| От | Никита |
| К | Sav |
| Дата | 27.04.2004 17:41:41 |
| Рубрики | WWII; 1917-1939; |
Где-то сложилось, где-то нет. А вот что подобного
1941ому сложилось у кайзеровских немцев? По пальцам можно пересчитать операции, достигшие ставившихся стратегических целей, в основном ограниченных.
С уважением,
Никита
Никита (27.04.2004 17:41:41)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 17:50:43 |
Re: Где-то сложилось,...
Приветствую!
>1941ому сложилось у кайзеровских немцев? По пальцам можно пересчитать операции, достигшие ставившихся стратегических целей, в основном ограниченных.
Дык мы разбираем ситуацию гипотетические "царские генералы"-41 против Вермахта-41.
Практика показывает, что французский генералитет, например, не очень-то вырос над собой к 40-му году, германский - вырос серьезно.
Вопрос в том, что бы представлял из себя русский генералитет при условии сохранения царизма до 41-го года.
С уважением, Савельев Владимир
Sav (27.04.2004 17:50:43)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 18:18:34 |
На мой взгляд немецкий генералитет был достаточно консервативен.
> Дык мы разбираем ситуацию гипотетические "царские генералы"-41 против Вермахта-41.
> Практика показывает, что французский генералитет, например, не очень-то вырос над собой к 40-му году, германский - вырос серьезно.
Планы войны против Франции, которые разрабатывались кайзеровскими генералами, были вполне традиционны. Понадобилась активность сравнительно небольшой части генералитета и личная поддержка диктатора для внесения изменений в традиционную схему.
> Вопрос в том, что бы представлял из себя русский генералитет при условии сохранения царизма до 41-го года.
Полагаю, что в целом уровень был бы несколько выше. Тотальное выдвиженчество не может довести до добра при развитом уровне военного дела. Вопрос, как правильно заметил ув. Куртуков, в осознании и внедрении идей маневренной войны. На мой взгляд, в РККА обр. 1941ого, несмотря на теоретические разработки, в реальности с этим делом было гораздо хуже, несмотря на гражданскую.
С уважением,
Никита
Никита (27.04.2004 18:18:34)| От | Игорь Куртуков |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 19:02:59 |
Ре: На мой...
>Планы войны против Франции, которые разрабатывались кайзеровскими генералами, были вполне традиционны. Понадобилась активность сравнительно небольшой части генералитета и личная поддержка диктатора для внесения изменений в традиционную схему.
Что-то ничего не понял. Разьясните пожалуйста.
Игорь Куртуков (27.04.2004 19:02:59)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 19:31:39 |
Предположу, что в виду имеются первые редакции "Жёлтого плана" (+)
Приветствую !
в исполнении исключительно Гальдера.
Радикальные модификации внесены им благодаря идее "удара серпом" Манштейна, поддержанного, как минимум, Ренштедтом и Гудерианом, а также интуиции и напору Гитлера.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (27.04.2004 19:31:39)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 28.04.2004 13:25:19 |
Спасибо, ув. Андю, конечно именно это и имелось в виду:) (-)
Андю (27.04.2004 19:31:39)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 19:54:53 |
Прошу прощения -- конечно же фон Рундштедтом/von Rundstedt. (-)
Никита (27.04.2004 18:18:34)| От | Никита |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 18:20:18 |
Не консервативен, а, как бы это сказать, кайзеровский, в общем. (-)
Sav (27.04.2004 17:50:43)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 17:58:43 |
Re: Где-то сложилось,...
> Дык мы разбираем ситуацию гипотетические "царские генералы"-41 против Вермахта-41.
> Практика показывает, что французский генералитет, например, не очень-то вырос над собой к 40-му году, германский - вырос серьезно.
> Вопрос в том, что бы представлял из себя русский генералитет при условии сохранения царизма до 41-го года.
Мне кажется, что пертурбации в русскмо генералитете были бы куда большими, чем в послевоенном французском, если исходить из неизбежности той или иной формы военной диктатуры в России после войны (т.е. большевистской или националистической). А вот насколько это было бы благотворно по сравнению с немцами? А ну как в Германии Либкнехты и Люксембург больше бы преуспели? И перебрали бы тамошние левые германский генералитет, и пошёл бы Гудериан в какую-нибудь трудкоммуну на перевоспитание?
B~M (27.04.2004 17:58:43)| От | Sav |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 18:11:33 |
Re: Где-то сложилось,...
Приветствую!
>Мне кажется, что пертурбации в русскмо генералитете были бы куда большими, чем в послевоенном французском, если исходить из неизбежности той или иной формы военной диктатуры в России после войны (т.е. большевистской или националистической).
Тут даже спорить не буду - вследствии описанных Вами пертрубаций теоретически возможен даже более благоприятный вариант, чем было в действительности. Теоретически потому, что практически шла бы борьба за власть и далеко не факт, что она закончилась бы именно в пользу военных спецов.
Но изначально рассматривалась ситуация, когда самодержавие в целом сохраняется в том виде, в котором было, Россия входит в число стран-победительниц и...
С уважением, Савельев Владимир
Sav (27.04.2004 18:11:33)| От | B~M |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 18:20:10 |
Re: Где-то сложилось,...
> Но изначально рассматривалась ситуация, когда самодержавие в целом сохраняется в том виде, в котором было, Россия входит в число стран-победительниц и...
Ну, если Россию 1914 механически перенести в 1918, то тут уже я спорить не буду ;-) Такой России в 1939-41 настанет полная ж... Но этот перенос, ИМХО - самая маловероятная из альтернатив...
Sav (27.04.2004 17:50:43)| От | Nicky |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 17:54:49 |
в первую очередь он бы состарился :(((
что IMHO ыло одной из причин бед французов...
Nicky (27.04.2004 17:54:49)| От | Александр~К |
| К | |
| Дата | 27.04.2004 22:08:25 |
Re: А новые кадры?
К стати. Была-бы возможность выдвинуться Жукову, и другим видным советским военоначальникам? В реальности им здорово помогла выдвинуться гражданская война. А могли-бы они как-то продвинуться при условии сохранения царя?