ВИФ2 NE: Статья

От	Mamble
К	All
Дата	27.04.2004 13:58:45
Рубрики	Прочее; WWII; Современность;

К вопросу о патриотическом воспитании молодежи

Наше доброе ОРТ ставит 8-го мая в 23-10 "Спасти рядового Райана", причем сразу после "Офицеров".
Интересно у них что не нашлось хороших отечественных фильмов о войне, или это чтоб молодежь знала что американцы выиграли WWII?

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Андю
К
Дата	28.04.2004 13:13:42

А последнюю серию (или пару) "Освобождения" уже на Победу не показывают ? (+)

Приветствую !

Раньше (до "исторического ДЕматериализма") это делали регулярно.

А "Райан", ИМХО, есть нормальный фильм для 6 июня. А ещё лучше -- "Самый длинный день", хотя, он и жутко затянут.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Walther
К
Дата	28.04.2004 12:00:20

Re: К вопросу...

>Интересно у них что не нашлось хороших отечественных фильмов о войне, или это чтоб молодежь знала что американцы выиграли WWII?

Так они ее и выйграли, как выигрывает третий, стоящий в сторонке и наблюдающий, как двое друг друга метелят.

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Hoaxer
К
Дата	28.04.2004 11:22:15

Да это ведь идеологическая диверсия!

Враги не дремлют... Ведь после этого фильма вся молодёжь начнёт носить американские джинсы, жевать американскую жвачку!

Если бы мне этот фильм показали, когда я был молод и глуп, вся б моя жизнь перевернулась!

Вы, наверное, всю молодежь за кретинов держите, которых надо постоянно воспитывать.

Hoaxer (28.04.2004 11:22:15)

От	Лейтенант
К
Дата	28.04.2004 11:36:18

Re: Да это...

>Вы, наверное, всю молодежь за кретинов держите, которых надо постоянно воспитывать.

Не всю. Процентов так 70-80 (в том смысле что остальных и воспитывать бесполезно). Это если судить по моему поколению и мне лично :-(

Лейтенант (28.04.2004 11:36:18)

От	loki
К
Дата	29.04.2004 11:43:02

Re: О глупости молодежи

>Не всю. Процентов так 70-80 (в том смысле что остальных и воспитывать бесполезно). Это если судить по моему поколению и мне лично :-(

Молодежь не столь глупа как кажется ...
Мой младшенький, конечно, до "молодежи" еще не дорос (14 лет), но "Спасение ..." он отождествил совершенно однозначно: "Стрелялка - бродилка" и воспинимает его ровно также, как компьютерную игрушку или кино "Марс атакует", то есть как пустое развлекалово. Все идеологические моменты фильтруются, как гнилой базар ...

loki (29.04.2004 11:43:02)

От	Waldi
К
Дата	29.04.2004 12:34:58

Re: О глупости...

Нестыковочка.
Постулируется, что Ваш младшенький (как легитимный представитель молодежи) не так глуп (как кажется :-).
Этому противоречит Ваш сл. постулат "все идеологические моменты фильтруются". И по фразе "Стрелялка-бродилка" можно предположить, что его жизненый опыт базируется на таких играх.
Проясните ситуацию...

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Samsv
К
Дата	28.04.2004 07:33:06

Нет слов для возмущения...

>Наше доброе ОРТ ставит 8-го мая в 23-10 "Спасти рядового Райана", причем сразу после "Офицеров".
>Интересно у них что не нашлось хороших отечественных фильмов о войне, или это чтоб молодежь знала что американцы выиграли WWII?
Приветствую! Насколько надо ненавидеть народ, чтобы дойти до такой наглости!
Представляю, если бы по американскому ТВ в это время показали какой-нибудь из наших фильмов о войне.
Продались за пачку "зеленых"!
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Samsv (28.04.2004 07:33:06)

От	Пассатижи (К)
К
Дата	28.04.2004 11:11:40

А Вы не нервничайте. Фильм спорный, но в общем правильный. Жаль не наш. (-)

Пассатижи (К) (28.04.2004 11:11:40)

От	Samsv
К
Дата	28.04.2004 12:06:22

Я на фильм не наезжал (-)

Samsv (28.04.2004 07:33:06)

От	Waldi
К
Дата	28.04.2004 10:03:44

Re: Нет слов

>Насколько надо ненавидеть народ, чтобы дойти до такой наглости!
Нормальный народ уже спит в 23:10, а не амерские 3-х часовые напрягающие фильмы смотрит.

Waldi (28.04.2004 10:03:44)

От	Samsv
К
Дата	28.04.2004 10:21:40

О нормальности народа

>Нормальный народ уже спит в 23:10, а не амерские 3-х часовые напрягающие фильмы смотрит.
Приветствую! В 23:10 в такой праздник "спят усталые игрушки" и те, кто уже сильно перебрал, а нормальный народ в такой праздник не спит.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Samsv (28.04.2004 10:21:40)

От	Waldi
К
Дата	28.04.2004 11:20:01

Re: О нормальности...

>нормальный народ в такой праздник не спит.
А что он делает, телевизор всю ночь смотрит?

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Flanker
К
Дата	28.04.2004 00:26:39

Re: К вопросу...

>Наше доброе ОРТ ставит 8-го мая в 23-10 "Спасти рядового Райана", причем сразу после "Офицеров".
>Интересно у них что не нашлось хороших отечественных фильмов о войне, или это чтоб молодежь знала что американцы выиграли WWII?
А что "Офицеры" плохой фильм? Или американцы не воевали?
По моему очень неплохая подборка у них получилась.

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Святослав
К
Дата	27.04.2004 17:21:56

А после фильма надо озеровский "Сталинград" показать...

Здравствуйте!

...как пример того что получается когда руки растут из задницы.

>Наше доброе ОРТ ставит 8-го мая в 23-10 "Спасти рядового Райана", причем сразу после "Офицеров".
>Интересно у них что не нашлось хороших отечественных фильмов о войне, или это чтоб молодежь знала что американцы выиграли WWII?

С уважением. Святослав

Святослав (27.04.2004 17:21:56)

От	Dervish
К
Дата	27.04.2004 21:44:09

ну зачем так, пока им руководили из ЦК - снимал вполне нормальные фильмы... (-)

Dervish (27.04.2004 21:44:09)

От	Святослав
К
Дата	27.04.2004 22:25:07

Точно такие же.

Здравствуйте!

"Сталинград" снят в правильном идеологическом ключе, как и предыдыщие творения, так что указка ЦК (нормальная кстати вполне и нужная указка) давлела над Озеровым и после того как ЦК почило. Дело не в указке, а Озерове как режиссёре. По всему видать что имел мешки бабок, а лепил фуфло, и "Сталинград" - квинтессенция фуфла. Просто чувак поганил замечательные по духу и идее сценарии. У операторов вечно тряслись руки, актёры откровенно халтурили, и т.д. и т.п. ИМХО, конечно.

>-
С уважением. Святослав

Святослав (27.04.2004 22:25:07)

От	Vatson
К
Дата	28.04.2004 11:16:33

Когда ж мы избавимся от моськования?

Ассалям вашему дому!
Не затрагивая художественные и иные достоинства фильмов Озерова, замечу, что вы исключительно по-хамски отзываетесь о весьма заслуженном и уже умершем пожилом человеке. Думаете так повысить собственный авторитет? Зря напрягаетесь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Vatson (28.04.2004 11:16:33)

От	Святослав
К
Дата	28.04.2004 17:32:42

Re: Когда ж...

Здравствуйте!
>Ассалям вашему дому!
>Не затрагивая художественные и иные достоинства фильмов Озерова, замечу, что вы исключительно по-хамски отзываетесь о весьма заслуженном и уже умершем пожилом человеке. Думаете так повысить собственный авторитет? Зря напрягаетесь

Вдумчиво перечитал оба своих поста. Беру назад только слово "Чувак" - это я слишком, пардон. Остальное приватом.

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением. Святослав

Vatson (28.04.2004 11:16:33)

От	И. Кошкин
К
Дата	28.04.2004 11:35:41

Но фильмы-то лажовые, а денег вбухана масса. (-)

И. Кошкин (28.04.2004 11:35:41)

От	Vatson
К
Дата	28.04.2004 11:56:05

Это второй вопрос

Ассалям вашему дому!
Я сознательно не трогал сами фильмы, ибо они спорные. Освобождение по-моему просто замечательно. Сталинград действительно очень слабенький.
Я о пальцегнутии говорю. Критиковать можно и без оголтелого хамства. Здесь же на лице чистой воды моськование
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Alexey A. B.
К
Дата	27.04.2004 16:31:26

И правильно делают.

Не надо так печься о молодёжи. Ей по х... - смотреть Райана или Бэтмана.

Отличный фильм. В конце концов СОЮЗНИКИ там ПОБЕЖДАЮТ ФАШИСТОВ.

"Лодка" фильм тоже замечательный, но ставить его в программу 9 мая - ошибка.

Alexey A. B. (27.04.2004 16:31:26)

От	Kosta
К
Дата	27.04.2004 17:56:23

А что -- кто-то поставил?

>Не надо так печься о молодёжи. Ей по х... - смотреть Райана или Бэтмана.

>Отличный фильм. В конце концов СОЮЗНИКИ там ПОБЕЖДАЮТ ФАШИСТОВ.

>"Лодка" фильм тоже замечательный, но ставить его в программу 9 мая - ошибка.

ЛОдку то?

Kosta (27.04.2004 17:56:23)

От	Китоврас
К
Дата	27.04.2004 18:08:07

Да в прошлом году. Именно на 9 мая, правда

Доброго здравия!
сильно поздно вечером...
кажется НТВ, но боюсь соврать не помню
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Китоврас (27.04.2004 18:08:07)

От	Alexey A. B.
К
Дата	28.04.2004 09:57:21

Re: Да в...

Привет, Саша!
>Доброго здравия!
>сильно поздно вечером...
>кажется НТВ, но боюсь соврать не помню
++++++++++++++++++
Это был Рен-ТВ. Точно. Вспомнил. НТВ показало "В августе 44-го". Как и в 2002 году.

Китоврас (27.04.2004 18:08:07)

От	Kosta
К
Дата	27.04.2004 18:52:11

Re: Да в...

>Доброго здравия!
>сильно поздно вечером...
>кажется НТВ, но боюсь соврать не помню

А, ну с НТВ станется. А то мне помнится, ее крутили по какому-то каналу на годовщину "Курска".

С уважением

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Технолог Петухов
К
Дата	27.04.2004 16:06:20

Насчет 8 мая - не скажу, а вот 6 июня - вполне уместно. Все-таки юбилей. (-)

Технолог Петухов (27.04.2004 16:06:20)

От	Nicky
К
Дата	27.04.2004 16:40:41

полностью согласен с Вашим мнением (-)

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	А.Власов
К
Дата	27.04.2004 15:45:17

Да ладно, в том году финский "В ТЫЛУ ВРАГА" крутили 9-го

по РЕН-ТВ

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Valeryk
К
Дата	27.04.2004 15:05:21

Re: А вот "Был месяц май" поставить в эфир не догадались (+)

хотя этот фильм, IMHO, один из самых лучших о войне.
Не поставили в эфир - куплю на "Озоне".

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2004 14:48:24

Не худший вариант… Могли и "Враг у ворот" показать… (-)

TAHKEP (27.04.2004 14:48:24)

От	Jager
К
Дата	27.04.2004 15:16:56

Re: Не худший вариант

Приветствую!

Да - по сравнению с ЭТИМ "Райан" кажется уже не самым худшим вариантом ;)

С уважением - Ярослав.

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Исаев Алексей
К
Дата	27.04.2004 14:38:00

А что, нужно было "Гу-га" показать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Или "Генерала" или "пир духа" от МихАлкова, или ещё какой жалостливый фильмец про "маленьких людей на войне".
Лучше уж показать, что амырыкенцев тоже ножиками резали и они забрызгивали мозгами пляжи.

С уважением, Алексей Исаев

Исаев Алексей (27.04.2004 14:38:00)

От	Пассатижи (К)
К
Дата	27.04.2004 17:21:17

А не жалко, маленьких людей на войне? (-)

Пассатижи (К) (27.04.2004 17:21:17)

От	Исаев Алексей
К
Дата	27.04.2004 17:22:11

Жалко (-)

Исаев Алексей (27.04.2004 14:38:00)

От	Mamble
К
Дата	27.04.2004 14:52:37

Re: А что,...

А "Гу-га" кстати стоит в сетке 9-го мая в 00-30.

Так что светлые мысли не только вам приходят :)))

Mamble (27.04.2004 14:52:37)

От	wolfschanze
К
Дата	27.04.2004 21:01:05

Мать, мать, мать...

>А "Гу-га" кстати стоит в сетке 9-го мая в 00-30.

>Так что светлые мысли не только вам приходят :)))
--По привычке откликнулось эхо.

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	Рядовой-К
К
Дата	27.04.2004 14:28:51

А нету у нас нового своего фильма равного "Райану..." по качеству съёмок!;((( - (-)

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Darkon
К
Дата	28.04.2004 10:16:56

Re: А нету...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
На вскидку:
"Горячий снег", "Освобождение", "Битва за Москву" далее каждый продолжит.
Интересно, а что великовго и новго в этих съёмках, если сам Спилберг признавался, что перед съёмками пересмотрел кучу совестких батальных фильмов.

С неизменным уважением

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Ильич
К
Дата	28.04.2004 02:28:03

Re: хотя бы вторую "Звезду" зарядили, а вечером - первую. (-)

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Вадим Жилин
К
Дата	27.04.2004 16:17:02

Это верно.

А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана просто завитью и ненавистью к добротному художественному произведению "проклятых империалистов".
С уважением

Вадим Жилин (27.04.2004 16:17:02)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 16:22:06

Нет, просто тема эта нам чужда (+)

>А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана

"Уважаемая Екатерина Ивановна!
Ваше письмо получил.
Ваш сын гвардии лейтенант Блинов Андрей Степанович действительно с июня
с. г. проходит службу в вверенной мне части. Сообщаю, что при медицинском
освидетельствовании 30 мая с. г. врачебной комиссией военгоспиталя No 1135,
где перед тем он находился на излечении по поводу ранения и контузии, Ваш
сын признан годным к строевой службе без каких-либо ограничений.
Я сочувствую Вашему горю и с пониманием отношусь к Вашей просьбе. К
сожалению, в условиях Действующей армии создание Вашему сыну "щадящего
режима для сохранения его жизни", как Вы просите в своем письме, не всегда
представляется возможным.
О Вашем письме, адресованном мне как командиру части, ни Ваш сын, ни
окружающие его лица, разумеется, ничего знать не будут.
Присланные Вами копии трех извещений о гибели на фронте Вашего мужа,
дочери и брата возвращаю.
С уважением Командир в/ч полевая почта 19360
Егоров".

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	28.04.2004 12:57:27

А фильм не об этом вообще-то

Приветствую непременно!

Он об ответственности тех, кто выжил перед теми, кто погиб. В рамках сюжета - ветерана Райана и его детей перед капитаном ... (Том Хенкс). "Правильно ли я прожил свою жизнь" - вот главная мысль фильма, а вовсе не "американская армия тра-ля-ля..."

И в этом смысле очень правильный фильм для 8-го мая.

Илья Кудряшов ==

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)

От	Flanker
К
Дата	27.04.2004 19:47:14

Re: Нет, просто...

Сюжет в Райане с нашей точки зрения действительно странный.
А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?

Flanker (27.04.2004 19:47:14)

От	KCH
К
Дата	28.04.2004 01:37:12

Re: Нет, просто...

>А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?

Нечто похожее произошло с братьями Ниланд (Niland brothers) ( Летун Эдвард был сбит в Бирме(но нашелся потом в лагере военнопленных), а двое (Роберт, 505/82 и Престон 22/4 погибли). По ходатайству капеллана Фредерик Ниланд был отозван из Европы и был переведен в военную полицию в США. Кстати указанный в ссылке сайт довольно неплохо сделан.

Flanker (27.04.2004 19:47:14)

От	Лис
К
Дата	27.04.2004 21:33:43

Имело, да еще как!

Описано в книге С.Эмброуза "The Band of Brothers". Парень из 101-й вдд (вовсе не Райан, но как именно -- не помню сейчас, надо в книжку глядеть) перед выбросокй в Нормандии получил письмо из дому, где сообщалось, что его брат погиб. На следующий после выброски день он встретил нескольких человек из 82-й вдд (при выброске их там повсюду разбросало и перемешало, так что натыкались друг на друга бойцы разных подразделений постоянно), из того самого подразделения, где служил его второй брат. Те рассказали, что он погиб в ночь выброски. Еще один из его братьев (последний) должен был высаживаться на побережье в рядах одной из пехотных дивизий (кажется, 4-й, на "Юте"). Через некоторое время, когда ситуация более-менее устаканилась, парень рассказал о случившемся офицеру, командовавшему его подразделением и, поскольку активных действий в ближайшие сутки не предполагалось, получил разрешение смотаться на трофейном мотоцикле на побережье, чтобы попытаться хоть что-то узнать о своем брате. Даже написал какую-то бумажку чтобы военная полиция не сцапала. Ему "повезло" наткнуться на кого-то из тыловых подразделений полка, где служил его брат, и те отправили его к офицеру, ведавшему личным составом. Тут-то он и узнал, что его последний брат погиб в день высадки... Вернувшись, парень доложил все как есть командиру. На следующий день к нему подошел их капеллан со словами: "Собирайся, сынок. Ты едешь домой." Вот и вся история. И никакой группы рейнджеров, мужественно прогрызающей зубами и когтями дорогу через ряды врагов, чтобы спости единственного ывжившего брата и привезти его домой мамочке. Равно как и никакого решения "на самом верху" об том, чтобы "доставить любой ценой"...

Лис (27.04.2004 21:33:43)

От	Начальник Генштаба
К
Дата	28.04.2004 12:59:43

Блин! А в фильме этого нет... 8-((( В "Band of Brothers", конечно (-)

Flanker (27.04.2004 19:47:14)

От	Warrior Frog
К
Дата	27.04.2004 19:55:13

Чтото вроде было (+)

Здравствуйте, Алл
>Сюжет в Райане с нашей точки зрения действительно странный.
>А вот меня давно интересовало, имел ли место такой случай в реальности ?

Но то как это подано в фильме - "ненаучная фантастика". Машинистка, печатающая "похоронку" с "Европейского ТВД". ( ЕМНИП на воздушного стрелка), вспоминает что печатала некоторое время назад "похоронку" на морпеха с "азиатского ТВД".
Александр

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)

От	Роман Алымов
К
Дата	27.04.2004 17:33:18

Ну, это кому как (+)

Доброе время суток!
В армии все всем чужие конечно, а вот у казаков единственному сыну в семье вдевали в ухо серьгу, единственному в роду - две. Соответственно их старались по мере возможности беречь. Но казачьи войска это отдельная песня, там чужих небыло.

С уважением, Роман

Роман Алымов (27.04.2004 17:33:18)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 17:35:41

Это в ВОВ (ВМВ) было? (-)

Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:35:41)

От	Роман Алымов
К
Дата	27.04.2004 17:36:53

Какие казачьи войска в ВОВ? В ПМВ вроде ещё было (-)

Роман Алымов (27.04.2004 17:36:53)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 17:37:33

Ну так а мы обсуждаем тему ВОВ (ВМВ) (-)

Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:37:33)

От	Роман Алымов
К
Дата	27.04.2004 17:42:50

Какая разница (+)

Доброе время суток!
Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ. Люди-то те же самые всегда. Да и у наших в армии при более спокойной ситуации + необходимости хорошего PR запросто могло бы быть. Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
С уважением, Роман

Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2004 18:05:52

Re: Какая разница

>Сейчас же не берут вроде в армию на срочную тех, у кого кто-то погиб.
Да, раньше они автоматически освобождались от призыва, теперь имеют право на такое освобождение.

>С уважением, Роман
С уважением, TAHKEP

TAHKEP (27.04.2004 18:05:52)

От	13
К
Дата	27.04.2004 23:09:02

Фигня. Берут всех. (-)

13 (27.04.2004 23:09:02)

От	TAHKEP
К
Дата	29.04.2004 12:50:30

Запросто можно выиграть такое дело в суде!

По личному опыту (правда оффтопичному) -- верняк, федеральный закон, "русским по белому"…

С уважением, TAHKEP

13 (27.04.2004 23:09:02)

От	wolfschanze
К
Дата	27.04.2004 23:19:31

Re: Фигня. Берут...

Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.

wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)

От	Kazak
К
Дата	28.04.2004 10:15:16

Неофициальная информация: в Эстонии запретили посылать в "горячие точки"

Homo homini lupus est

военнослужащих имеющих малолетних детей. В новостях пока не видел, но есть люди, которых уже проинформировали - на новую командировку можешь не расчитывать именно по этой причине.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

wolfschanze (27.04.2004 23:19:31)

От	13
К
Дата	28.04.2004 08:59:20

Ну это же город-герой Москва ... :0)

>Не всех. Моего однокурсника не берут по причине гибели отца, причем он сам хочет.

В провинции проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Роман Алымов (27.04.2004 17:42:50)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 17:45:12

Разница в восприятии темы Райана современным русским (т.е мной :)

> Я думаю если бы казачество каким-то чудом пережило бы 20е годы - то было бы то же самое и в ВОВ.

может быть. Но этого чуда не произошло.
Потму мы имеем свою память о ВОВ, а американцы - свою.
И они как ни крути - разные.

ЗЫ.
Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.

Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)

От	Лис
К
Дата	27.04.2004 20:55:45

Re: Разница в...

>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.

Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...

Лис (27.04.2004 20:55:45)

От	Cat
К
Дата	28.04.2004 11:20:44

Ничего себе...

Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"? И в чем там особая политкорректность? Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"

Cat (28.04.2004 11:20:44)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	28.04.2004 11:38:27

"Вы невнимательны" (с)

>Это сцена высадки- "ванильно-карамельное"?

"для смотрибельности приправленное действительно
замечательно снятыми боевыми эпизодами"

>И в чем там особая политкорректность?

в сюжете - третий раз уже пишу.

>Уж тогда "Освобождение"- куда более "ванильно-карамельное" и "политкорректное"

Ну серию снятую по "Батальонам просят огня" политкорректной не назовешь.

Лис (27.04.2004 20:55:45)

От	Flanker
К
Дата	27.04.2004 21:09:54

Re: Разница в...

>>Хотя могу предположить, что значительная доля зрителей видит в Райане - боевичок про войну и не видит главного.
>
>Я в этом фильме вижу, как из реально имевшего место события (кстати, самого по себе очень и очень драматичного) в угоду политкорректности сляпано нечто ванильно-карамельное, для смотрибельности приправленное действительно замечательно снятыми боевыми эпизодами. Кстати, если бы сюжет фильма построили не на придумках по мотивам, а на реально имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
По моему было бы лучше...

Flanker (27.04.2004 21:09:54)

От	KCH
К
Дата	28.04.2004 01:01:44

Re: Разница в...

>>имевших место событиях, было бы ничуть не хуже...
> По моему было бы лучше...
Тогда могу порекомендовать уже упомянутую Лисом "Band of Brothers".
Снят тем же, в том же стиле (6 серий), но почти дословно по книге Stephen E. Ambrose "Band Of Brothers: E Company, 506th Regiment 101st Airborne from Normandy to Hitler's Eagle's Nest" (ISBN 0-7434-2990-7).

Дмитрий Козырев (27.04.2004 17:45:12)

От	Cat
К
Дата	27.04.2004 18:19:02

А что там главное?

Неужто гуманизм американских "тыловых крыс"? :)

Cat (27.04.2004 18:19:02)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	28.04.2004 09:04:51

Сюжетная линия

Именно эта идея "спасения последнего сына для американской мамы".
Я не говорю что так не было - наверное так и было.
Я не говорю что фильм снят плохо - он зрелищный.

Я говорю, что в нашей стране восприятие войны, цена победы была другой. Поэтому фильмы с такими сюжетами смотреть ну несколько странно что ли...
У нас не летали по "25 вылетов", не было возможности спасти для матерей поледнего сына или дочь - увы, все было гораздо наоборот.

С тех пор прошло пятнадцать лет, но я помню все так, будто это было вчера.

На рассвете сыграли «катюши», неистово били минометы и дивизионная артиллерия, взлетели зеленые ракеты...

А когда взошло солнце, я с остатками роты ворвался на высоту. Спустя полчаса в немецкой добротной траншее командир полка и еще кто-то, поздравляя, обнимали меня и жали мне руки. А я стоял, как столб, как пень, ничего не чувствуя, не видя и не слыша.

Солнце... если б я мог загнать его назад, за горизонт! Если б я мог вернуть рассвет!.. Ведь всего два часа назад нас было трое...

Но оно поднималось медленно, неумолимо, я стоял на высоте, а она... она осталась там, позади, где уже лазали бойцы похоронной команды...

И никто, никто и не подозревал, кем она была для меня и что нас было трое...

Cat (27.04.2004 18:19:02)

От	Роман Алымов
К
Дата	27.04.2004 18:51:36

Дело не в гуманизме а в системе (+)

Доброе время суток!
Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают. Нужно бы было его напалмом полить для сокрытия следов - полили бы. Система такая - можно делать что угодно, лишь бы общество было довольно.

С уважением, Роман

Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)

От	Лис
К
Дата	28.04.2004 21:02:05

Re: Дело не...

>Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах общества, нужно спасти одного рядового, не жадея при этом жизни других. Что и делают.

Эх, и ничего-то вы в том фильме не поняли! Вся фишка в том, что все эти "розовые сопли" (с) про "проникшихся тыловых крыс", почитавших чьи-то там похоронки и отдавших приказ "доставить мамке любой ценой" -- сугубо нынешняя политкорректная придумка. Не было ничего подобного в реальной жизни. А то, как оно было на самом деле, на совсем другой фильм тянет. Жесткий и без прикрас. Типа "The Band of Brothers" (хотя там тоже почикано довольно много моментов, которые с точки зрения нынешнего склада мозгов публика могла "неправильно понять")...

Лис (28.04.2004 21:02:05)

От	Роман Алымов
К
Дата	29.04.2004 11:23:42

Я о нынешней системе,а не о фильме (+)

Доброе время суток!
Фильма кстати я не видел :))
С уважением, Роман

Роман Алымов (29.04.2004 11:23:42)

От	Лис
К
Дата	29.04.2004 11:35:07

Тогда к чему все эти разговоры...

... про то, что дескать они в то время могли себе позволить так воевать, а мы нет?

Роман Алымов (27.04.2004 18:51:36)

От	KCH
К
Дата	28.04.2004 00:43:15

Re: Дело не...

>Доброе время суток!
> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах

Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...

KCH (28.04.2004 00:43:15)

От	wolfschanze
К
Дата	28.04.2004 02:09:50

Re: Дело не...

>>Доброе время суток!
>> Тыловым крысам, дял поддержания реноме в глазах
>
>Цинично, но верно. Там еще в начале фильма тылкрыс в высоком чине, цитирует письмо Дж.Вашингтона создавшего прецендент именно такой (или очень похожей) ситуации . Преемственность поколений тасказать...
--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли и Линкольн выражает свое соболезнование.

wolfschanze (28.04.2004 02:09:50)

От	KCH
К
Дата	28.04.2004 12:05:20

Re: Дело не...

>--Линкольна и случай совсем другой. Все сыновья погибли >Линкольн выражает свое соболезнование.

Да, простите, Вы правы - это я запамятовал - действительно письмо А.Линкольна Лидии Биксби (Lydia Bixby). Tam тоже не все гладко - как оказалось 2 из "убитых" братьев вроде дезертировали

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)

От	Eugene
К
Дата	27.04.2004 16:30:02

А развить?

>А ненависть некоторых ВИФовцев к "Райану" вызвана
>...Присланные Вами копии трех извещений о гибели на фронте Вашего мужа, дочери и брата возвращаю."
*****************************************
Не совсем ясна мысль. Ненависть к самому сюжету: спасение последнего оставшегося брата? И почему эта тема нам "чужда"? Из-за того, что у американцев иногда людей было много и можно было вывести кого-то из боя, а у нас никогда лишних людей не было и всё, что было, шло в бой?

С уважением, Евгений.

Eugene (27.04.2004 16:30:02)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 16:38:43

Разовью

>Не совсем ясна мысль. Ненависть к самому сюжету: спасение последнего оставшегося брата? И почему эта тема нам "чужда"? Из-за того, что у американцев иногда людей было много и можно было вывести кого-то из боя,

у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.

>а у нас никогда лишних людей не было и всё, что было, шло в бой?

у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)

От	Eugene
К
Дата	28.04.2004 07:19:00

По сюжету

>когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
****************************************************
Если не сильно путаю, то "спасая" рядового Раяна, никто не погиб.

Чёрный парень срезан снайпером, оказывая помощ гражданским. Врач погиб при штурме отдельного немецкого укрепления. Остальные погибшие - оборона стратегически важного моста.

Никто, ЕМНИП, Раяна своим телом от пуль не закрывал, да и он сам сражался наравне со всеми.

Или я совсем фильм забыл?

С уважением, Евгений.

Eugene (28.04.2004 07:19:00)

От	Дервиш
К
Дата	28.04.2004 10:29:31

Тем не менеее

Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.
Вывод офицера ---ммм оччень туманный вывод что типа нужно чтить американские традиции жизненные устои и ваще выполнять приказы.:)

Дервиш (28.04.2004 10:29:31)

От	Cat
К
Дата	28.04.2004 11:26:55

О чем и речь

>Этот вопрос постоянно звучит в самом фильме. "Почему мы должны рисковать за него" Не за УСА не за победу над немцами не за отход к примеру своей роты а именно из за одного парня которого они знать не знали вывод солдат -блаж командования из за которой мы все можем умереть итд.

===Сами авторы эту идею и "опускают". Это лишь повод. Фильм вообще не об этом. Это "брестская крепость" по-американски- могли бы все отойти, но стоят до конца.

Cat (28.04.2004 11:26:55)

От	smertch
К
Дата	28.04.2004 16:07:09

Re: У амеров своя Брестская крепость -

- Форт Аламо.
В фильме, кстати, последний рубеж, за мостом, солдаты так и называют - Аламо. В оригинале (без перевода) они и отступают за мост по команде "Alamo!"

Удачи!

smertch (28.04.2004 16:07:09)

От	Ktulu
К
Дата	28.04.2004 17:35:06

А ещё в Аламо замочили Дэви Крокета (-)

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:38:43)

От	Eugene
К
Дата	27.04.2004 16:59:36

Убого, однако.

>у них не людей было много - у них размах боев был не такой как на советско-германском фронте и ожесточенность не такая.
********************************************
Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
********************************************
А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

С уважением, Евгений.

Eugene (27.04.2004 16:59:36)

От	Малыш
К
Дата	27.04.2004 17:06:27

Re: Убого, однако.

>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Разница в том, что раненый, которого надо вытаскивать, не может сам за себя постоять. А последний Райан был жив и здоров и сам мог бы за себя постоять. Однако для того, чтобы спасти рядового - последнего из братьев - погибла группа из нескольких солдат. Которые, замечу, тоже были чьими-то братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?

Малыш (27.04.2004 17:06:27)

От	KCH
К
Дата	27.04.2004 17:46:13

Re: Убого, однако.

>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?

В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять.. А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.

KCH (27.04.2004 17:46:13)

От	Малыш
К
Дата	27.04.2004 17:50:51

Re: Убого, однако.

>>...братьями-зятьями-сватьями-мужьями-сыновьями. Возникает вопрос - почему >среди "равных" - солдат, находящимися в зоне боевых действий под огнем >противника - некоторые более "равны" и их нужно вытаскивать любой ценой?
>
>В фильме, кстати, этот самый вопрос солдаты у капитана (?) и спросили... Не знаю как в переводе, но в оригинале там ооочень прикольный диалог, суть которого в том, что есть приказы и их надо выполнять..

Что, по-моему, является закрученным аналогом простого ответа "Не знаю". Как в бородатом анекдоте про "уклончивый ответ" :) .

>А насчет целесообразности - поддержка духа населения, как выяснилось недавно, вещь немаловажная.

"Поддержка духа населения" делается PR-акциями вне зависимости от того, был ли такой "рядовой Райан" или нет, спасли его или нет, погиб ли кто-нибудь при этом или нет :( .

Eugene (27.04.2004 16:59:36)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 17:03:18

Что именно?

>Ну, что было. Ве взыщите. Гансов убивали - и то ладно.

не взыскиваю. спасибо за то что убивали.
Между тем с моим отношением к фильму это никак не связано.

>>у нас горя было больше - потому представитьсебе ситуацию, когда рискуют жизнями (жертвуют) мнгоих чтобы спасти одного - непонятно вообщем.
>********************************************
>А вынос раненых из-под огня с риском для жизни многих?

Раненые это те кто не в состояни позаботиться о себе сам.
Многие это кто? санитары? Это их обязаность.

ЗЫ.
Интересно услышать что именно было "убого"?

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:22:06)

От	ЖУР
К
Дата	27.04.2004 16:25:44

Откуда это? Знакомое но вспомнить не могу. (-)

ЖУР (27.04.2004 16:25:44)

От	Дмитрий Козырев
К
Дата	27.04.2004 16:26:50

Богомолов. "В августе 44-го" (-)

Дмитрий Козырев (27.04.2004 16:26:50)

От	ЖУР
К
Дата	27.04.2004 16:29:50

Спасибо (-)

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Андрей
К
Дата	27.04.2004 15:19:37

Могли бы "72 метра" показать...

... Но от только вышел на ДВД и кассетах, та что раньше следующего годя вряд ли.

Андрей (27.04.2004 15:19:37)

От	NITROX
К
Дата	27.04.2004 15:55:57

Re: Могли бы

>... Но от только вышел на ДВД и кассетах, та что раньше следующего годя вряд ли.

Он пойдет не раньше ноября по ТВ притом в версии на 40 минут большей, а в ближайшее время должен выйти лицензионный ДВД с бонусным диском на котором можно посмотреть некоторые сцены с различных ракурсов!

NITROX (27.04.2004 15:55:57)

От	Андрей
К
Дата	27.04.2004 20:43:13

Жаль а я уже купил. Будем надеяться, что цена нового не будет запредельной. (-)

Андрей (27.04.2004 15:19:37)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2004 15:51:57

Кстати, "72 метра" появились в видеоархиве, если кому еще надо…

…пока только на DVD, CD-рип будет на днях.

С уважением, TAHKEP.
(: ВИФовцы! Храните ВИдео в ВИдеоархиве! :)

TAHKEP (27.04.2004 15:51:57)

От	Waldi
К
Дата	27.04.2004 16:59:40

А где видеоархив? (-)

Waldi (27.04.2004 16:59:40)

От	TAHKEP
К
Дата	27.04.2004 17:11:21

Здесь!

С уважением, TAHKEP.
(: ВИФовцы! Храните ВИдео в ВИдеоархиве! :)

TAHKEP (27.04.2004 17:11:21)

От	ok
К
Дата	28.04.2004 00:45:09

Ре: Здесь!

А на сайт их выложить нельзя ? Не, я понимаю - траффик и все такое. Но очень хочется...

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Milchev
К
Дата	27.04.2004 14:31:04

Я там качества не нашёл - лично меня "дёргающаяся" камера раздражает. (-)

Milchev (27.04.2004 14:31:04)

От	Лис
К
Дата	27.04.2004 20:48:34

Зря. На самом деле...

... очень неплохая "находка". При грамотном применении в разумных пределах очень здорово передает атмосферу боевняги. Кстати, очень здорово этот прием использован в "The Band of Brothers".

Лис (27.04.2004 20:48:34)

От	Milchev
К
Дата	28.04.2004 14:07:29

А меня напрягает. Мне атмосфера не нужна...

>... очень неплохая "находка". При грамотном применении в разумных пределах очень здорово передает атмосферу боевняги. Кстати, очень здорово этот прием использован в "The Band of Brothers".

...все равно я там не был и ощущений тех людей не пойму - это как компьютерные околовоенные шутеры, отдачу оружия имитирующие.
А вот ЧТО КОНКРЕТНО в данный момент происходит, рассмотреть невозможно.

WBR, Милчев.

Лис (27.04.2004 20:48:34)

От	KCH
К
Дата	28.04.2004 00:36:50

Re: ... (Камера с рук)

>... очень неплохая "находка".

Кстати у Кубрика в "Full Metal Jacket" он тоже присутствует - там где они на окраине города напоролись.. Правда, не так сильно заметно.

Лис (27.04.2004 20:48:34)

От	Добрыня
К
Дата	27.04.2004 21:09:25

Народ, Вы чо? какой Спилберг?

Приветствую!
>... очень неплохая "находка". При грамотном применении в разумных пределах очень здорово передает атмосферу боевняги. Кстати, очень здорово этот прием использован в "The Band of Brothers".

Пардон, но это в любой новостной телепередаче, когда надо показать драматическую перебежку съёмочной группы "под огнем", "под радиоактивной угрозой" и ты пы используется...
С уважением, Д..

Добрыня (27.04.2004 21:09:25)

От	Лис
К
Дата	27.04.2004 21:35:51

В принципе, да.

Весь вопрос в том, как.

Milchev (27.04.2004 14:31:04)

От	А.Власов
К
Дата	27.04.2004 15:41:03

А вот мнение одного знакомого ветерана ВОВ (+)

Фронтовика, разведчика, инвалида по ранению...

фильм - мощнейший (Райан)
а вот Звезда ему абсолютно непокатила

А.Власов (27.04.2004 15:41:03)

От	Zepp
К
Дата	27.04.2004 17:50:12

фильм великолепный. (-)

А.Власов (27.04.2004 15:41:03)

От	Milchev
К
Дата	27.04.2004 15:53:15

О вкусах, чьих бы то ни было, не спорят. Мне же ОБА этих фильма не нравятся. (-)

Milchev (27.04.2004 15:53:15)

От	Nachtwolf
К
Дата	27.04.2004 22:36:04

Re: О вкусах,...

Нет, "Райян" однозначно хорош. Просто смотреть его нужно погружаясь в фильм целиком, без отвлеканий на попкорн и пивко.

Nachtwolf (27.04.2004 22:36:04)

От	Milchev
К
Дата	28.04.2004 14:03:11

Вот только не надо меня учить, как нужно фильмы смотреть...

...в этом фильме интерес представляет сцена высадки. Далее идет сплошной "голливудский гуманизьм", которого, слава Богу, в по-настоящему хороших фильмах нет.

WBR, Милчев.

А.Власов (27.04.2004 15:41:03)

От	А.Власов
К
Дата	27.04.2004 15:42:50

И насчет дергающейся камеоры

ИМХО наоборот - авторская находка, причем очень удачная

А.Власов (27.04.2004 15:42:50)

От	Milchev
К
Дата	27.04.2004 15:55:02

Может быть и так...

>ИМХО наоборот - авторская находка, причем очень удачная

...только вот "находка" эта не использовалась предшественниками Спилберга, и, на мой взгляд, слава Богу.

WBR, Милчев.

Milchev (27.04.2004 15:55:02)

От	Eugene
К
Дата	27.04.2004 16:38:27

И жаль, что не использовалась.

>...только вот "находка" эта не использовалась предшественниками Спилберга, и, на мой взгляд, слава Богу.
***********************************************
В весьма хорошем фильме про начало американского вмешательства во Вьетнаме, "The Quiet American", драматизм теракта на оживлённой площади мастерски передан в том числе и "дёргающейся камерой".

С уважением, Евгений.

Eugene (27.04.2004 16:38:27)

От	СОР
К
Дата	27.04.2004 18:22:43

Это же камера, а не футбольный мяч, смотреть тяжело (-)

СОР (27.04.2004 18:22:43)

От	Святослав
К
Дата	27.04.2004 18:59:39

Re: Это же...

Здравствуйте!

Смотреть тяжело было в "Звезде", в сцене с погоней по лесу за нашим раненным солдатом. Вот там действительно потрясунчик убог и ни к месту.

С уважением. Святослав

Рядовой-К (27.04.2004 14:28:51)

От	Мелхиседек
К
Дата	27.04.2004 14:30:23

это не от этого

у нас один так не изображает немецкие полчища
сравните с "противостоянием"

Mamble (27.04.2004 13:58:45)

От	DPS
К
Дата	27.04.2004 14:15:57

Кто платит деньги - тот и заказывает музыку (-)

DPS (27.04.2004 14:15:57)

От	Алексей Мелия
К
Дата	27.04.2004 14:29:08

Худкино на тв

Алексей Мелия

Это конечно так, но художественные фильмы "заказывает" и "оплачивает" массовый зритель потребитель рекламы.

Это не новости.