ОтЮкон
КAll
Дата28.04.2004 12:48:39
РубрикиСовременность; Локальные конфликты; Политек;

ЦРУ о будущем России



Как считает уважаемый All, есть шанс сбыться предсказаниям американских пророков?

С уважением. Юкон.
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтГеннадий
К
Дата29.04.2004 00:41:52

Выводы делайте сами

Можно попытаться прикинуть
В 2000-2002 Россия вывозила в среднем ок.200 млн.т нефти в год. Что при тогдашних ценах дает нам порядка 30-40 млрд.долл. в год. ВНП РФ – около 1 трлн.

Много говорится о том, что СССР в последние годы сидел на нефтяной игле и что падение цен с 1986 было одной из причин того, что СССР раскололся на 15 маленьких гос.образований. Так вот в СССР, по разным оценкам, ВНП в сер.80-х составлял 1-2 трлн.долл., а экспорт топлива и электроэнергии (всего топлива плюс электроэнергии, а не только нефти) в 1983 – 36 млрд.руб., золотых понятно, т.е. ок.30 млрд.долл.

Но смысл экспорта не только в том, чтобы богатели экспортеры, а более в том, чтобы государство (общество) могло оплачивать импорт, иные способы для этого – только золотой запас, который сравнительно с помянутыми объемами незначителен, и влезание в долги.

Сегодня Россия ввозит около трети (доля везде – от общепотребляемых объемов) мяса, 1\6 животного масла, до половины растительного масла, до 70% сахара, 1\10 овощей, половину фруктов, от 1\3 до 1\2 вина, не говоря уж о таких продуктах, как кофе-какао-чай. Обращаю внимание, что речь идет только о продуктах, где импорт никак не покрывается встречным экспортом (в отличие например от рыбы), т.е. это – прямые свидетельства продовольственной зависимости России.
Степень продовольственной зависимости много выше, чем была у СССР (при том, что уровни потребления продовольствия снизились в полтора-два раза). При этом СССР вывозил не только сырье, напр., экспорт машин и оборудования (без учета вооружений и иных специфических вещей, проходящих по статье «прочее») составлял ок. пятой части от экспорта энергоносителей – об экспорте машин из России в сопоставимых объемах можно только мечтать.
Чем будет РФ оплачивать свой импорт, если цены на нефть упадут до 14-15 долл\ баррель, как это было в 1988-89, или до 10-12, как было в 1999 и 1994? Ответ имхо – дальнейшим прогрызанием доставшихся от нелепой и экономически неэффективной совковой системы производственных мощностей и инфраструктуры. Помните сказку, как летел Иван-дурак (по другой версии – царевич) на Жар-птице, а та ему и говорит: корми, а то упаду. Иван взял да и отрезал кусок мяса с левого бедра, потом с правого... Так можно продержаться, но не очень долго.

С уважением

ПС Это только про экспорт\импорт, а в этой ситуации важны не только внешнеторговые составляющие
Геннадий (29.04.2004 00:41:52)
ОтТов.Рю
К
Дата29.04.2004 02:25:37

Замечание

>Можно попытаться прикинуть
>В 2000-2002 Россия вывозила в среднем ок.200 млн.т нефти в год. Что при тогдашних ценах дает нам порядка 30-40 млрд.долл. в год. ВНП РФ – около 1 трлн.

"Около 1 трлн." - это если считать по ППС. А так - в 2.5 раза меньше. Экспорт-то вы по реальным ценам считаете.
Тов.Рю (29.04.2004 02:25:37)
ОтГеннадий
К
Дата29.04.2004 02:47:41

Вы это серьезно?

>>Можно попытаться прикинуть
>>В 2000-2002 Россия вывозила в среднем ок.200 млн.т нефти в год. Что при тогдашних ценах дает нам порядка 30-40 млрд.долл. в год. ВНП РФ – около 1 трлн.
>
>"Около 1 трлн." - это если считать по ППС. А так - в 2.5 раза меньше. Экспорт-то вы по реальным ценам считаете.
 "Реальными" являются именно цены по ППС, во всех случаях, за исключением только именно как раз внешней торговли, где реальны курсовые цены - и реальны они ТОЛЬКО для внешней торговли.

С уважением

Геннадий (29.04.2004 02:47:41)
ОтТов.Рю
К
Дата29.04.2004 03:16:54

Тогда придется признать...

>>>ВНП РФ – около 1 трлн.
>>"Около 1 трлн." - это если считать по ППС. А так - в 2.5 раза меньше. Экспорт-то вы по реальным ценам считаете.
>"Реальными" являются именно цены по ППС, во всех случаях, за исключением только именно как раз внешней торговли, где реальны курсовые цены - и реальны они ТОЛЬКО для внешней торговли.

... что одновременное увеличение ВСЕХ внутренних цен (и зарплат) в 2.5 раза никак не отразится на экономической ситуации и конкурентоспособности страны?
Геннадий (29.04.2004 00:41:52)
ОтАндю
К
Дата29.04.2004 02:08:05

Мясо с бёдер любят отрезать, ИМХО, в осетинских сказках, в русских этого нет.:-) (-)

Андю (29.04.2004 02:08:05)
ОтГеннадий
К
Дата29.04.2004 02:48:56

Помнится, читал в сборнике Афанасьева

Придумывать сказок, увы, не умею. Чай, не Кошкин :о))
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтВолк
К
Дата28.04.2004 22:00:42

при чем тут какие-то "американские пророки"?

"Россия - страна, находящаяся в экстремальных географических и геоэкономических условиях. 2/3 территории России лежит в зоне вечной мерзлоты, средняя себестоимость барреля российской нефти 14-15 долларов против 4 в Саудовской Аравии", - пишут ученые в "Независимой газете".

Из этого абзаца ясно следует, что "независимая газета" - пристанище полных идиотов.
Волк (28.04.2004 22:00:42)
ОтГеннадий
К
Дата29.04.2004 00:27:04

а в чем идиотизм?

>"Россия - страна, находящаяся в экстремальных географических и геоэкономических условиях. 2/3 территории России лежит в зоне вечной мерзлоты,
 это так и есть

средняя себестоимость барреля российской нефти 14-15 долларов против 4 в Саудовской Аравии", - пишут ученые в "Независимой газете".
эти цифры называет не только Паршев.

>Из этого абзаца ясно следует, что "независимая газета" - пристанище полных идиотов.
 так в чем идиотизм?
Волк (28.04.2004 22:00:42)
ОтТов.Рю
К
Дата28.04.2004 23:44:17

По-моему, это Паршев написал? ;-) (-)

Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтSaponkov
К
Дата28.04.2004 16:13:46

Re: ЦРУ о...

>

>Как считает уважаемый All, есть шанс сбыться предсказаниям американских пророков?

>С уважением. Юкон.


Я этот доклад еще в году 99 видел. Написан он был, очевидно, после августовского кризиса. Сейчас многое поменялось, а они все про тоже
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 14:27:03

это доклад 2000 г и не совсем ЦРУ


Он лежит на сайте
www.nfib.gov
и составлен в 2000 г экспертами американских разведок, включая ЦРУ, и одобрен к публикации национальным советом по разведке тогда же.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (28.04.2004 14:27:03)
ОтАндрей Сергеев
К
Дата29.04.2004 09:49:09

А вот и подтверждение

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

В ЦРУ удивлены российской интерпретацией доклада о "распаде" России

Корреспондент.net
28 Апреля 2004, 20:03

В Центральном разведывательном управлении Соединенных Штатов удивлены российской интерпретацией доклада "Глобальные тенденции 2015. Диалог о будущем с неправительственными экспертами".

В среду, 28 апреля, средства массовой информации распространили содержание доклада, который был опубликован в США еще в декабре 2000 года, сообщая, что эксперты ЦРУ предрекают распад России.

"Я не вижу в докладе слова "распад". В нем говорится лишь о проблемах России", - заявила сотрудница пресс-службы ЦРУ.

Подтвердив, что документ был подготовлен еще в 2000 году, в ЦРУ подчеркнули: "Этот доклад, прежде всего, отражает те мнения, которые существовали в то время".

В докладе, который до сих пор размещен на официальном интернет-странице Центрального разведывательного управления, говорится о возможном "ослаблении России".

Некоторые СМИ, ссылаясь на этот документ, сегодня подавали его как новый доклад ЦРУ, в котором говорится о возможности распада России на шесть-восемь государств к 2015 году.

В пресс-службе ЦРУ сообщили о том, что с 2000 года никаких новых докладов, в которых бы говорилось о перспективах политического и экономического развития России, эксперты этого ведомства не готовили.

С уважением, А.Сергеев
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтАндрей Сергеев
К
Дата28.04.2004 13:58:35

Очень похоже на реальность (-)

Андрей Сергеев (28.04.2004 13:58:35)
Отden~
К
Дата28.04.2004 16:33:06

с год назад была статья то ли в Зеркале то ли в Дуэли

как раз шла речь о том, что в обмен на экономическое доминирование на территории Украины и Казахстана(кажется) Москва клянется в верности вашингтонскому обкому и обязуется превратить РФ в конфедерацию. В смысле Штаты согласны действовать по принципу "вассал моего вассала - не мой вассал". А тут как раз недавнее подписание с Украиной - правда еще надо будет на результаты выборов посмотреть.
Андрей Сергеев (28.04.2004 13:58:35)
ОтКитоврас
К
Дата28.04.2004 14:03:56

Есть несколько реальных вещей, но в осеновном - гон

Доброго здравия!
причем судя по источникам внутреннего происхождения.. ЦРУ здесь так, для красного словца, а реально это внутрение разборки - обвинения в существовании планов, передела вотчин и т.д.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Китоврас (28.04.2004 14:03:56)
ОтАндрей Сергеев
К
Дата28.04.2004 14:11:20

Ну так проблемы "местничества" - они у нас всегда внутренние :( (-)

Андрей Сергеев (28.04.2004 13:58:35)
ОтВиктор Крестинин
К
Дата28.04.2004 14:02:18

Реальность?? Что, уже развалились? Я что-то пропустил))) (-)

Виктор Крестинин (28.04.2004 14:02:18)
ОтАндрей Сергеев
К
Дата28.04.2004 14:12:03

Пока нет. Но шанс, увы, имеем. (-)

Андрей Сергеев (28.04.2004 13:58:35)
ОтАлексей Соловьев
К
Дата28.04.2004 14:00:09

Нет сынок, это фантастика! (-)

Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтРоман Храпачевский
К
Дата28.04.2004 13:51:57

ЦРУ лучше задуматься о своем будущем, а не России

>Как считает уважаемый All, есть шанс сбыться предсказаниям американских пророков?

После 11 сентября, красочных рассказов аналитиков про иракское ОМП (помните как К. Пауэлл их тексты пересказывал с тривуны ООН) и прочих подобных "футурологий" ЦРУ впору заниматься прогнозами своей собственной судьбы, как то: условий его реорганизации, количества и персонального состава увольняемых и т.д. и т.п.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
Роман Храпачевский (28.04.2004 13:51:57)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 13:55:55

по-моему, с этим будут бороться расширением штатов

ЦРУ впору заниматься прогнозами своей собственной судьбы, как то: условий его реорганизации, количества и персонального состава увольняемых и т.д. и т.п.
++++
и увеличением финансирования :)
С уважением, А.Никольский
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтК.Логинов
К
Дата28.04.2004 13:23:13

Re: ЦРУ о...

В 1989 году они в своем докладе тоже писали, что никаких перспектив развала СССР в ближайшем будущем нет.
К.Логинов (28.04.2004 13:23:13)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:27:15

Re: ЦРУ о...

>В 1989 году они в своем докладе тоже писали, что никаких перспектив развала СССР в ближайшем будущем нет.
 они столько футорологических докладов писали, что можно найти предсказания на все случаи жизни
Мелхиседек (28.04.2004 13:27:15)
ОтК.Логинов
К
Дата28.04.2004 13:32:55

Re: ЦРУ о...

Правильно, сколько аналитиков у кормушки кормятся, деньги то и немалые надо отрабатывать. Только чей-то у себя бревно в глазу не видят.
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 13:11:43

это не "планы", а футурология

наука не шибко надежная. А сам материал, который там по ссылке приведен, вообще компиляция из непонятного перевода и статей в российской печати, в том числе оплаченных и устаревших.
Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтARTHURM
К
Дата28.04.2004 13:05:03

А куда войдет Самарская облать?

Забыли про нее :( Как всегда...

C уважением
ARTHURM (28.04.2004 13:05:03)
ОтRandom
К
Дата28.04.2004 13:07:14

Получит независимость. Вместе с Мордовией :) (-)

Random (28.04.2004 13:07:14)
ОтARTHURM
К
Дата28.04.2004 13:08:36

Тогда за ВАЗ придетсся всем платить как за иномарку. Это нехорошо (-)

ARTHURM (28.04.2004 13:08:36)
ОтБульдог
К
Дата28.04.2004 15:42:43

Тогда иномарки будут дешевле ВАЗа, это хорошо :D (-)

Юкон (28.04.2004 12:48:39)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 12:54:52

Re: ЦРУ о...

>

>Как считает уважаемый All, есть шанс сбыться предсказаниям американских пророков?

никаких шансов
Мелхиседек (28.04.2004 12:54:52)
ОтЛи Шиминь
К
Дата28.04.2004 12:56:16

Re: ЦРУ о...

Здравствуйте
>никаких шансов
 Oчень хочется верить, но почему так категорично? Обоснуйте пожалуйста
С уважением
Ли Шиминь (28.04.2004 12:56:16)
ОтАлександр А
К
Дата28.04.2004 13:52:46

прогнозы ЦРУ похожи на пожелания...

Писать прогнозы-дело неблагодарное.
Особенно на очень отвлеченные темы типа положения дел во всем мире в через 15 лет. Ведь если что не сбудится, то не только пальцем будут показывать, а еще и смеяться.
Прогнозы носят вероятностный характер, притом на текущий момент времени, да еще и при условии наличия всей нужной информации и ее правильного учета.

Мне не понятно, как вообще в ЦРУ пишутся прогнозы. Какие эксперты это пишут, откуда они получают данные и как их анализируют. Пока механизм прогнозирования не прояснен, эти прогнозы напоминают предсказания бабы Ванги. Подозреваю, что серьезное отношение у этим прогнозам основывается только на авторитете ЦРУ. Правда, последнее время репутация ЦРУ в деле прогнозов сильно пострадала. ЦРУ, например, предрекало распад Украины на три части сразу после отделения от СССР. Рекомендации давала по этому поводу администрации Буша старшего.

Похоже, в ЦРУ уяснили, что реальная польза от прогнозов в их использовании в текущий момент, а не в
дальнесрочной перспективе, на которую прогноз формально нацелен. Данный прогноз-это рекомендация действующим политикам как себя вести в Средней Азии и в отношении России, пока еще есть силенки.

В любом случае будет правильно отнестись к прогнозу со всей серьезностью, ибо враги лучше всего видят наши недостатки и слабые места.

Александр

Ли Шиминь (28.04.2004 12:56:16)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:26:23

Re: ЦРУ о...


>>никаких шансов
> Oчень хочется верить, но почему так категорично? Обоснуйте пожалуйста
 лет 10-12 назад такой риск был, но это время пройдено и снова пошло укрепление власти
Мелхиседек (28.04.2004 13:26:23)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 13:31:01

и вам тот же вопрос



>лет 10-12 назад такой риск был, но это время пройдено и снова пошло укрепление власти

В чем состоял риск 10-12 лет назад? И почему сейчас этого риска нет? Каковы объективные и субъективные предпосылки к распаду РФ 10 лет назад и сейчас?
Сибиряк (28.04.2004 13:31:01)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:33:15

Re: и вам...



>>лет 10-12 назад такой риск был, но это время пройдено и снова пошло укрепление власти
>
>В чем состоял риск 10-12 лет назад? И почему сейчас этого риска нет? Каковы объективные и субъективные предпосылки к распаду РФ 10 лет назад и сейчас?
 национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков
Мелхиседек (28.04.2004 13:33:15)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 13:43:13

Re: и вам...

>национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков

И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?

Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 16:09:36

Отеказались

>
>И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?

Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.
Presscenter (28.04.2004 16:09:36)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 16:29:36

Re: Отеказались


>Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.

По моему мнению, ни Лужков, ни Россель угрозы целостности РФ никогда не несли. Но если вы считаете, что они стояли на позициях сепаратизма, то надо быть последовательным: есть человек - есть проблема. Сегодня затаился - завтра нанесет удар. Это я к тому, что если все препосылки к развалу РФ состояли в персоналиях Лужкова, Росселя и др., то они никуда не делись.
Сибиряк (28.04.2004 16:29:36)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 16:43:26

Да

На момент слабости Центра в начале 90-х при ЕБН - они представляли опасностиь персонально. Но с учетом того, что:
а) по башке надавали (корректно) и
б) они свой последний срок сидят -
опасности уже нет.


>>Пример Лужка и Дросселя вам ни о чем не говорит? Да, они остались мелкими князьками. Но перед Центром уже не фрондируют.
>
>По моему мнению, ни Лужков, ни Россель угрозы целостности РФ никогда не несли. Но если вы считаете, что они стояли на позициях сепаратизма, то надо быть последовательным: есть человек - есть проблема. Сегодня затаился - завтра нанесет удар. Это я к тому, что если все препосылки к развалу РФ состояли в персоналиях Лужкова, Росселя и др., то они никуда не делись.
Presscenter (28.04.2004 16:43:26)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 17:07:51

Re: Да


>б) они свой последний срок сидят -
>опасности уже нет.

Так ведь и Путин тоже последний срок сидит, а все надежды на единство РФ, насколько я понял из дискуссии в этой ветке, связаны именно с ним.


Сибиряк (28.04.2004 17:07:51)
Отxab
К
Дата28.04.2004 18:23:17

А Вы уверенны? (-)

Сибиряк (28.04.2004 17:07:51)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 17:16:18

Не совсем так.

Придет человек из той же кастрююли. Ну, например, Сергей Иванов. Короче, такой же. И все продолжится.


>>б) они свой последний срок сидят -
>>опасности уже нет.
>
>Так ведь и Путин тоже последний срок сидит, а все надежды на единство РФ, насколько я понял из дискуссии в этой ветке, связаны именно с ним.


Presscenter (28.04.2004 17:16:18)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 17:42:40

Re: Не совсем...

>Придет человек из той же кастрююли. Ну, например, Сергей Иванов. Короче, такой же. И все продолжится.

Н-да, тоскливая перспектива. Но боюсь, что все будет значительно веселее.
Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:51:33

Re: и вам...

>>национализм отдельных субьектов федерации (Башкирии, Татарии, Якутии и т.д.), амбиции региональных политиков
>
>И что стало с этими политками? Не они ли сейчас являются столпами "Единой России"? Или они, хе-хе, отказались от своих амбиций?
 до этого надо дожить, и мы дожили, повторяется ситуация в 1917-27, только темпы медленней и войны нет
>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
 это очень обьективный фактор, привёдший к развалу СССР
Мелхиседек (28.04.2004 13:51:33)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 14:05:17

Re: и вам...


>>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.
>это очень обьективный фактор, привёдший к развалу СССР

Нет, амбиции - субъективный фактор, хотя и способствовавший! А СССР разрушила мелкобуржуазная стихия, овладевшая достаточно широкими массами.
Сибиряк (28.04.2004 13:43:13)
ОтКонстантин Дегтярев
К
Дата28.04.2004 13:45:43

Из объективных может быть только одно

>Ну о вообще, амбиции - субъективный фактор. Для распада надо бы еще и объективные.

Это сокращение численности заглавной нации. Но это не вопрос ближайших 10 лет. Чтобы этот фактор взыграл, потребуется минимум 50 лет. За это время многое может измениться.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (28.04.2004 13:45:43)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 13:55:59

Re: Из объективных...


> заглавной нации.

А шо це таке? У нас, кажется, национальностей теперь вовсе нет?

>Но это не вопрос ближайших 10 лет. Чтобы этот фактор взыграл, потребуется минимум 50 лет. За это время многое может измениться.

Но это опять-таки не очень объективный фактор. Насколько я помню единственно верное учение, к объективным относятся прежде всего экономические факторы, а они-то как раз неуклонно развиваются в сторону утраты республикой РФ целостности и независимости. Объективно угроза распада РФ сегодня выше, чем 10-12 лет назад несмотря на то, что в Кремле сидит такой распрекрасный Путин.



Ли Шиминь (28.04.2004 12:56:16)
ОтКонстантин Дегтярев
К
Дата28.04.2004 13:13:17

Потому что суждения сих уважаемых экспертов

...Крайне легковесны и практически бессмысленны. Если такие умники работают в ЦРУ на самом деле (в чем я сильно сомневаюсь, статья - типичная заказуха), я не удивляюсь нынешнему положению дел в Американской политике.

На данный момент нет никаких предпосылок для раздробления России на территории, напротив, существует твердая власть и определенная консолидация общества вокруг нее. Опасность распада сущестовала в начале 90-х, но в настоящее время ПОЛНОСТЬЮ преодолена. Конечно, может произойти какая-то катастрофа, но с той же вероятностью можно порассуждать и о распаде США и любой иной страны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 13:20:37

а вы не могли бы пояснить


>На данный момент нет никаких предпосылок для раздробления России на территории, напротив, существует твердая власть и определенная консолидация общества вокруг нее. Опасность распада сущестовала в начале 90-х, но в настоящее время ПОЛНОСТЬЮ преодолена.

Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?

Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 15:12:33

такой экономики у нас нет

Более того, назначение премьера-международника косвенно свидетельствует о том, что центр тяжести российской экономики все более смещается за пределы РФ.
Сибиряк (28.04.2004 15:12:33)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 15:16:21

предыдущий премьер был тоже "международник"

продвинулся с поста переговорщика с внешними кредиторами и имел свои 2% на внешнем долге. А Примаков был не только международник, но еще и разведчик:)
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (28.04.2004 15:16:21)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 16:19:15

тенденция, однако! С чего бы это? (-)

Сибиряк (28.04.2004 16:19:15)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 16:44:45

Тенденция к чему?

Примаков был антиамериканист явный.
О нынешнем премьере нельзя сказать, что он "Западник". Но думается мне, что Минвнешторговец Фрадков вряд ли Западник тоже.
Presscenter (28.04.2004 16:44:45)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 17:04:32

Re: Тенденция к...


>О нынешнем премьере нельзя сказать, что он "Западник". Но думается мне, что Минвнешторговец Фрадков вряд ли Западник тоже.

А он не западник, он просто специалист по управлению тем сектором экономики, который находится за пределами РФ.
Сибиряк (28.04.2004 17:04:32)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 17:23:33

Re: Тенденция к...


>А он не западник, он просто специалист по управлению тем сектором экономики, который находится за пределами РФ.
 +++++
а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.
В Брюсселе же вообще ничем себя не проявил, а если и проявил, то засекречено:)
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (28.04.2004 17:23:33)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 17:40:18

Re: Тенденция к...

>а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.

и Швейцарию?

>В Брюсселе же вообще ничем себя не проявил, а если и проявил, то засекречено:)

Секретное оборудование продавал, о сущетсвовании которого мы даже не подозреваем?

Не ественнее ли предположить, что предназначение Фрадкова - управление зарубежными активами РФ, которые происходят в основном от продажи сырья. Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?

Сибиряк (28.04.2004 17:40:18)
ОтARTHURM
К
Дата29.04.2004 12:02:55

Кипр и Россия

"Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?" - в народе распространено мнение, что Кипр является зоной жизненных интересов "больших пацанов" Российской экономики (в просторечии "новых русских". И объединение им никак не "канало" как от потенциального падения цен на недвижимость и конца благолепия в "бизнесе" фирм, там зарегистрированных, так и от потенциального нашествия "чюрок".
Не могу судить насколько такая т зр верна, но она имеет место быть.

С уважением
Сибиряк (28.04.2004 17:40:18)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 18:42:31

Re: Тенденция к...

Здравствуйте, уважаемый
>>а что, производство российского оборудования на экспорт находится за пределами РФ? Он их тех внешторговцев, кто наше оборудование продавал в Индию и др.
>
>и Швейцарию?
 +++
в Швейцарию не продавал, но Индия была тогда важным покупателем советского промышленного оборудования.


>Секретное оборудование продавал, о сущетсвовании которого мы даже не подозреваем?
 ++++
скорее был просто выведен в кадровый резерв на место, где его было легко "просветить"

>Не ественнее ли предположить, что предназначение Фрадкова - управление зарубежными активами РФ, которые происходят в основном от продажи сырья.
 ++++++
зарубежными активами РФ управляет 1) управделами президента - недвижимостью
2) Центробанк - золотовалтными резервами. Ни там, ни сям Фрадков не при делах.


Кстати, не подскажете ли откуда у РФ такая заинтерсованность в кипрских делах, что даже прибегли к вето в Совбезе ООН?
+++++
а какого хрена ЕС лезет в Приднестровье? А активы с Кипра придется куда-то выводить и так и сяк, правила ЕС исключений не делают.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
Сибиряк (28.04.2004 17:04:32)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 17:16:44

Re: Тенденция к...

Если точнее, то в первую очередь, это экономист.
Presscenter (28.04.2004 17:16:44)
ОтСибиряк
К
Дата29.04.2004 09:04:41

Re: Тенденция к...

>Если точнее, то в первую очередь, это экономист.

Ну помилуйте, какой же он экономист? Образование у него техническое, весь опыт работы связан с внешне-торговыми и, по-видимому, валютными операциями. Но торговля и финансы - это еще не вся экономика. А вот к производящему сектору экономики, без которого в долгосрочной перспективе не прожить, новый премьер при всех его достоинствах ни малейшего отношения не имеет.
Сибиряк (28.04.2004 15:12:33)
ОтSerB
К
Дата28.04.2004 15:15:08

Хммм. А в чем же я работаю? :-(((

Приветствия!

У нас собсно процентов 90 продукции (электрооборудования) идет на внутренний рынок...

Удачи - SerB
SerB (28.04.2004 15:15:08)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 16:20:49

молодцы

но какую долю ваша продукция составляет в российской экономике в целом?
Сибиряк (28.04.2004 16:20:49)
ОтSerB
К
Дата28.04.2004 16:24:40

А черт его знает

Приветствия!

Только если Вы думаете, что мы одни такие - Вы глубоко ошибаетесь.

Удачи - SerB
SerB (28.04.2004 16:24:40)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 16:56:13

Re: А черт...


>Только если Вы думаете, что мы одни такие - Вы глубоко ошибаетесь.

Я такого и не говорил, и не думаю. Но до формирования экономики, ориентированной на внутренний спрос РФ еще очень далеко - пока это всего-лишь декларация.
Сибиряк (28.04.2004 16:56:13)
ОтSerB
К
Дата28.04.2004 17:02:34

В том-то и дело, что не декларация

Приветствия!

Огромные проблемы у нашей конторы ( были до 1998-го именно из-за отсутствия внутреннего спроса. Сейчас он есть, в том числе и на вполне топичный хайтек. При этом у нас есть весьма мощная конкуренция на внутреннем рынке. Т.е. не одни мы такие умные.

Удачи - SerB
Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
ОтSerB
К
Дата28.04.2004 14:58:38

Формирование экономики, ориентированной на внутренний спрос (-)

Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 14:28:09

Ельцин Борис Николаевич

это и была главная предпосылка, и ее сейчас действительно не стало.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (28.04.2004 14:28:09)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 14:40:06

Re: Ельцин Борис...

>это и была главная предпосылка, и ее сейчас действительно не стало.

Ага, значит сегодня основная гарантия целостности РФ - это Путин Владимир Владимирович. А когда его не станет?
Сибиряк (28.04.2004 14:40:06)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 14:50:00

Re: Ельцин Борис...


>Ага, значит сегодня основная гарантия целостности РФ - это Путин Владимир Владимирович. А когда его не станет?
 +++++
нет, гарантией целостности РФ является минимально вменяемая власть в центре, и сейчас уровень этой минимальной вменяемости в целом достигнут и может дальше поддерживаться без чрезмерно тяжелых усилий. Конечно, исключать того, что к власти снова придут хаоты, которые все порушат, нельзя, но в обозримой перспективе вероятность этого довольно низкая.
С уважением, А.Никольский
А.Никольский (28.04.2004 14:50:00)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 14:56:33

Re: Ельцин Борис...

>нет, гарантией целостности РФ является минимально вменяемая власть в центре, и сейчас уровень этой минимальной вменяемости в целом достигнут и может дальше поддерживаться без чрезмерно тяжелых усилий.

Это мы увидим уже даже раньше, чем через 4 года.

>Конечно, исключать того, что к власти снова придут хаоты, которые все порушат, нельзя, но в обозримой перспективе вероятность этого довольно низкая.

Н-да, очень субъективны все ваши надежды. А в исходном материале люди говорят об объективных факторах, и очень неглупые мысли высказывают.
Сибиряк (28.04.2004 14:56:33)
ОтА.Никольский
К
Дата28.04.2004 15:10:17

Re: Ельцин Борис...

>Н-да, очень субъективны все ваши надежды. А в исходном материале люди говорят об объективных факторах, и очень неглупые мысли высказывают.
 +++++
устойчивость и единство власти - самый что ни на есть объективный фактор, которого не было ни в 1917, ни в 1991 г. Насчет последнего года хорошо сказал на форуме в прошлом году ув.Exeter - не было бы в Москве горбачевско-ельцинского "двоецентрия", никакого распада СССР не было бы и в помине. Что краткий опыт ГКЧП успешно доказал.
С уважением, А.Никольский
Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 14:00:14

Re: а вы...

>Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?

Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.
NetReader (28.04.2004 14:00:14)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 14:11:22

Re: а вы...


>Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.

В принципе сырьевая ориентированность даже безотносительно цен (кстати цены на сырье всегда низкие относительно готового продукта!) подразумевает в себе дезинтеграцию, так как сырьевые провинции превращаются в зоны жизненных интересов различных стран-потребителей сырья, а "центр" при этом оказывается слегка лишним.
Сибиряк (28.04.2004 14:11:22)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 14:18:41

Re: а вы...

>В принципе сырьевая ориентированность даже безотносительно цен (кстати цены на сырье всегда низкие относительно готового продукта!) подразумевает в себе дезинтеграцию, так как сырьевые провинции превращаются в зоны жизненных интересов различных стран-потребителей сырья, а "центр" при этом оказывается слегка лишним.

Не факт. Потребителям проще иметь дело с одним центром, нежели с десятком провинций. Это дешевле в конечном итоге. Не припоминаю, чтобы кто-то из поставщиков сырья "дезинтегрировался" таким методом.
NetReader (28.04.2004 14:18:41)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 14:29:07

Re: а вы...


>Не факт. Потребителям проще иметь дело с одним центром, нежели с десятком провинций. Это дешевле в конечном итоге.

Дешевле - убрать лишнее посредническое звено, которое к тому же на свои комиссионных строит какие-то великодержавные амбиции.

>Не припоминаю, чтобы кто-то из поставщиков сырья "дезинтегрировался" таким методом.

Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов. В пример можно привести состояние Китая в первой половине 20-го века - фактическая утрата Маньчжурии, Восточного Туркестана и Тибета, а в приморских провинциях - власть Западных держав и Японии.
Сибиряк (28.04.2004 14:29:07)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 15:28:21

Re: а вы...

>Дешевле - убрать лишнее посредническое звено, которое к тому же на свои комиссионных строит какие-то великодержавные амбиции.

Ну это обычная бизнес-дилемма - дилеры или прямые продажи? :) Убрать посредников - значит взвалить на себя их задачи. Разведка, добыча, доставка, обслуживание и т.п. Это требует тщательного ТЭО, ибо накладные расходы легко могут превысить комиссионные. Если посредники черезчур амбициозны, их, в принципе, можно и поменять на более правильных, а не плодить то же самое в Nкратном размере на более низком уровне. В общем случае, потребителям централизация производства более интересна. Но если централизация грозит серьезной конкуренцией в другой области, вот тогда потенциального конкурента можно и измельчить. "Ибо нефиг"(с)

>Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов.

Ну так там тоже правительство-посредник, но ведь амерв на нем не экономят :)

>В пример можно привести состояние Китая в первой половине 20-го века - фактическая утрата Маньчжурии, Восточного Туркестана и Тибета, а в приморских провинциях - власть Западных держав и Японии.

Нет, Китай неудачный пример. Это прямая оккупация и гражданская война, а мы обсуждаем экономико-политические методы. И что там, собственно, производил Китай?
NetReader (28.04.2004 15:28:21)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 16:38:29

Re: а вы...


>Ну это обычная бизнес-дилемма - дилеры или прямые продажи? :) Убрать посредников - значит взвалить на себя их задачи. Разведка, добыча, доставка, обслуживание и т.п.

А разве правительство РФ занимается разведкой, добычей и т.п.? За что ему платить?

>>Ну а таких крупных сырьевиков в мире больше и нет. Бразилия? - так она целиком входит в зону влияния Штатов.
>
>Ну так там тоже правительство-посредник, но ведь амерв на нем не экономят :)

То-то и оно, что Бразилия находится в пределах компетенции одной державы. У России несколько иное географическое положение - за нее будут бороться как минимум две стороны: вездесущие США и соседний Китай.


>Нет, Китай неудачный пример. Это прямая оккупация и гражданская война, а мы обсуждаем экономико-политические методы.

Прямая оккупация там отнюдь не везде практиковалась.

>И что там, собственно, производил Китай?

Ну он еще и рынком сбыта был, как впрочем и РФ.
Сибиряк (28.04.2004 16:38:29)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 16:47:58

Re: а вы...


>А разве правительство РФ занимается разведкой, добычей и т.п.? За что ему платить?

За лицензию, сиречь за право этим заниматься. Плюс налоги от деятельности итд

NetReader (28.04.2004 14:00:14)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 14:04:01

Re: а вы...

>>Какие из предосылок (объективные или субъективные) к распаду РФ, существовавшие в 90-е (я так понимаю что не только в начале 90-х, но вплоть до прихода ВВП) перестали действовать в настоящее время?
>
>Объективная предпосылка только одна - повышение уровня жизни за счет высоких цен на нефть. Цены падают - денег в бюджете нет - регионы начинают выживать самостоятельно. Какая им польза от нищего центра? Дополнительный фактор - без денег центр теряет способность к силовым действиям.
 спсобность к силовым действиям не в деньгах, а в мозгах центра, вспомните, сколько году этак 1935 было ресурсов на удолетворение потребностей регионов и как эти регионы выражали неудовольствие, сплошь бурные аплодисменты мудрой политике
Мелхиседек (28.04.2004 14:04:01)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 14:13:59

Re: а вы...

>спсобность к силовым действиям не в деньгах, а в мозгах центра, вспомните, сколько году этак 1935 было ресурсов на удолетворение потребностей регионов и как эти регионы выражали неудовольствие, сплошь бурные аплодисменты мудрой политике

Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира. Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно :)
NetReader (28.04.2004 14:13:59)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 16:36:02

Re: а вы...


>Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира.

это другой вопрос, однако цель была достигнута

> Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно
 сейчас пытаются сделать таковым Путина
NetReader (28.04.2004 14:13:59)
ОтPresscenter
К
Дата28.04.2004 16:07:08

Re: а вы...


>Ну да, и какими средствами это достигалось? Нагнетание военной истерии, внутренний террор и изоляция от окружающего мира. Ну и с харизматическими вождями нынче, гм... напряженно :)

И сейчас есть методы. Посадили одного олигарха - остальные дружно поумнели. Кстати. Тут один мэр, Лужок зовут, при ЕБН часто любил намекать что он очень мог бы порулить Россией. Ну а пока этого нет, он в Москве будет пааааалнейшим хозяином. После прихода к власти преемника и отдельных намеков ФСБ на коммерческеую деятельность его жены политические заявления Лужка сильно изменились в сторону "Ура мудрому руководству". Так и со всеми регионами будет.


Presscenter (28.04.2004 16:07:08)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 18:49:06

Re: а вы...

>И сейчас есть методы. Посадили одного олигарха - остальные дружно поумнели.
 При чем тут олигархи? Что, Ходорковский хотел автономии? Его не за сепаратизм посадили, а за претензии на власть.

>заявления Лужка сильно изменились в сторону "Ура мудрому руководству". Так и со всеми регионами будет.

И это не в кассу, Лужков не собирался _отделяться_, он собирался _порулить_. А когда обломилось, поспешил присоединиться к победителю. Ну и пока ничто не мешает ему оставаться хозяином в Москве - см. дело о Трансваале. Нет никаких гарантий, что "все" регионы продолжат демонстрацию верноподанничества при ухудшении ситуации в стране. Если станет туго, богатые начнут зажимать отчисления, а бедные - сваливать проблемы на центр. Губернаторам своя шкурка ближе к телу.
Сибиряк (28.04.2004 13:20:37)
ОтКонстантин Дегтярев
К
Дата28.04.2004 13:33:23

Оголтелая демократия тогда существовала

И многие в нее с похмелья верили. Кратко этот тезис формулируется так: "Берите суверенитета сколько сможете".

Теперь подобная разухабистая идеология больше не владеет умами, понятие о целостности, законности и порядке нашло свое более-менее разумное воплощение.

И это правильно.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
Константин Дегтярев (28.04.2004 13:33:23)
ОтСибиряк
К
Дата28.04.2004 13:47:59

Re: Оголтелая демократия...

>И многие в нее с похмелья верили. Кратко этот тезис формулируется так: "Берите суверенитета сколько сможете".

Т.е. субъективный фактор, который сам по себе достаточным не является. Отсюда и результат получился закономерный - распада РФ не произошло, сколько ни застваляли из Москвы брать суверенитет.

>Теперь подобная разухабистая идеология больше не владеет умами,

вернее сказать, не проповедуется из "Центра"

>понятие о целостности, законности и порядке нашло свое более-менее разумное воплощение.

н-да, более-менее разумное - хорошая формулировка, однако не вселяет того оптимизма, что заявлен в вашем исходном постинге.

Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
ОтGavrilov
К
Дата28.04.2004 13:17:22

Сдается мне... :)

... что пишут такие предсказания по запарке. Ну, знаете, за окном весна, а тут злое начальство требует отчета "Как там, в России?". Вот и берут старые отчеты, менят фамилии у вперед :)
Константин Дегтярев (28.04.2004 13:13:17)
ОтЛи Шиминь
К
Дата28.04.2004 13:16:16

Re: Потому что...

Здравствуйте
Есть ли вероятность большого финансового кризиса при длительном падении цен на нефть, из-за чего может наступить нестабильность в России?
С уважением
Ли Шиминь (28.04.2004 13:16:16)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:25:33

Re: Потому что...

>Есть ли вероятность большого финансового кризиса при длительном падении цен на нефть, из-за чего может наступить нестабильность в России?
 уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство
если платёжный баланс станет менее положительны, хуже не станет
Мелхиседек (28.04.2004 13:25:33)
ОтNetReader
К
Дата28.04.2004 14:08:28

Re: Потому что...

>уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство

К росту производства привел дефолт, а не низкие нефтяные цены. У нас цена топлива на внутреннем рынке практически не привязана к мировым ценам на нефть.

>если платёжный баланс станет менее положительны, хуже не станет

Проблема в том, что неизвестно - насколько и как быстро он станет "менее положительным".
NetReader (28.04.2004 14:08:28)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 16:36:49

Re: Потому что...

>>уже цены падали, и это привело к росту промышленного производства и сельского хозяйства, у нас же энергоёмкое поизводство
>
>К росту производства привел дефолт, а не низкие нефтяные цены. У нас цена топлива на внутреннем рынке практически не привязана к мировым ценам на нефть.

нет линейной зависимости, но она всё таки есть
Мелхиседек (28.04.2004 13:25:33)
ОтЛи Шиминь
К
Дата28.04.2004 13:33:35

Re: Потому что...

Здравствуйте
Интересно, насколько глубоко реально сидит экономика России на нефтегазовой игле, т.е. на сколько критично отсутсвие притока нефтедолларов?
С уважением
Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
ОтCaptain Africa
К
Дата28.04.2004 15:04:49

Где-то слышал цифру ок. 1/5 всех доходов, не помню где (-)

Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
ОтМелхиседек
К
Дата28.04.2004 13:39:17

Re: Потому что...


>Интересно, насколько глубоко реально сидит экономика России на нефтегазовой игле, т.е. на сколько критично отсутсвие притока нефтедолларов?
 науке это неизвестно, хотя прогнозов масса
Ли Шиминь (28.04.2004 13:33:35)
ОтКонстантин Дегтярев
К
Дата28.04.2004 13:37:54

Не настолько,

... насколько об этом любят говорить. Тем более, что опасность падения цен прекрасно понимается правительством и соотвестующие меры принимаются.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru