| От | Мелхиседек |
| К | Iva |
| Дата | 27.04.2004 19:34:35 |
| Рубрики | WWI; Флот; |
Re: Особой мощности...
>>армия артиллерию с такими ТТХ создавать не будет
>>пушек 122-152мм мало
>
>То бишь весь флот сводим к нескольким монитрам и достаточно. Дешево и сердито. На другое он все равно не способен :-(.
способен, как то показалавойна на Чёрном море
Мелхиседек (27.04.2004 19:34:35)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 19:59:26 |
И чего она показала?
Привет!
>способен, как то показалавойна на Чёрном море
Что военный флот - это средство для перевозки пехоты? Что одна немецкая баржа равна двум эсминцам? Что немцы с баржами могут плавать по морю как хотят, не имея ничего крупнее баржи?
Владимир
Iva (27.04.2004 19:59:26)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:04:12 |
Re: И чего...
>>способен, как то показалавойна на Чёрном море
>
>Что военный флот - это средство для перевозки пехоты?
конечно, необходимость десантных операций
> Что одна немецкая баржа равна двум эсминцам?
откуда такая бухгалтерия?
>Что немцы с баржами могут плавать по морю как хотят,
это исключительно вследствие скромных желаний
>не имея ничего крупнее баржи?
и румынского флота
Мелхиседек (27.04.2004 20:04:12)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:11:04 |
Re: И чего...
Привет!
>> Что одна немецкая баржа равна двум эсминцам?
>
>откуда такая бухгалтерия?
да приводил Эксетер.
>это исключительно вследствие скромных желаний
Кого? Наших? Сильно сомневаюсь - запрет на выход крупных кораблей показывает, что не скромных желаниях наших дело :-(.
>и румынского флота
И что серьезное есть у румынского флота?
Владимир
Iva (27.04.2004 20:11:04)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:33:29 |
Re: И чего...
>>> Что одна немецкая баржа равна двум эсминцам?
>>
>>откуда такая бухгалтерия?
>
>да приводил Эксетер.
дайте ссылку
>>это исключительно вследствие скромных желаний
>
>Кого? Наших? Сильно сомневаюсь - запрет на выход крупных кораблей показывает, что не скромных желаниях наших дело :-(.
дело в желаниях немцев, вот они и плавали, как скромно хотели
запрет на выход крупных кораблей вызван действиями люфтваффе, а не кригсмарине
Мелхиседек (27.04.2004 20:33:29)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:44:30 |
Re: И чего...
Привет!
>дайте ссылку
Где-то в архивах, попробую, но не гарантирую, так как у меня никакой информации - когда, где ( у побережья Болгарии?) это случилось.
>дело в желаниях немцев, вот они и плавали, как скромно хотели
Не понядл? У них сил практически не было - и они хотели и сделали эвакуацию из Крыма, войска в Крыму снабжали. Т.е. делалил, что им было нужно.
Чего вы еще от них хотите при том соотношении сил?
>запрет на выход крупных кораблей вызван действиями люфтваффе, а не кригсмарине
А это мне по барабану. Меня интересует обоснованность и рациональность использования народных денег на флот. И, соответственно, вопрос о его эффективности. А вот почему он оказался столь неэффективным - это пусть флотские разбираются.
Предполагаю, что авиация ЧФ не меньше того люфтвафе, которое загнали наш флот в базы. Но ее результатов тоже не видно.
Владимир
Iva (27.04.2004 20:44:30)| От | Дмитрий |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 13:22:23 |
Re: И чего...
>>запрет на выход крупных кораблей вызван действиями люфтваффе, а не кригсмарине
>
>А это мне по барабану. Меня интересует обоснованность и рациональность использования народных денег на флот. И, соответственно, вопрос о его эффективности. А вот почему он оказался столь неэффективным - это пусть флотские разбираются.
Д: Ну так разберитесь. Но сначала с армией, которая имея подавляющее превосходство в деньгах, силах и средствах сдала пол страны. Начинайте с главного, флот в этом списке на 2-3-м месте.
Iva (27.04.2004 20:44:30)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:53:58 |
Re: И чего...
>>дайте ссылку
>
>Где-то в архивах, попробую, но не гарантирую, так как у меня никакой информации - когда, где ( у побережья Болгарии?) это случилось.
2 ЭМ против 1 БДБ у побережья Болгарии - это интересно
>>дело в желаниях немцев, вот они и плавали, как скромно хотели
>
>Не понядл? У них сил практически не было - и они хотели и сделали эвакуацию из Крыма, войска в Крыму снабжали. Т.е. делалил, что им было нужно.
>Чего вы еще от них хотите при том соотношении сил?
подвигов, достойных нибелунгов
>>запрет на выход крупных кораблей вызван действиями люфтваффе, а не кригсмарине
>
>А это мне по барабану. Меня интересует обоснованность и рациональность использования народных денег на флот. И, соответственно, вопрос о его эффективности. А вот почему он оказался столь неэффективным - это пусть флотские разбираются.
почему вы решили, что флот был неэффективным?
>Предполагаю, что авиация ЧФ не меньше того люфтвафе, которое загнали наш флот в базы. Но ее результатов тоже не видно.
значит вы плохо смотрели
Мелхиседек (27.04.2004 20:53:58)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 21:26:10 |
Re: И чего...
Привет!
>2 ЭМ против 1 БДБ у побережья Болгарии - это интересно
Угу конвой из нескольких транспортов, охрана три катера и одна баржа против 2 Эм прикрытие 2 лидера ( ЕМПНИ) - результат - ноль.
Подобный случай на Балтике в 1941 1 баржа отбилась достигнув нескольких попаданий в один из двух обстреливавших ее ЭМ. Они не попали ни разу.
>подвигов, достойных нибелунгов
Да от нашего хотя бы такого результата. Былы бы у немцев один корабль типа Гебена - вообще бы наши во ВМВ по ЧМ не плавали :-(.
>почему вы решили, что флот был неэффективным?
Потому, что не вижу результатов его деятельности. Т.е. критерий стоимость-эффективность ниже плинтуса.
>значит вы плохо смотрели
Возможно, но Крым в 44 эвакуирован без особых потерь. И вообще господство на море у немцев при почти полном отсутствии сил. Поэтому неспособность флота ( как целого) проводить операции выходящие за булавочные уколы - для меня очевидна.
Владимир
Iva (27.04.2004 21:26:10)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 21:48:02 |
Re: И чего...
>>2 ЭМ против 1 БДБ у побережья Болгарии - это интересно
>
>Угу конвой из нескольких транспортов, охрана три катера и одна баржа против 2 Эм прикрытие 2 лидера ( ЕМПНИ) - результат - ноль.
кто? где? когда?
>Подобный случай на Балтике в 1941 1 баржа отбилась достигнув нескольких попаданий в один из двух обстреливавших ее ЭМ. Они не попали ни разу.
это когда наши ЭМ нагружены минами были?
>>подвигов, достойных нибелунгов
>
>Да от нашего хотя бы такого результата. Былы бы у немцев один корабль типа Гебена - вообще бы наши во ВМВ по ЧМ не плавали :-(.
наши тоже плавали и достигали успехов
>>почему вы решили, что флот был неэффективным?
>
>Потому, что не вижу результатов его деятельности. Т.е. критерий стоимость-эффективность ниже плинтуса.
>>значит вы плохо смотрели
>
>Возможно, но Крым в 44 эвакуирован без особых потерь. И вообще господство на море у немцев при почти полном отсутствии сил. Поэтому неспособность флота ( как целого) проводить операции выходящие за булавочные уколы - для меня очевидна.
какое господство на море?
Той же Керченско-феодосийской операции корабли помешать не смогли. Снабжению Севастполя препятствовала авиация, флот оказался бессилен.
Мелхиседек (27.04.2004 21:48:02)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 21:56:03 |
Re: И чего...
Привет!
>кто? где? когда?
Что б я помнил, меня это уже не интересовало. Я помню, что кто-то, прочитав немецкий рассказ об этом спросил на форуме - а было такое?
И Эксетер ответил с местом, датой и подробностями.
Меня интересовало только соотношение сил и результат, так как оно многое мне объяснило в войне на море :-(.
Все остальные подробности для меня третичны. Нельзя объять необъятное.(с)
>это когда наши ЭМ нагружены минами были?
Понятие не имею.
>>Возможно, но Крым в 44 эвакуирован без особых потерь. И вообще господство на море у немцев при почти полном отсутствии сил. Поэтому неспособность флота ( как целого) проводить операции выходящие за булавочные уколы - для меня очевидна.
>
>какое господство на море?
>Той же Керченско-феодосийской операции корабли помешать не смогли. Снабжению Севастполя препятствовала авиация, флот оказался бессилен.
Хотели - плавали, снабжали. Господство это я преувеличил, но по соотношению сил наши обязаны иметь господство на ЧМ. Его и близко нет.
А дальше уже начинается "у победы много отцов, а поражение всегда сирота"(с).
А кто мешал сорвать эвакуацию немцев из Крыма в 1944? Немцы в 1941-42 смогли, а мы в 1944 - нет.
Владимир
Iva (27.04.2004 21:56:03)| От | Дмитрий |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 13:27:06 |
Re: И чего...
>Привет!
>>кто? где? когда?
>
>Что б я помнил, меня это уже не интересовало. Я помню, что кто-то, прочитав немецкий рассказ об этом спросил на форуме - а было такое?
>И Эксетер ответил с местом, датой и подробностями.
>Меня интересовало только соотношение сил и результат, так как оно многое мне объяснило в войне на море :-(.
>Все остальные подробности для меня третичны. Нельзя объять необъятное.(с)
>>это когда наши ЭМ нагружены минами были?
>
>Понятие не имею.
Д: Ну неприлично так хвастатся своей ограниченностью. Поройтесь хотя бы сначала во флотских "Мурзилках" почитайте про Пассат, Сибиряков и.т.д. Про Новик почитайте в конце-то концов. Это же не ясли - горшочная группа.
Iva (27.04.2004 21:56:03)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 22:07:50 |
Re: И чего...
>Хотели - плавали, снабжали. Господство это я преувеличил, но по соотношению сил наши обязаны иметь господство на ЧМ. Его и близко нет.
с появлением авиации это невозможно
Мелхиседек (27.04.2004 22:07:50)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 22:52:15 |
Re: И чего...
Привет!
>с появлением авиации это невозможно
Почему?
Что у нас нет своей авиации? Что авиация ЧФ не существует? Не говоря уже про прочую нашу авиацию?
Так банально из соотношения сил, я не понимаю, почему немцы могут, а наши нет.
Владимир
Iva (27.04.2004 22:52:15)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 22:54:03 |
Re: И чего...
>Так банально из соотношения сил, я не понимаю, почему немцы могут, а наши нет.
потому что такой задачи не ставилось, поэтому её выполнить нельзя
Мелхиседек (27.04.2004 22:54:03)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 23:39:27 |
Опять неуловимый Джо :-). (-)
Iva (27.04.2004 23:39:27)| От | Мелхиседек |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 10:34:27 |
Re: Опять неуловимый...
Вспомните оборону Севастополя и передислокацию крупных сил Люфтваффе именно на борьбу с флотом.
Iva (27.04.2004 20:11:04)| От | Iva |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 20:13:05 |
Ошибка
Привет!
>>откуда такая бухгалтерия?
>
>да приводил Эксетер
ПРиводил Эксетер пример :-(. По нему и расчет.
Владимир