| От | Китоврас |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 28.04.2004 16:38:00 |
| Рубрики | WWII; Флот; Армия; |
Re: Тут налицо...
Доброго здравия!
>Нет не может, и вот почему.
>Критикуя "ущербную логику флотофобов", флотофилы старательно обходят весьма важный ньюанс - а именно, что основной театр войны для СССР, России - сухопутный.
Угу в РЯВ основным театром был сухопутный... и в Крымскую тож....
>Потому всякие средства перенаправленные из области строительства флота в область сухопутных вооружений - благотоворно сказываются на достижении целей войны.
>И НАОБОРОТ - средства вложенные в строительство флота - на достижение целей войны влияние оказать не способны, т.к. приведут к ослаблению армию, проигрышу войны на сухопутном театре даже и при сохранившем боеспособность флоте.
Это верно когда есть союзник обладающий
флотом и его флот выполняет работу за отсуствующий наш как было в обе мировых войны и наполеоновские войны.
Предположим бы что в ВМВ англий была бы нейтральной и Германия могла получать ресурсы морским путем со всего мира. Сумели бы тогда наши сухопутные армии победить???
Наверное бы сумели но много большей кровью.
>выигрышем войны на сухопутном театре, известное дело.
При условии, что на море воевал чужой дядя но на нашей строне....
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 16:38:00)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 16:48:18 |
Re: Тут налицо...
>Угу в РЯВ основным театром был сухопутный... и в Крымскую тож....
ну в Крымскую вобщем - да. Достаточно было спросить десант союзников в море.
ну Балаклавский бой выиграть к примеру
РЯВ - это как раз яркий пример неправильно избраной стратегии, и как следствие - неудачного исхода кампании.
Да, в РЯВ флот мог БЫ сыграть решающую роль.
Если БЫ не российская география - когда его надо было на театр тащить в кругосветное путешествие мимо баз флота противника.
>т.к. приведут к ослаблению армию, проигрышу войны на сухопутном театре даже и при сохранившем боеспособность флоте.
>
>Это верно когда есть союзник обладающий
>флотом и его флот выполняет работу за отсуствующий наш как было в обе мировых войны и наполеоновские войны.
>Предположим бы что в ВМВ англий была бы нейтральной и Германия могла получать ресурсы морским путем со всего мира. Сумели бы тогда наши сухопутные армии победить???
Я не знаю как было бы. Но очевидно следущее - при попытке построить флот, способный осуществить плотную морскую блокаду Германии (СССР в 30-е ха-ха-ха) - СССР остается без сухопутной арии вовсе и проигрывает на суше быстрее чем морская блокада сказывается на экономике Германии.
В реале напомню - даже через блокаду британского флота ходили прорыватели
Дмитрий Козырев (28.04.2004 16:48:18)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 16:55:14 |
Re: Тут налицо...
Доброго здравия!
>ну в Крымскую вобщем - да. Достаточно было спросить десант союзников в море.
>ну Балаклавский бой выиграть к примеру
угу выиграть... сначала угадать место где они его высаживать будут флот давал союзникам возможность маневрирования войсками.
>РЯВ - это как раз яркий пример неправильно избраной стратегии, и как следствие - неудачного исхода кампании.
>Да, в РЯВ флот мог БЫ сыграть решающую роль.
>Если БЫ не российская география - когда его надо было на театр тащить в кругосветное путешествие мимо баз флота противника.
Это вопрос предвоенного сосредоточения флота, а не географии. Войну же прекратили полсе гибели флота, потому что иначе добраться до японии не могли.
Кстати как вести борьбу с английе не имея флота господа флотофобы нам не скажут. Их логика видимо что с такими противниками воевать не надо.
>Я не знаю как было бы. Но очевидно следущее - при попытке построить флот, способный осуществить плотную морскую блокаду Германии (СССР в 30-е ха-ха-ха) - СССР остается без сухопутной арии вовсе и проигрывает на суше быстрее чем морская блокада сказывается на экономике Германии.
Тем не менее советское руководство думало иначе и принмало программу строительства океанского флота. И флот выделили в отдельный наркомат... Как раз в конце 30-х... и покупали у немцев почему-то не танки, а крейсер....
>В реале напомню - даже через блокаду британского флота ходили прорыватели
и сколько было тех прорывателей? Они смогли привести что-нить существенное для Германии? Это при условии что британский флот в отличе от русского не имел баз на балтике.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 16:55:14)| От | tarasv |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:08:35 |
Re: Тут налицо...
>Кстати как вести борьбу с английе не имея флота господа флотофобы нам не скажут. Их логика видимо что с такими противниками воевать не надо.
Никак, потому как и англичане своими руками ничего сделать на суше не могут, бо получат в рыльник. Поэтому надо мирно (хи-хи) делить сферы влияния.
>Тем не менее советское руководство думало иначе и принмало программу строительства океанского флота. И флот выделили в отдельный наркомат... Как раз в конце 30-х. и покупали у немцев почему-то не танки, а крейсер.
Танки дали Берлин чере 20 лет после начала танкостроения, флот за 50 лет не дал практически ничего. МСЯС извините это не флот, это последний довод королей.
>Это при условии что британский флот в отличе от русского не имел баз на балтике.
И что дает наличие баз для нормального флота в луже с клецками и двойным перекрытием авиацией противника? Как-раз Великобритания расположена гораздо удобней для затыкания грузопотока Германии чем СССР.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
Китоврас (28.04.2004 16:55:14)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:06:28 |
Re: Тут налицо...
>>ну в Крымскую вобщем - да. Достаточно было спросить десант союзников в море.
>>ну Балаклавский бой выиграть к примеру
>угу выиграть... сначала угадать место где они его высаживать будут флот давал союзникам возможность маневрирования войсками.
Ну ладно - с наружи пробить кольцо осады Севастополя - неужто флот англофранцузов мешал?
>>РЯВ - это как раз яркий пример неправильно избраной стратегии, и как следствие - неудачного исхода кампании.
>>Да, в РЯВ флот мог БЫ сыграть решающую роль.
>>Если БЫ не российская география - когда его надо было на театр тащить в кругосветное путешествие мимо баз флота противника.
>Это вопрос предвоенного сосредоточения флота, а не географии.
Это вопрос ГЕОГРАФИИ. ТОчнее геополитики. Строительные мощности, инфраструктура - в европейской части, а ДВ - слабодоступная периферия. И на этой переифирии пытаются бряцать оружием.
>Кстати как вести борьбу с английе не имея флота господа флотофобы нам не скажут. Их логика видимо что с такими противниками воевать не надо.
Именно. Война слона и кита должна выигрываться заманиванием кита на сушу а не обучением слона плавать.
>>Я не знаю как было бы. Но очевидно следущее - при попытке построить флот, способный осуществить плотную морскую блокаду Германии (СССР в 30-е ха-ха-ха) - СССР остается без сухопутной арии вовсе и проигрывает на суше быстрее чем морская блокада сказывается на экономике Германии.
>
>Тем не менее советское руководство думало иначе и принмало программу строительства океанского флота.
А его решения безоговорчны? :)
Да, и оно оказалось в плену иллюзий
>и покупали у немцев почему-то не танки, а крейсер....
я бы предпочел лицензию на эрликон
>>В реале напомню - даже через блокаду британского флота ходили прорыватели
>и сколько было тех прорывателей? Они смогли привести что-нить существенное для Германии?
конечно - каучук. Одно судно - обеспечивало промышленость на три месяца - если Гальдер нам не врет.
>Это при условии что британский флот в отличе от русского не имел баз на балтике.
Эти базы забиваются минами вместе с финским заливом. А на нем флот безусловно будет господствовать.
Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:06:28)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:17:48 |
Re: Тут налицо...
Доброго здравия!
>Ну ладно - с наружи пробить кольцо осады Севастополя - неужто флот англофранцузов мешал?
Какое кольцо осады??? Наличие нашего адекватного флота могло бы помешать англофранцузам высадиться в крыму.
>Это вопрос ГЕОГРАФИИ. ТОчнее геополитики. Строительные мощности, инфраструктура - в европейской части, а ДВ - слабодоступная периферия. И на этой переифирии пытаются бряцать оружием.
Эта переферия подверглась нападению. Условия для базирования большего флота на ДВ были, отказ от сосредоточения его там - простое неумение планировать военные операции.
>Именно. Война слона и кита должна выигрываться заманиванием кита на сушу а не обучением слона плавать.
Гы, так на сушу он не полезет и будет прав. А вот заблокировать внешнюю торговлю морским путем, как это было в 1807 - 1812 легко может.
>А его решения безоговорчны? :)
>Да, и оно оказалось в плену иллюзий
угу. Все в Иллюзиях - начиная с Петра Великого, все зачем-то флот строили... не знали видать что Россия сухопутная держава. А ведь даже войну с турками и овладение Крымом смогли решить только после экспедиций флота в Архипелаг и создания ЧФ.
>я бы предпочел лицензию на эрликон
А товарищ Сталин крейсер... ему наверное виднее...
>Эти базы забиваются минами вместе с финским заливом. А на нем флот безусловно будет господствовать.
Забиваются минами они при неумении воевать на море. в ПМВ никто минами их не забил.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 17:17:48)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:29:45 |
Re: Тут налицо...
>>Ну ладно - с наружи пробить кольцо осады Севастополя - неужто флот англофранцузов мешал?
>Какое кольцо осады???
Севастополя.
> Наличие нашего адекватного флота могло бы помешать англофранцузам высадиться в крыму.
Для этого нужно иметь промышленые мощности превосходящие таковые у Англии с Францией.
Иначе этот флот не "помешает" - а потопнет.
Кстати напомни - неужели флотофобы помешали строительству флота паровых линкоров? Или в консерватории было что-то не так?
>>Это вопрос ГЕОГРАФИИ. ТОчнее геополитики. Строительные мощности, инфраструктура - в европейской части, а ДВ - слабодоступная периферия. И на этой переифирии пытаются бряцать оружием.
>Эта переферия подверглась нападению.
Это не перифирия подвеглась - это интересы столкнулись. А интересы должны быть там, где имеется возможность их защитить.
>Условия для базирования большего флота на ДВ были, отказ от сосредоточения его там - простое неумение планировать военные операции.
Ну и что предлагается сосредоточить на дВ? Конкретно. Главные силы БФ - 1-я ТОЭ уже были там.
Что туда тащить? Недостоенные Бородино? Так и так сдавали на ходу.
>>Именно. Война слона и кита должна выигрываться заманиванием кита на сушу а не обучением слона плавать.
>Гы, так на сушу он не полезет и будет прав. А вот заблокировать внешнюю торговлю морским путем, как это было в 1807 - 1812 легко может.
Мучитца и торговать по суше. Да, накладные расходы выше - но зато какой стимул к изобретению ж/д :)
>>А его решения безоговорчны? :)
>>Да, и оно оказалось в плену иллюзий
>угу. Все в Иллюзиях - начиная с Петра Великого, все зачем-то флот строили...
ну Петр понятно зачем строил. Бить конкретно Швэцию. Но разбил почему-то под Лесной и Полтавой :)
>не знали видать что Россия сухопутная держава.
не знаю уж знали или нет, но в кораблики любили играть - факт :)
>>я бы предпочел лицензию на эрликон
>А товарищ Сталин крейсер... ему наверное виднее...
Да, Сталин это голова.
>>Эти базы забиваются минами вместе с финским заливом. А на нем флот безусловно будет господствовать.
>Забиваются минами они при неумении воевать на море. в ПМВ никто минами их не забил.
Да ты что?!
Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:29:45)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:58:19 |
Re: Тут налицо...
День добрый.
[О Крымской]
>Для этого нужно иметь промышленые мощности превосходящие таковые у Англии с Францией.
>Иначе этот флот не "помешает" - а потопнет.
Зачем? Мы ж не собираемся весь англо-французский флот мочить. Даже тот флот, что был у нас в реале, мог бы воевать более активно.
Почему флотофобы уверены, что флот должен быть или первый в мире, или никакой?
>ну Петр понятно зачем строил. Бить конкретно Швэцию.
Еще Турцию.
> Но разбил почему-то под Лесной и Полтавой :)
После Полтавской битвы война продолжалась еще не один год и закончилась, когда мы плотно захватили балтийское побережье.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (28.04.2004 17:58:19)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 29.04.2004 12:08:17 |
Как сказано у классика
Приветствую, уважаемый Николай Поникаров!
>Почему флотофобы уверены, что флот должен быть или первый в мире, или никакой?
"Вторая армия в мире, если только предположить возможность таковой, оказалась бы в черезвычайно невыгодной ситуации, - она была бы уверена в своем поражении. Пришлось бы немедленно ее расформировать. А потому все армии - первые в мире. Во Франции это понял знаменитый полковник Маршан; на вопросы корреспондентов, в связи с предстоявшей битвой при Ялу, о русско-японских военных действиях он без малейшего колебания назвал первою в мире и русскую армию, и японскую. Примечательно, что какие бы страшные поражения ни потерпела армия, она не перестает быть первой в мире. Ибо если народы приписывают свои победы искусству своих генералов и храбрости солдат, то поражения они всегда приписывают какой-то непостижимой роковой случайности. Напротив, флот того или иного народа занимает то или иное место в зависимости от количества морских судов. Есть флот первый в мире, есть второй, третий и т.д. Поэтому исход морских сражений всегда можно ясно предвидеть."
С уважением, А.Сергеев
Николай Поникаров (28.04.2004 17:58:19)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 18:54:34 |
Re: Тут налицо...
Привет!
>Зачем? Мы ж не собираемся весь англо-французский флот мочить.
А как тогда срывать высадку под Евпаторией?
>Даже тот флот, что был у нас в реале, мог бы воевать более активно.
Но не мог и не хотел.
>Почему флотофобы уверены, что флот должен быть или первый в мире, или никакой?
Не обязательно. Но если не первый, то все, первышающее превосходство на театре - выброшенные деньги.
>После Полтавской битвы война продолжалась еще не один год и закончилась, когда мы плотно захватили балтийское побережье.
Война продолжалась и 8 лет после и Гангут был после, а не до занятия Финляндии. И после него война шла еще 7 лет.
Владимир
Iva (28.04.2004 18:54:34)| От | Николай Поникаров |
| К | |
| Дата | 29.04.2004 09:19:04 |
Re: Тут налицо...
День добрый.
[О Крымской]
>А как тогда срывать высадку под Евпаторией?
Я имел в виду, что не собираемся мочить весь ройял нэви + всех французов :). С экспедиционным флотом вполне могли потягаться, если учесть, что инициатива всяко у нас.
>>Даже тот флот, что был у нас в реале, мог бы воевать более активно.
>
>Но не мог и не хотел.
Увы.
>>Почему флотофобы уверены, что флот должен быть или первый в мире, или никакой?
>
>Не обязательно. Но если не первый, то все, первышающее превосходство на театре - выброшенные деньги.
Верно. Просто трудно определить, сколько сил врага будет на театре. Напр., сколько вымпелов сосредоточат турки на Черном море.
[О Северной войне]
>Война продолжалась и 8 лет после и Гангут был после, а не до занятия Финляндии. И после него война шла еще 7 лет.
1) Гангут случился, когда десант шел в Або.
2) Потом мы заняли Финляндию, Аландские о-ва, высадили десант в Швецию.
3) Флот прервал коммуникации шведов с Прибалтикой.
Я не говорю, что войну выиграл флот. Я говорю, что флот обеспечил действия армии в последних кампаниях.
С уважением, Николай.
Николай Поникаров (29.04.2004 09:19:04)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 29.04.2004 09:40:45 |
Re: Тут налицо...
Привет!
>[О Крымской]
>>А как тогда срывать высадку под Евпаторией?
>
>Я имел в виду, что не собираемся мочить весь ройял нэви + всех французов :). С экспедиционным флотом вполне могли потягаться, если учесть, что инициатива всяко у нас.
Не сможем. У нас половина на балтике, половина на ЧМ. У них всяко больше, чтобы тягаться каждая наша половина должна равна всему французскому или британскому флоту ( или сумме половин этих двоих).
Владимир
Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:29:45)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:52:14 |
Re: Тут налицо...
Доброго здравия!
>>>Ну ладно - с наружи пробить кольцо осады Севастополя - неужто флот англофранцузов мешал?
>>Какое кольцо осады???
>
>Севастополя.
Кольца вокруг Севастополя не было. Город до конца осады поддерживал связь с Россией только вот армия оказалась не в состоянии разбить экспедиционный корупс англофранцузов... так что насчет консерватории верно но это не к одному флоту применимо.
>Это не перифирия подвеглась - это интересы столкнулись. А интересы должны быть там, где имеется возможность их защитить.
"А дальний восток отдадим японцам" (С) Мехлис...
>Ну и что предлагается сосредоточить на дВ? Конкретно. Главные силы БФ - 1-я ТОЭ уже были там.
>Что туда тащить? Недостоенные Бородино? Так и так сдавали на ходу.
То что шло туда в составе отряда "Осляби" + еще корабли.
>Мучитца и торговать по суше. Да, накладные расходы выше - но зато какой стимул к изобретению ж/д :)
угу... изобретенных почему-то в самой что ни на есть флотофильской державе...
>ну Петр понятно зачем строил. Бить конкретно Швэцию. Но разбил почему-то под Лесной и Полтавой :)
Только вот полтава была в 1709 а мир аж в 1721... так что не сильно она помогла...
>>Забиваются минами они при неумении воевать на море. в ПМВ никто минами их не забил.
>
>Да ты что?!
какие базы русского флота были блокированы немецкими минами в ПМВ - Хельсингфорс, Крондштадт, Ревель?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 17:52:14)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 18:03:42 |
Re: Тут налицо...
>Кольца вокруг Севастополя не было. Город до конца осады поддерживал связь с Россией только вот армия оказалась не в состоянии разбить экспедиционный корупс англофранцузов... так что насчет консерватории верно но это не к одному флоту применимо.
так речь то не только о консерватории - а о театре крымской войны. Решалась войнна на суше? Да решалась. Причем решать ее там было энергетически выгодне чем на море. (Армия была сильнее экспелиционного корпуса).
А вот иметь флот сильнее объединенной эскадры - это извините..
>>Это не перифирия подвеглась - это интересы столкнулись. А интересы должны быть там, где имеется возможность их защитить.
>
>"А дальний восток отдадим японцам" (С) Мехлис...
А на определеном историческом этапе можно сказать - отдавали. Всяко бывает.
А еще бывает тактика "все защитить и ничего не отдать" - как у поляков в 1939.
>>Ну и что предлагается сосредоточить на дВ? Конкретно. Главные силы БФ - 1-я ТОЭ уже были там.
>>Что туда тащить? Недостоенные Бородино? Так и так сдавали на ходу.
>То что шло туда в составе отряда "Осляби" + еще корабли.
А оне ремонтировались ЕМПИП. и какие "еще корабли"?
>>Мучитца и торговать по суше. Да, накладные расходы выше - но зато какой стимул к изобретению ж/д :)
>
>угу... изобретенных почему-то в самой что ни на есть флотофильской державе...
у них на суше владений было предостаточно. А изобрели да, уровень экономики был подобающий. О чем и спичь - СТРОЯТ они быстрее.
>>>Забиваются минами они при неумении воевать на море. в ПМВ никто минами их не забил.
>>
>>Да ты что?!
>какие базы русского флота были блокированы немецкими минами в ПМВ - Хельсингфорс, Крондштадт, Ревель?
Так БФ сам сидел за минами, собой же и поставленными - выяснили ужо.
Дмитрий Козырев (28.04.2004 18:03:42)| От | Китоврас |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 18:18:15 |
Re: Тут налицо...
Доброго здравия!
>так речь то не только о консерватории - а о театре крымской войны. Решалась войнна на суше? Да решалась. Причем решать ее там было энергетически выгодне чем на море. (Армия была сильнее экспелиционного корпуса).
и в чем ее сила проявилась???
>А вот иметь флот сильнее объединенной эскадры - это извините..
вполне возможно. Не будет англия весь свой роял нави бросать на переферийный театр военных действий.
>А на определеном историческом этапе можно сказать - отдавали. Всяко бывает.
>А еще бывает тактика "все защитить и ничего не отдать" - как у поляков в 1939.
"Россия - не польша"
>А оне ремонтировались ЕМПИП.
Кто ремонтировался??? Ослябя, Донской Аврора? В средиземном море?
>у них на суше владений было предостаточно. А изобрели да, уровень экономики был подобающий. О чем и спичь - СТРОЯТ они быстрее.
Уровень экономики во многом зависит от развития флота и морской торговли.
>Так БФ сам сидел за минами, собой же и поставленными - выяснили ужо.
Угу и выяснили почему - по причине "пассивной тактики" его командования.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 18:18:15)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 29.04.2004 15:05:04 |
Re: Тут налицо...
>>(Армия была сильнее экспелиционного корпуса).
>и в чем ее сила проявилась???
силу никто не "проявил" - ни армия ни флот.
Армия была сильнее - количественно, по огневм возможностям.
>>А вот иметь флот сильнее объединенной эскадры - это извините..
>вполне возможно. Не будет англия весь свой роял нави бросать на переферийный театр военных действий.
Я написал "объединненная эскадра", а не "два флота"
>>А на определеном историческом этапе можно сказать - отдавали. Всяко бывает.
>>А еще бывает тактика "все защитить и ничего не отдать" - как у поляков в 1939.
>
>"Россия - не польша"
"воистину акбар"
>>А оне ремонтировались ЕМПИП.
>Кто ремонтировался??? Ослябя, Донской Аврора? В средиземном море?
Ну вот сам видишь - были в походе. И причем тут Донской и Аврора? Это не эскадреное усиление. Эскадру могли усилить только Ослябя (в походе) Сисой и Наварин (в ремонте). Нахимов - сомнительное усиление.
ПРо БрБО и не говорим даже.
Так чем усиливать 1-ю ТОЭ?
>>у них на суше владений было предостаточно. А изобрели да, уровень экономики был подобающий. О чем и спичь - СТРОЯТ они быстрее.
>Уровень экономики во многом зависит от развития флота и морской торговли.
ну так торгуй пожалуйста. Мы о каком флоте - о торговом или военном.
>>Так БФ сам сидел за минами, собой же и поставленными - выяснили ужо.
>Угу и выяснили почему - по причине "пассивной тактики" его командования.
А при активной - сколько бы он просущестовал против хохзеефлоте?
Китоврас (28.04.2004 18:18:15)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 18:59:16 |
Re: Тут налицо...
Привет!
>Уровень экономики во многом зависит от развития флота и морской торговли.
скорее наоборот. Во всяком случае, если развитие морской торговли влияет на развитие экономики, то развитие морского флота - очень не сильно. Например РИ перед Крымской или ПМВ.
Вот обратная зависимость - есть у вас сильная экономика и морская торговля - построить мощный флот - дело 2 десятилетий ( Германия, США).
Владимир
Китоврас (28.04.2004 17:17:48)| От | Лейтенант |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:26:01 |
Re: Тут налицо...
>Гы, так на сушу он не полезет и будет прав. А вот заблокировать внешнюю торговлю морским путем, как это было в 1807 - 1812 легко может.
А для нас это не смертельно. Тем более что внешную торговлю с Европой и Китаем морская держава не заблокирует. А торговлю с другими частями света заблокирует только если другие морские державы согласятся. Англия блокирующая нашу торговля с США это ХИ-ХИ-ХИ ;-)
Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:06:28)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:09:49 |
Она уже была, вот в чем дело
Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!
>>и покупали у немцев почему-то не танки, а крейсер....
>
>я бы предпочел лицензию на эрликон
И освоить его в начале 30-х з-д №8 не смог. А на авиационный могли тогда же, но не купили, о чем в конце 30-х сокрушались.
С уважением, А.Сергеев
Андрей Сергеев (28.04.2004 17:09:49)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:20:42 |
ну это как пример
Банзай вон предлагал лейландовский дизель :)
Дмитрий Козырев (28.04.2004 17:20:42)| От | Андрей Сергеев |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 17:24:51 |
Дизель, кстати, на БА-11 аккурат в 1940-м ставили
Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!
И у немцев парочку маломощных закупили, для изучения. Учитывая поставки немецкого станкового парка, лицензия на них была бы предпочтительней, но решили, что своих достаточно.
P.S. А каково мнение по поводу вот этого?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/776709.htm
С уважением, А.Сергеев