| От | Андю |
| К | Глеб Бараев |
| Дата | 02.05.2004 21:27:13 |
| Рубрики | WWII; Танки; |
Re: Сошлюсь на...
Приветствую !
>поскольку на эту книгу ссылаются многие авторы, приводя взаимоисключающую информацию, то стоит добраться до этого труда и разобраться как в самой информации, так и в ее источниках.
Проще, ИМХО, "обработать" Вервихта "на предмет наличия" документов из БА, что я сделать и собираюсь. :-)
>единственная фотография весны 1941 года, относящаяся к 605-му пт-дивизиону, которая мне попадалась, представляет собой выгрузку матчасти в порту Триполи. Выгружают ... 37-мм пушки.
А почему вы считаете, что это 605-ый, а не 39-ый "абтайлунг" ?
+ Есть достаточно фото Pz.Jag. I в Африке, по своему размещению в альбомах они хорошо коррелируют с соседними фото и могут быть датированы/примерно локализованы.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (02.05.2004 21:27:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 02.05.2004 22:11:31 |
Re: Сошлюсь на...
>А почему вы считаете, что это 605-ый, а не 39-ый "абтайлунг" ?
по подписи к фотографии:-)
>+ Есть достаточно фото Pz.Jag. I в Африке, по своему размещению в альбомах они хорошо коррелируют с соседними фото и могут быть датированы/примерно локализованы.
вот таких, что могут быть датированы весной 1941-го года, мне не попадалось. А Вам?
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (02.05.2004 22:11:31)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 11:34:36 |
Re: Сошлюсь на...
Приветствую !
>вот таких, что могут быть датированы весной 1941-го года, мне не попадалось. А Вам?
Постараюсь отсканировать, т.к. одна, датированная апрелем-маем, есть точно. А почему только весна ? Я не понимаю логики.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (03.05.2004 11:34:36)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 04.05.2004 00:03:21 |
Re: Сошлюсь на...
>Постараюсь отсканировать, т.к. одна, датированная апрелем-маем, есть точно. А почему только весна ? Я не понимаю логики.
для чистоты эксперимента. Батальоны самоходок начали отводить с Востфронта уже в августе.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (04.05.2004 00:03:21)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 04.05.2004 12:10:08 |
А какие данные есть по отводу Pz.Jag.Abt. с OstFront-а, ув. Глеб ? Интересно. (-)
Глеб Бараев (02.05.2004 22:11:31)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 02.05.2004 22:47:25 |
Ре: Сошлюсь на...
>вот таких, что могут быть датированы весной 1941-го года, мне не попадалось.
Попадалось. Вот она:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/778769.htm
Игорь Куртуков (02.05.2004 22:47:25)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 02:34:10 |
Ре: Сошлюсь на...
>>вот таких, что могут быть датированы весной 1941-го года, мне не попадалось.
>
>Попадалось. Вот она:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/778769.htm
имеется фотография. А где же датировка? В альбомах она попадается в разных местах, даже в 1942 году.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 02:34:10)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 03:12:00 |
Ре: Сошлюсь на...
>имеется фотография. А где же датировка?
В подписи под фотографией.
> В альбомах она попадается в разных местах, даже в 1942 году.
С фотографиями это обычное дело.
Игорь Куртуков (03.05.2004 03:12:00)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 04:18:00 |
Ре: Сошлюсь на...
>>имеется фотография. А где же датировка?
>
>В подписи под фотографией.
>> В альбомах она попадается в разных местах, даже в 1942 году.
>
>С фотографиями это обычное дело.
так какой же из подписей верить?
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 04:18:00)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 04:26:35 |
Ре: Сошлюсь на...
>>С фотографиями это обычное дело.
>
>так какой же из подписей верить?
Странный вопрос. Никакой не верить, естественно. Как и любой источник нужно подвергать критике, а не "верить".
Игорь Куртуков (03.05.2004 04:26:35)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 04:53:16 |
Ре: Сошлюсь на...
>Странный вопрос. Никакой не верить, естественно. Как и любой источник нужно подвергать критике, а не "верить".
Тогда давайте подвергнем критике данную фотографию.
насколько я знаком с климатическими условиями Северной Африки, фотография скорее всего сделана в период с декабря по февраль.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 04:53:16)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 06:58:08 |
Ре: Сошлюсь на...
>Тогда давайте подвергнем критике данную фотографию.
Не возражаю.
>насколько я знаком с климатическими условиями Северной Африки, фотография скорее всего сделана в период с декабря по февраль.
Т.к. вы не являетесь экспертом в данном, вопросе ваше мнение без обоснования не может служить основанием для критики.
Игорь Куртуков (03.05.2004 06:58:08)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 07:38:46 |
Ре: Сошлюсь на...
>Т.к. вы не являетесь экспертом в данном, вопросе ваше мнение без обоснования не может служить основанием для критики.
Думаю, что для Вас не составит труда найти в интернете помесячные температуры в нужных населенных пунктах.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 07:38:46)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 08:13:36 |
Ре: Сошлюсь на...
>Думаю, что для Вас не составит труда найти в интернете помесячные температуры в нужных населенных пунктах.
1. Составит. Я не знаю где можно найти сводку температур в Триполи в апреле 1941.
2. Неясна логическа связь между той или иной температурой и датировкой фотографии.
Игорь Куртуков (03.05.2004 08:13:36)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 09:41:17 |
Ре: Сошлюсь на...
>>Думаю, что для Вас не составит труда найти в интернете помесячные температуры в нужных населенных пунктах.
>
>1. Составит. Я не знаю где можно найти сводку температур в Триполи в апреле 1941.
ну ведь изменение тмператур является сезонным циклом:-))
>2. Неясна логическа связь между той или иной температурой и датировкой фотографии.
обычно одеваются по погоде. Плюс пальма.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 09:41:17)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 20:07:18 |
Ре: Сошлюсь на...
>>1. Составит. Я не знаю где можно найти сводку температур в Триполи в апреле 1941.
Ошибся. На самом деле интерсен март.
>ну ведь изменение тмператур является сезонным циклом
Тем не менее. Давеча в Красноярске снег шел неделю. А год назад в те же дни жара стояла.
>обычно одеваются по погоде.
Имеется фотография разгрузки 2-й роты 5-го танкового полка в Триполи. Идентификация однозначна - видны эмблемы и тактические номера. Известно, что первый батальон прибыл в Триполи 10 марта 1941. На заднем плане возле мотоцикла виден солдат в шинели.
> Плюс пальма.
Что, у нее зимний вид?
Игорь Куртуков (03.05.2004 20:07:18)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 23:59:37 |
Ре: Сошлюсь на...
>>ну ведь изменение тмператур является сезонным циклом
>
>Тем не менее. Давеча в Красноярске снег шел неделю. А год назад в те же дни жара стояла.
кто мешает поднять данные за несколько лет?
>>обычно одеваются по погоде.
>
>Имеется фотография разгрузки 2-й роты 5-го танкового полка в Триполи. Идентификация однозначна - видны эмблемы и тактические номера. Известно, что первый батальон прибыл в Триполи 10 марта 1941. На заднем плане возле мотоцикла виден солдат в шинели.
в начале марта - мог и в шинели. К тому же только что прибывший из более холодной зоны.
>> Плюс пальма.
>
>Что, у нее зимний вид?
именно
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (03.05.2004 23:59:37)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 04.05.2004 01:07:52 |
Ре: Сошлюсь на...
>кто мешает поднять данные за несколько лет?
Главным образом отсутствие нужды в данных за несколько лет, когда нужны только данные за март месяц 1941 года.
> в начале марта - мог и в шинели.
А в конце марта все уже были на фронте. Т.е. если снимок сделан в Триполи в 1941, то это должен быть интервал 18-28 марта.
>>Что, у нее зимний вид?
>
>именно
Не согласен. Вид - весенний.
Игорь Куртуков (03.05.2004 20:07:18)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 03.05.2004 20:23:13 |
Ре: Сошлюсь на...
>Имеется фотография разгрузки 2-й роты 5-го танкового полка в Триполи. Идентификация однозначна - видны эмблемы и тактические номера. Известно, что первый батальон прибыл в Триполи 10 марта 1941. На заднем плане возле мотоцикла виден солдат в шинели.
Есть кстати еще фотографии немецко-итальянского парада 12.3.41 в Триполи. Шинелей там правда нет, но вот одежда солдат и публики примерно такая же как на обсуждаемой фотографии.
Игорь Куртуков (03.05.2004 20:23:13)| От | Глеб Бараев |
| К | |
| Дата | 04.05.2004 00:01:02 |
Ре: Сошлюсь на...
>Есть кстати еще фотографии немецко-итальянского парада 12.3.41 в Триполи. Шинелей там правда нет, но вот одежда солдат и публики примерно такая же как на обсуждаемой фотографии.
Можно на эту фотографию посмотреть?
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Глеб Бараев (04.05.2004 00:01:02)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 04.05.2004 01:12:14 |
Ре: Сошлюсь на...
>Можно на эту фотографию посмотреть?
Когда сканер запущу. У меня еще по "Единорогам" должок.