ВИФ2 NE: Статья

istopnik (15.03.2001 09:39:01)

От	istopnik
К
Дата	15.03.2001 09:39:01

А штык к нему можно приторочить?

капгьо

От	СОР
К
Дата	15.03.2001 12:08:50

Можно изолентой примотать)))

Не нужен он ему, по определению.

СОР (15.03.2001 12:08:50)

От	alex
К
Дата	15.03.2001 18:05:48

Показал статейку знакомому

>Не нужен он ему, по определению.

Служил в разведке. Считает, что штык нужен. И нужно учить его применять в рукопашной. Ну, никак не обойтись без рукопашной.
Что скажете?

alex (15.03.2001 18:05:48)

От	СОР
К
Дата	16.03.2001 18:25:16

Re: Показал статейку...

>>Не нужен он ему, по определению.
>
>Служил в разведке. Считает, что штык нужен. И нужно учить его применять в рукопашной. Ну, никак не обойтись без рукопашной.
>Что скажете?

Так оружие это имеет какую то направленность, какую непонятно))). Но пока на этот автомат штык не приделали. Да и

СОР (16.03.2001 18:25:16)

От	СОР
К
Дата	16.03.2001 18:44:47

Выше глюк. Показал статейку...

>>>Не нужен он ему, по определению.
>>
>>Служил в разведке. Считает, что штык нужен. И нужно учить его применять в рукопашной. Ну, никак не обойтись без рукопашной.
>>Что скажете?
>

Так оружие это имеет какую то направленность, какую непонятно))).
Но пока на этот автомат штык не приделали. Да и в бойницы в технике его не вставить. На все это единого ответа нет, только мнения.

СОР (16.03.2001 18:44:47)

От	sisop
К
Дата	16.03.2001 19:47:03

Re: Выше глюк.

Доброе время суток.

>Так оружие это имеет какую то направленность, какую непонятно))).

Вот и мне непонятно. Начали разрабатывать как "наш ответ на тему Р-90" (оружие свободных рук), и для замены АКМСУ. А чем закончили никто понять не может.
Если поставят 5.45, то армии он подходит, по гадость получается изрядная. Если 7.62 - то армия побоку, его берут менты (хотя они тоже вроде на 5.45). Для спецназа он тоже как бы не годен. Вот сиди и гадай, куда его приткнут.

С уважением.

sisop (16.03.2001 19:47:03)

От	Марат
К
Дата	16.03.2001 20:36:04

Re: Выше глюк.

Приветствую !

>Вот сиди и гадай, куда его приткнут.

на БСВ да ЮВА его и приткнут :)

>С уважением.
C u

Марат (16.03.2001 20:36:04)

От	sisop
К
Дата	16.03.2001 20:49:30

Re: Выше глюк.

Доброе время суток.

>на БСВ да ЮВА его и приткнут :)

Не понял? Это как переводится?

С уважением.

sisop (16.03.2001 20:49:30)

От	Марат
К
Дата	16.03.2001 21:31:53

Re: Выше глюк.

Приветствую !

>Доброе время суток.

>>на БСВ да ЮВА его и приткнут :)

>Не понял? Это как переводится?

Ближний и Средний Восток
Юго-Восточная Азия :)

Cu

От	Вадим Жилин
К
Дата	15.03.2001 08:27:10

Братцы, только по радио слышал вчера. Больше ничего. (-)

Сергей С (15.03.2001 00:37:46)

От	Сергей С
К
Дата	15.03.2001 00:37:46

Подробности давай!!!!!...8)))) И ссылку желательно (0)

От	Сергей С
К
Дата	15.03.2001 01:16:14

Статья на сайте "Стрелковое оружие России"

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av04/a91.htm

А все же интересны подробности по серийному выпуску - я давно говорил, что откажутся от 5,45х39... Ну, дайте ссылочку, плиииз...8))))))

С уважением
Сергей С.

Марат (16.03.2001 20:28:37)

От	Марат
К
Дата	16.03.2001 20:28:37

Итар-тасс

Приветствую !
>

> http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av04/a91.htm

>А все же интересны подробности по серийному выпуску - я давно говорил, что откажутся от 5,45х39... Ну, дайте ссылочку, плиииз...8))))))

Russia launches production of new small-caliber submachine gun

Moscow ITAR-TASS
14 Mar 01

Moscow, 14 March: Russian gunsmiths have launched a series production of the
A-91 small-calibre sub-machine-gun. The New Programmes and Concepts
industrial holding company, which produces arms for ground troops, today
told an ITAR-TASS correspondent that the weapon was designed for army
reconnaissance subunits and special units formed to fight terrorists. The
sub-machine-gun was tested during the counterterrorist operation in the
North Caucasus.
The sub-machine-gun, with the gun range of up to 1,000 m, has an in-built
grenade launcher and an optical aiming device which increases the efficiency
of firing by 100-200 per cent. It weighs up to 4 kg and its barrel is 41.5
cm long. According to experts, the new Russian sub-machine-gun has good
prospects on the world market of armaments. Apart from traditional
reliability and durability, it will attract foreign customers because of the
type of ammunition it uses. The sub-machine-gun uses the 7.62mm cartridge of
the year 1943 design, and this will allow it to find its own niche on the
markets of the Asian-Pacific region and the Middle East, where such
cartridges are produced in large quantities under a licence.

Cu

От	Вадим Жилин
К
Дата	16.03.2001 22:21:55

Дайте ж по русски. :)) (-)

Вадим Жилин (16.03.2001 22:21:55)

От	СОР
К
Дата	17.03.2001 00:06:28

Как смогло :))

Юфть запускает(начинает) продукцию нового автомата с маленьким калибром

Московское ITAR-ТАСС
14 Портят 01

Москва, 14 Марша(марта): Российский gunsmiths начали(запустили) серийную продукцию

A-91 малокалиберный под-пулеметный. Новые Программы и Концепции
Индустриальная холдинговая компания, которая производит руки(оружие) для наземных войск, сегодня
Сказанный корреспондента ITAR-ТАСС, что оружие было разработано(предназначено) для армии
Разведывательные подгруппы и специальные модули, сформированные, чтобы бороться с террористами.
Под-пулеметно был проверен в течение противотеррористической операции в
Север Кавказ.
Под-пулеметный, с дальностью стрельбы орудия до 1,000 м., имеет встроенный
Гранатомет и оптическое устройство стремления, которое увеличивает эффективность(КПД)
Из зажигающего на 100-200 процентов. Это взвешивает к 4 кг, и его цилиндр 41.5
Cm долго. Согласно экспертам, новый Русский под-пулеметный имеет хороший
Перспективы на мировом рынке вооружений. Кроме традиционного
Надежность и длительность(долговечность), это привлечет иностранных клиентов из-за
Тип боеприпасов это использует. Под-пулеметные использования 7.62mm картридж
Год проект 1943, и это позволит этому находить его собственную нишу на
Рынки Азиатское - тихоокеанской области(региона) и Ближнего Востока, где такой
Картриджи произведены в больших количествах согласно лицензии.

------------------------------
Ну в принципе все ясно)))

СОР (17.03.2001 00:06:28)

От	sisop
К
Дата	17.03.2001 00:27:09

Re: Как смогло...

Доброе время суток.

>Под-пулеметный, с дальностью стрельбы орудия до 1,000 м., имеет встроенный
>Гранатомет и оптическое устройство стремления, которое увеличивает эффективность(КПД)
>Из зажигающего на 100-200 процентов. Это взвешивает к 4 кг, и его цилиндр 41.5
>Cm долго.

Не понял? На А-91 подствольник? Или это огрех перевода? Или они с "Грозой" спутали? Или я перестал все понимать. :-(

С уважением.

От	СОР
К
Дата	15.03.2001 12:12:20

Почему откажутся?

>

> http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo04av/bo04av04/a91.htm

>А все же интересны подробности по серийному выпуску - я давно говорил, что откажутся от 5,45х39... Ну, дайте ссылочку, плиииз...8))))))

>С уважением
>Сергей С.

Пока реальности нет одна смута, да и А91 для чего он нужен? Скорее всего небольшие партии делать будут. А 5,45 скорее всего не уйдет. Свои плюсы и минусы и у этого и у того. От боевой действительности плясать будут.

От	Вадим Жилин
К
Дата	15.03.2001 08:31:26

Обратите внимание ...

Приветствую Вас.

.. длинна ствола в процентах от общей длинны. Все таки Герман Коробов умница. Я не помню принимал ли он участие в разработке этого девайса, но один из первых булпапов (если не первый) сделал он в сороковых годах.

P.S. Да и безинерционную катушку для спининга, говорят, он изобрел.

С Уважением. Вадим

sisop (15.03.2001 02:04:00)

От	sisop
К
Дата	15.03.2001 02:04:00

Судя по патрону - заказчик МВД? (-)

От	Кирасир
К
Дата	15.03.2001 02:20:02

Ну почему МВД?

Приветствую всех!
Для полицейских нужд патрон избыточен. Разве что ВВ..
WBR Андрей aka Kirasir

Кирасир (15.03.2001 02:20:02)

От	sisop
К
Дата	15.03.2001 02:28:09

Re: Ну почему...

Доброе время суток.
>Приветствую всех!
>Для полицейских нужд патрон избыточен. Разве что ВВ..

Так в армии разве 7.62 стоит на вооружении? Это вроде он только у МВД остался? В армии насколько помню только на 5.45 разработки идут.

С уважением.

Вадим Жилин (15.03.2001 08:25:02)

От	ID
К
Дата	14.03.2001 22:59:00

Re: А что такой паторн - это очень плохо?

С уважением,
ID

ID (14.03.2001 22:59:00)

От	Вадим Жилин
К
Дата	15.03.2001 08:25:02

Мое мнение: ЛУЧШЕ, чем 5,45. (-)

От	Сергей С
К
Дата	15.03.2001 09:23:38

ИМХО - тоже, согласен (0)

Сергей С (15.03.2001 09:23:38)

От	sisop
К
Дата	16.03.2001 02:16:40

Не совсем.

Доброе время суток.

А чем лучше? И какие сравнивать? По каким критериям?

С уважением.

sisop (16.03.2001 02:16:40)

От	ID
К
Дата	16.03.2001 10:10:02

Re: Не совсем.

>А чем лучше? И какие сравнивать? По каким критериям?

Меня вопрос что лучше - 5,45 или 7,62 занимает достаточно давно. Субъективно лично мне 7,62 нравится больше, но это мнение человека, который стрелял только на стрельбищах и никогда реально не воевал. В свое время в "Солдате удачи" была целая серия статей посвященная данному спору. Они у меня даже были отсканированы и сохранены. Но вот ясности окончательной они не дали.
А могли бы Вы их прокомментировать, если бы я их выложил?

С уважением,
ID

ID (16.03.2001 10:10:02)

От	Максим Гераськин
К
Дата	16.03.2001 10:41:36

Re: Не совсем.

Насколько я помню тематику, ситуация следующая.
5.45 имеет следующие преимущества
1) Большее кол-во боеприпасов при том же весе
2) Большая настильность траектории
3) Большая начальная скорость полета пули

Последние два фактора уменьшают количество патронов, необходимых для попадания в цель, т.е. еще одно преимущество.

Из недостатков отмечают
1)Слабая бронепробиваемость
2)Малая устойчивость при полетах сквозь ящики, кусты и пр.

Однако слабая бронепробиваемость характерна для патрона, к-й сейчас массово находится в войсках. Есть специальный патрон (со стальным сердечником?) который имеет заявленную пробиваемость не хуже, чем 7.62, однако его в войсках мало.

Касательно усточивости. В "Солдате у дачи" публиковались данные испытаний по стрельбе сквозь кустарник. Результаты 7.62 и 5.45 не очень отличались, по крайней мере, так комментировалось.

С уважением, Максим Гераськин

Максим Гераськин (16.03.2001 10:41:36)

От	ID
К
Дата	16.03.2001 11:44:56

Re: Не совсем.

>Насколько я помню тематику, ситуация следующая.
>5.45 имеет следующие преимущества
>1) Большее кол-во боеприпасов при том же весе
>2) Большая настильность траектории
>3) Большая начальная скорость полета пули
Иногда еще указывался меньший расход металла - дешевизна.

>Последние два фактора уменьшают количество патронов, необходимых для попадания в цель, т.е. еще одно преимущество.

>Из недостатков отмечают
>1)Слабая бронепробиваемость
>2)Малая устойчивость при полетах сквозь ящики, кусты и пр.

>Однако слабая бронепробиваемость характерна для патрона, к-й сейчас массово находится в войсках. Есть специальный патрон (со стальным сердечником?) который имеет заявленную пробиваемость не хуже, чем 7.62, однако его в войсках мало.

>Касательно усточивости. В "Солдате у дачи" публиковались данные испытаний по стрельбе сквозь кустарник. Результаты 7.62 и 5.45 не очень отличались, по крайней мере, так комментировалось.
Там были разные точки зрения. Послезавтра постараюсь добраться до файлов этих статей и тогда можно будет еще раз обсудить.

С уважением,
ID

ID (16.03.2001 11:44:56)

От	А.Б.
К
Дата	16.03.2001 12:45:13

Re: Одинаковая бронепробиваемость?

Читал где-то что 5.45 не особо хорошо по имеющимся натовским брошежилетам работает. 7.62 - немного получше, да и запреградное действие у него повыше...
А у НАТО - 5.45 - это вроде как для локальных конфликтов - а если дело всерьез развернется - так они сразу на 7.62 - да винтовочный перейдут...

sisop (16.03.2001 14:01:02)

От	sisop
К
Дата	16.03.2001 14:01:02

Re: Одинаковая бронепробиваемость?

Доброе время суток.

>Читал где-то что 5.45 не особо хорошо по имеющимся натовским брошежилетам работает. 7.62 - немного получше, да и запреградное действие у него повыше...

Ну это самая моя любимая тема. Давайте вспомним для каких целей перешли на мелкашки? Чем они были лучше?
Насколько я помню - после Вьетнама. Амеры наносили сильные повреждения своими мелкашками. Наши пули просто пробивали тело. Исходя из этого (и многих других) и был принят 5.45. Насыщенность брониками в то время кто мог похвастаться? И какими? Пик расцвета броников пришелся на 1983 год. Вот тогда и потребовался бронебойный патрон. Но в серию он не пошел.
Просто сейчас надо поределится - что надо от современного патрона? Пробитие или поражение? Да, 7Н10 пробивает на 100м 16мм стали. Но в теле просто оставляет дырку и все. Т.е. пробьет броник и оставит маленькую аккуратную дырочку. А вот 7Н6 не пробьет броник, но если попадет в мякоть, то месяцы лечения обеспечены.

С уважением.

От	Kolja
К
Дата	16.03.2001 21:43:20

Re: Одинаковая бронепробиваемость?

>Доброе время суток.

>>Читал где-то что 5.45 не особо хорошо по имеющимся натовским брошежилетам работает. 7.62 - немного получше, да и запреградное действие у него повыше...
>
>Ну это самая моя любимая тема. Давайте вспомним для каких целей перешли на мелкашки? Чем они были лучше?
>Насколько я помню - после Вьетнама. Амеры наносили сильные повреждения своими мелкашками. Наши пули просто пробивали тело. Исходя из этого (и многих других) и был принят 5.45. Насыщенность брониками в то время кто мог похвастаться? И какими? Пик расцвета броников пришелся на 1983 год. Вот тогда и потребовался бронебойный патрон. Но в серию он не пошел.
>Просто сейчас надо поределится - что надо от современного патрона? Пробитие или поражение? Да, 7Н10 пробивает на 100м 16мм стали. Но в теле просто оставляет дырку и все. Т.е. пробьет броник и оставит маленькую аккуратную дырочку. А вот 7Н6 не пробьет броник, но если попадет в мякоть, то месяцы лечения обеспечены.

>С уважением.

Я читал (или смотрел в Хистори чанел-не помню) что поначалу во Вьетнаме амеры наносили много маленьких дырочек. было много ранненых мало убитых.
И тогда они изменили пулю. Сделали мягкую голову у пули. И все стало нормально.

У меня вопрос дествительно ли кинетическая энергия 5.56 пули в 1.5 раза выше чем у нашей 5.45?
Скорость и вес пули вроде так сильно не отличается.

Цефа (16.03.2001 13:53:08)

От	Цефа
К
Дата	16.03.2001 13:53:08

Re: что-что ?

>7.62 - немного получше, да и запреградное действие у него повыше...
А 14.5мм вообще пробьет М113 и всех сидящих в нем одетых в бронижилеты солдат насквозь :-)

>А у НАТО - 5.45 - это вроде как для локальных конфликтов - а если дело всерьез развернется - так они сразу на 7.62 - да винтовочный перейдут...
Чего ?? Что за трава у вас :-))

От	А.Б.
К
Дата	16.03.2001 15:12:59

Re: Нет, ну лучше тогда сразу - тактический заряд...

килотонн эдак на 20... чисто, ровно...
"no prisoners, no survivers"...

А насчет травы - это не по адресу, это ваши восточные заморочки...

А.Б. (16.03.2001 15:12:59)

От	Alex318i
К
Дата	16.03.2001 15:20:22

Ну уж простите, откуда в НАТО возьмут винтовки под 7,62*51? (+)

... разве что со складов достанут законсервированные М14 и АR10? Так их же на всех и не хватит...
ИМХО фигня все это. Кстати, штатный патрон НАТО не 5,45, а 5,56*45.

Алексей.

>килотонн эдак на 20... чисто, ровно...
>"no prisoners, no survivers"...

>А насчет травы - это не по адресу, это ваши восточные заморочки...
Алексей.

А.Б. (16.03.2001 15:12:59)

От	Alex318i
К
Дата	16.03.2001 15:20:11

Ну уж простите, откуда в НАТО возьмут винтовки под 7,62*51? (+)

... разве что со складов достанут законсервированные М14 и АR10? Так их же на все и не хватит...
ИМХО фигня все это. Кстати, штатный патрон НАТО не 5,45, а 5,56*45.

Алексей.

>килотонн эдак на 20... чисто, ровно...
>"no prisoners, no survivers"...

>А насчет травы - это не по адресу, это ваши восточные заморочки...
Алексей.

Василий Фофанов (16.03.2001 13:43:28)

От	Василий Фофанов
К
Дата	16.03.2001 13:43:28

И даже скажу, где Вы читали... :)

Блаженное НВО.

С уважением, Василий Фофанов,

От	А.Б.
К
Дата	16.03.2001 15:10:56

Re: Очепятка...:)

Нво - не читаю :)
Но не исключена перепечатка...