием головы?

>Приветствую.
>Попробовать можно. При одном условии.
>На этот промежуток Вы беретесь модерировать форум. И разбираетесь с вопросами и возмущениями по поводу нововведений. ОК?

Нет не пойдет. На промежуток не устраивает. Максималист я. Узурпировать власть я не собираюсь да и В.Мухин очень расстроится. Я уже сказал, что Вас(экономическую основу) пытаюсь обратить в свою веру. Надеюсь Вас это не задевает?Так как Вы сняли мантию, то предлагаю прейти на заговорщицкий шепот:-)))

Кстати обратите внимание мы уже давно ведем с Вами так называемый "базар ни о чем", не об истории, и еще никто из администрации не сделал нам замечания. Как Вы думаете почему?
Хотя за примерно три часа их прочитало примерно 120 человек. Один в полторы минуты..

C уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 14:38:44)
ОтАдминистрация (Василий Фофанов)
К
Дата16.03.2001 14:55:28

Короче, tevolga, чего Вам надо?

Хотите порулить? Пока я вижу что к Вам не присоединилась ни одна живая душа, количество прочтений (куда меньшее 120 кстати) тут совершенно не показатель.

Так что есть предложение ветку подвязать, как не имеющую отношения к тематике форума.

>Кстати обратите внимание мы уже давно ведем с Вами так называемый "базар ни о чем", не об истории, и еще никто из администрации не сделал нам замечания. Как Вы думаете почему?

Нну и почему просветите? Хотите подкину версию? Один администратор беседует с Вами, у другого разница во времени 2 часа (и у него очень чешутся руки это сархивировать здесь и сейчас), а третий - не сторонник активной чистки форума. А Вы небось грешным делом решили что это потому что вопрос расстановки рубрик необычайно злободневен и насущен? :)

>Хотя за примерно три часа их прочитало примерно 120 человек. Один в полторы минуты..

Поменьше несколько.

С уважением, Василий Фофанов,
Администрация (Василий Фофанов) (16.03.2001 14:55:28)
ОтВалерий Мухин
К
Дата16.03.2001 19:03:30

Re: Короче, tevolga,...

>Нну и почему просветите? Хотите подкину версию? Один администратор беседует с Вами, у другого разница во времени 2 часа (и у него очень чешутся руки это сархивировать здесь и сейчас), а третий - не сторонник активной чистки форума.

Все именно так и есть.

>А Вы небось грешным делом решили что это потому что вопрос расстановки рубрик необычайно злободневен и насущен? :)

Я бы вообще предложил механизм АВТОМАТИЧЕСКОГО проставления рубрик на основе ключевых слов в ветке.

C уважением, Валерий Мухин.
Администрация (Василий Фофанов) (16.03.2001 14:55:28)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 15:39:34

Вербую сторонников.:-)))

>Хотите порулить?

Если бы я этого хотел, то уверяю, уже достиг бы этой цели.

>Пока я вижу что к Вам не присоединилась ни одна живая душа, количество прочтений (куда меньшее 120 кстати) тут совершенно не показатель.

Почему? Может быть все согласны со мной:-)) Или им больше нравятся поединки, а здесь идет неторопливая, взаимно вежливая беседа двух джентельменов:-))

>Так что есть предложение ветку подвязать, как не имеющую отношения к тематике форума.

Собственно я ставил в том числе эксперимент - когда кто-то решится Новику сказать не пора-ли???
Я рад, что есть люди в стране:-))
Кстати она хоть и не имеет прямого отношения к форуму(тематически), но ИМХО направлена на совершествование его(хотя это конечно мое мнение, я могу искренне заблуждаться), и уж куда безобиднее тех вакханалий которые здесь разыгрываются зачастую. Но Вы конечно власть и имеете право прикрыть. Закон есть закон:-)))

>>Кстати обратите внимание мы уже давно ведем с Вами так называемый "базар ни о чем", не об истории, и еще никто из администрации не сделал нам замечания. Как Вы думаете почему?
>
>Нну и почему просветите? Хотите подкину версию? Один администратор беседует с Вами, у другого разница во времени 2 часа (и у него очень чешутся руки это сархивировать здесь и сейчас), а третий - не сторонник активной чистки форума.

Несколько вариантов ответов.
1. Тема никого не раздражает.
2. Тема любопытна.
3.Тема ни кого не интересует кроме этих двоих.
4.В ней участвует администратор (без мантии).
5.Слабость власти.
6.Что то еще..

>А Вы небось грешным делом решили что это потому что вопрос расстановки рубрик необычайно злободневен и насущен? :)

Я думаю, что это способ управлять ситуацией. Полный план(не только расстановку рубрик) я изложил выше. Там и про злободневность и насущность. Считаете что это не на пользу форуму - нож у Вас в руках.:-))

>>Хотя за примерно три часа их прочитало примерно 120 человек. Один в полторы минуты..
>
>Поменьше несколько.

Ну мы же с Вами с техническим образованием, делаем оценки, а не точные подсчеты. Тут важны тенденции... Да и потом докажите что в тот момент когда я это писал это было не так:-)))

Как резюме. Я совершенно не желаю ссорится ни с кем, с Вами тем более (это не из-за того что Вы - власть, по другим причинам). Хотите присоединяйтесь к беседе, не хотите не присоединяйтесь, раздражает - ампутируйте.

Но помните любое Ваше действие останется в истории:-)))

С уважением к сообществу.
tevolga (16.03.2001 14:38:44)
ОтNovik
К
Дата16.03.2001 14:48:10

Re: Вот всегда так, когда до дела доходит...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>Попробовать можно. При одном условии.
>>На этот промежуток Вы беретесь модерировать форум. И разбираетесь с вопросами и возмущениями по поводу нововведений. ОК?
>
>Нет не пойдет. На промежуток не устраивает.

"Промежуток" - это потому, что IMO провалится этот эксперимент. А Вас в его ходе загрызут :)

>и В.Мухин очень расстроится.

Ну, это Вы зря.

Значит, не желаете? Тады не будет. Я в это не верю и с последствиями разбираться не хочу.

Еще не передумали? :)
Novik (16.03.2001 14:48:10)
Отtevolga
К
Дата16.03.2001 15:04:45

И я про то же...

>"Промежуток" - это потому, что IMO провалится этот эксперимент. А Вас в его ходе загрызут :)

Меня это не пугает. Я очень костлявый и старый:-))) Мне не страшно умирать:-)))

>>и В.Мухин очень расстроится.
>
>Ну, это Вы зря.

Возможно. Но я тоже человек и слабости мне не чужды.

>Значит, не желаете? Тады не будет. Я в это не верю и с последствиями разбираться не хочу.

Причина во многом экономическая. Вдруг я Вас захочу убить:-)), а ружья то у меня и не будет. Поэтому пока могу предлагать только помощь, поддержку, содействие, стойкость в борьбе, клянусь, если Вас начнут загрызвть я Вас не брошу:-))

>Еще не передумали? :)

Все еще не изменил своего плана переустройства мира:-)))

Не сочтите за назойливость, но Вы вежливо уклонились от моей темы про мантию.... Вот поэтому нужен союз, а не вручение полномочий. Может быть Ваш предел прочности три недели, и Вы волевым решением прекратите эксперимент... Эта ветка ведь начилась с того, что кто-то волевым решением поменял рубрику.

Вы не передумали?:-)

C уважением к сообществу.