| От | GAI |
| К | Владимир Несамарский |
| Дата | 26.02.2001 06:54:05 |
| Рубрики | Прочее; |
Re: Ничего интересного....
>За всю историю существования Дуэли и карьеры Ю.Мухина вышло, правда, одно достойное произведение Катынский детектив, но, как видно, силы истощились на этом.
А что в этом произведении достойного? ИМХО,вещь слабая.Фактов нет,одни эмоции.
GAI (26.02.2001 06:54:05)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 10:52:59 |
Re: Ничего интересного....
Приветствую
>>За всю историю существования Дуэли и карьеры Ю.Мухина вышло, правда, одно достойное произведение Катынский детектив, но, как видно, силы истощились на этом.
>
>А что в этом произведении достойного? ИМХО,вещь слабая.Фактов нет,одни эмоции.
Была у нас с Вами дискуссия на эту тему, чего повторять, Вы и тогда ограничились ничем не обоснованным неприятием.
Факт, что в Катынском детективе эмоций ГОРАЗДО меньше, чем у сторонников "польской версии" - у тех просто одни эмоции.
С уважением Владимир
Владимир Несамарский (26.02.2001 10:52:59)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 11:29:50 |
Re: Ничего интересного....
>Приветствую
>>>За всю историю существования Дуэли и карьеры Ю.Мухина вышло, правда, одно достойное произведение Катынский детектив, но, как видно, силы истощились на этом.
>>
>>А что в этом произведении достойного? ИМХО,вещь слабая.Фактов нет,одни эмоции.
>
>Была у нас с Вами дискуссия на эту тему, чего повторять, Вы и тогда ограничились ничем не обоснованным неприятием.
> Факт, что в Катынском детективе эмоций ГОРАЗДО меньше, чем у сторонников "польской версии" - у тех просто одни эмоции.
Насчет того,у кого больше эмоций,спорить не буду,неблагодарное это дело.А Что касается фактов - так существует официальное признание нашего руководства.Чего еще то надо ?
А разбирать книгу Мухина - так это можно целый трактат написать.
Насчет ничем не обоснованного неприятия - это Ваш взгляд.Основные доводы,говорящие в пользу именно "польской",как Вы ее называете,версии - это полное отсутствие советских документов о судьбе польских пленных,начиная с 40 г.,факт наличия на трупах оригинальной польской военной формы с орденами (!) и обуви (и это после более чем года работы по строительству дорог,если верить советской версии),судьба польских военнопленных из того лагеря,куда немцы так и не дошли,а могилы тоже есть,да и собственно,многое другое.Но еще раз повторюсь - "польская" версия признана нашим руководством.
>С уважением Владимир
GAI (26.02.2001 11:29:50)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 13:46:34 |
Га-га-га! Го-го-го!
>А Что касается фактов - так существует официальное признание нашего руководства.Чего еще то надо ?
А перед этим 50 лет подряд было официальное непризнание. Одна из этих двух позиций не соответствует действительности, но почему именно предыдущая?
>Насчет ничем не обоснованного неприятия - это Ваш взгляд.Основные доводы,говорящие в пользу именно "польской",как Вы ее называете,версии - это полное отсутствие советских документов о судьбе польских пленных,начиная с 40 г.,факт наличия на трупах оригинальной польской военной формы с орденами (!) и обуви (и это после более чем года работы по строительству дорог,если верить советской версии),судьба польских военнопленных из того лагеря,куда немцы так и не дошли,а могилы тоже есть,да и собственно,многое другое.
Если это основные доводы - боюсь, маловато будет. С такими убогими аргументами Вы даже человека к суду за убийство не притянете, не то что целое государство.
>Но еще раз повторюсь - "польская" версия признана нашим руководством.
А если наше руководство признает что крокодилы летают, возьмете под козырек? Тому есть веские доказательства, например: след крокодила обрывается у речки и начинается вновь на другом берегу. Совершенно очевидно перелетел по воздуху
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (26.02.2001 13:46:34)| От | Тов.Рю |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 14:13:30 |
А разве крокодилы ржут?:-)))
>>А Что касается фактов - так существует официальное признание нашего руководства.Чего еще то надо ?
>
>А перед этим 50 лет подряд было официальное непризнание. Одна из этих двух позиций не соответствует действительности, но почему именно предыдущая?
А почему именно последующая?
>>Насчет ничем не обоснованного неприятия - это Ваш взгляд.Основные доводы,говорящие в пользу именно "польской",как Вы ее называете,версии - это полное отсутствие советских документов о судьбе польских пленных,начиная с 40 г.,факт наличия на трупах оригинальной польской военной формы с орденами (!) и обуви (и это после более чем года работы по строительству дорог,если верить советской версии),судьба польских военнопленных из того лагеря,куда немцы так и не дошли,а могилы тоже есть,да и собственно,многое другое.
>
>Если это основные доводы - боюсь, маловато будет. С такими убогими аргументами Вы даже человека к суду за убийство не притянете, не то что целое государство.
Ну, так ведь у Ю.Мухина доводы тоже еще те. Тем более, что сами факты кто из нас проверял? Вот он написал что-то - а откуда я знаю, что так оно и есть, что он не ошибся или просто не наврал по злобе? Значит, опять в пристрастия уткнулись...
Если обращали внимание, это вообще особенность почти каждого процесса. Как суд присяжных устроен в сущности? Понравился/не понравился обвинитель/адвокат. И все! Присяжные ведь не юристы, чтоб вникать. Мне вот мнение Ю.Мухина не понравится, даже если он будет говорить, что Земля круглая, а Солнце вокруг нее врашается :-))) А кому-то - наоборот.
>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
Тов.Рю (26.02.2001 14:13:30)| От | Senser |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 21:15:23 |
Re: А то:)
Еще как ржут, точнее издают достаточно богомерзкие звуки, особенно во время жратвы своей.
>Если обращали внимание, это вообще особенность почти каждого процесса. Как суд присяжных устроен в сущности? Понравился/не понравился обвинитель/адвокат. И все! Присяжные ведь не юристы, чтоб вникать.
Ни хрена. Как присяжный вам говорю. Поскольку был зван однажды повесткой для исполнения гражданского долга в экспериментальном порядке. Ну, эксперимент в ряде районов России и городов Подмосковья такой проводится (или теперь уже проводился). Судить должны были дело о каких-то придурках, замочивших другана то ли по пьяни, то ли за деньги, то ли не замочивших. Началось все с показа пары учебных фильмов типа "Присяжный в бою" и "Боевое применение присяжного". Конкретно в фильмах в простых и понятных образах нам разъяснили наши права и обязанности. Далее, краткий ликбез по тем статьям и положениям УК, УПК, которые упомянуты в деле. В присутствии адвоката и прокурора. Далее, в любой момент можно ознакомиться с любым вещдоком, будь то документ какой или туфли покойного. Я конечно не юрист, но в дело вник боль менее. И когда адвокат начал отмазывать одного из чуваков, под предлогом его слабого здоровья, мол не хотел и прочее, ни фига, признали виновным. Более хилые аргументы на алиби отсутствия были нами разоблачены при совещании, как притянутые за уши. Ну, или один из кентов Бен Джонсон в кубе и бегает с такой скоростью десятку. Но для разоблачения потребовалась карта местности.:) То есть вникнуть пришлось. Причем судья прифигел, обычный суд кончился бы тем, что органайзеру убивства дали бы макс. срок, ну а остальным существенно менее, тут сроки распределились почти одинаково суровые, поскольку так требовал прокурор, а мы типа с ним согласились.
> Мне вот мнение Ю.Мухина не понравится, даже если он будет говорить, что Земля круглая, а Солнце вокруг нее врашается :-))) А кому-то - наоборот.
Самое страшное нам сказали, это чтоб вам кто-то понравился. Если чуете мол слабину такую, сразу отваливайте, на скамейке запасных еще трое.
>>С уважением, Василий Фофанов,
>С уважением
Senser (26.02.2001 21:15:23)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 05:11:01 |
Re: Несколько оффтопичных вопросов
>Ни хрена. Как присяжный вам говорю. Поскольку был зван однажды повесткой для исполнения гражданского долга в экспериментальном порядке. Ну, эксперимент в ряде районов России и городов Подмосковья такой проводится (или теперь уже проводился). Судить должны были дело о каких-то придурках, замочивших другана то ли по пьяни, то ли за деньги, то ли не замочивших. Началось все с показа пары учебных фильмов типа "Присяжный в бою" и "Боевое применение присяжного". Конкретно в фильмах в простых и понятных образах нам разъяснили наши права и обязанности. Далее, краткий ликбез по тем статьям и положениям УК, УПК, которые упомянуты в деле. В присутствии адвоката и прокурора. Далее, в любой момент можно ознакомиться с любым вещдоком, будь то документ какой или туфли покойного. Я конечно не юрист, но в дело вник боль менее. И когда адвокат начал отмазывать одного из чуваков, под предлогом его слабого здоровья, мол не хотел и прочее, ни фига, признали виновным. Более хилые аргументы на алиби отсутствия были нами разоблачены при совещании, как притянутые за уши. Ну, или один из кентов Бен Джонсон в кубе и бегает с такой скоростью десятку. Но для разоблачения потребовалась карта местности.:) То есть вникнуть пришлось. Причем судья прифигел, обычный суд кончился бы тем, что органайзеру убивства дали бы макс. срок, ну а остальным существенно менее, тут сроки распределились почти одинаково суровые, поскольку так требовал прокурор, а мы типа с ним согласились.
>> Мне вот мнение Ю.Мухина не понравится, даже если он будет говорить, что Земля круглая, а Солнце вокруг нее врашается :-))) А кому-то - наоборот.
>
>Самое страшное нам сказали, это чтоб вам кто-то понравился. Если чуете мол слабину такую, сразу отваливайте, на скамейке запасных еще трое.
Просто очень интересно.Я сам в свое время больше двух лет отсидел в суде в качестве народного заседателя.Была в советское время такая почетная обязанность,от трудовых коллективов направляли по разнарядке.Насколько я читал о западном суде присяжных,там присяжные выносят только вердикт "виновн-невиновен",а конкретный срок наказания по данному пункту выносит судья.А у нас? Вопрос о сроке решается путем всеобщего голосования присяжных ? Какова роль судьи ? Равноправный член коллегии присяжных или как .
В бытность свою работы в суде несколько раз сталкивался с тем,что дела разваливались из-за дурости милиции (доказательства были собраны с нарушением закона и признавались недействительными).Как поведет себя суд присяжных в таком случае ? Сможет ли он посчитать такие доказательства достаточными для вынесения приговора ?
Но во многом со мнением Тов.Рю о суде (не только присяжных) согласен.Как только перестал господствовать обвинительный уклон (раз милиция говорит - виновен,значит виновен),очень большое влияние стли играть личности прокурора и адвоката,насколько они выигрышно смогут представить дело.И как я понимаю,смысл суда присяжных (и народных заседателей в советском суде,кстати) обеспечение справедливости именно с позиций "здравого смысла",а не судейских тонкостей.
>>>С уважением, Василий Фофанов,
>>С уважением
Тов.Рю (26.02.2001 14:13:30)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 14:32:20 |
Re: А разве...
>>А перед этим 50 лет подряд было официальное непризнание. Одна из этих двух позиций не соответствует действительности, но почему именно предыдущая?
>
>А почему именно последующая?
Дык. Запросто именно мы провинились. "Сидоров? Этот мог" (с). Но покамест, не пойман - не вор, даже несмотря на чистосердечное признание. Которое как известно облегчает участь но удлиняет срок. :)
>Ну, так ведь у Ю.Мухина доводы тоже еще те. Тем более, что сами факты кто из нас проверял? Вот он написал что-то - а откуда я знаю, что так оно и есть, что он не ошибся или просто не наврал по злобе? Значит, опять в пристрастия уткнулись...
Дык. При чем тут, собственно Ю.Мухин. Он, как говорят чехи, "от всякого говна откусит". Какого бы ни было мнение местного юродивого, на суть вопроса это влияния не оказывает ;)
С уважением, Василий Фофанов,
Тов.Рю (26.02.2001 14:13:30)| От | Коля-02 |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 14:30:55 |
Основное доказательство - (+)
- это протокол заседания Политбюро. После этого можно сливать воду.
Крайне отрицательно отношусь к Троцкому, но он был не дурак. После захвата Польши в 39 году он сказал - "Польша воскреснет, Коминтерн погибнет"
И тут оказался прав!
С уважением, Николай.
Коля-02 (26.02.2001 14:30:55)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 15:56:52 |
Троцкий до своей безвременной кончины успел много чего наговорить... (-)
Василий Фофанов (26.02.2001 15:56:52)| От | Коля-02 |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 08:57:42 |
Василий, Вы невнимательны(+)
Я же писал ПРО КАТЫНЬ, что основное доказательство этого преступления - это протоколы заседания Политбюро с решением о расправе над польскими офицерами, опубликованные при Ельцине.
Цитату из Троцкого я привел только затем, чтобы показать, что история, в конечном счете, оказалась на стороне Польши.
P.S.Знаете ли Вы, что при значительно меньшем населении, чем в России Польша имеет уже ВНП около 75% от российского. Белорусы (кроме лукашенковских отморозков) уже вовсю смотрят на Польшу. Так что и лидером славянства будет, скорее всего, Речь Посполитая.
Что делать, польская земля рождает Коперников, Пилсудских и Бур-Коморовских, а у нас были Распутины, Ленины да Сталины :-( Может в XXI веке будет получше...
С уважением, Николай.
Коля-02 (27.02.2001 08:57:42)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 13:36:50 |
Re: Василий, Вы...
>Я же писал ПРО КАТЫНЬ, что основное доказательство этого преступления - это протоколы заседания Политбюро с решением о расправе над польскими офицерами, опубликованные при Ельцине.
Не читал, грешен.
>Цитату из Троцкого я привел только затем, чтобы показать, что история, в конечном счете, оказалась на стороне Польши.
Ну как сказать. Половина его "пророчества" реализовалась еще в 1945 году, не так ли? А коминтерн это вообще просто была наша пятая колонна, ничего особенного.
>P.S.Знаете ли Вы, что при значительно меньшем населении, чем в России Польша имеет уже ВНП около 75% от российского. Белорусы (кроме лукашенковских отморозков) уже вовсю смотрят на Польшу. Так что и лидером славянства будет, скорее всего, Речь Посполитая.
Нет. "Лидером славянства" будут Соединенные Штаты Америки. А юудем ли к этому "славянству" принадлежать мы или нет - время покажет.
>Что делать, польская земля рождает Коперников, Пилсудских и Бур-Коморовских, а у нас были Распутины, Ленины да Сталины :-( Может в XXI веке будет получше...
Да? А своих Коперников в России не рождается по определению, если б не помощь поляков хрена с два бы мы спутник запустили?
С уважением, Василий Фофанов,
Василий Фофанов (27.02.2001 13:36:50)| От | Коля-02 |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 14:07:39 |
Про судьбу талантов в России уже ответил Кошкину (-)
Коля-02 (27.02.2001 08:57:42)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 13:22:21 |
Оп-па, а чем, пардон, славен Бур-Комаровский?
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Я же писал ПРО КАТЫНЬ, что основное доказательство этого преступления - это протоколы заседания Политбюро с решением о расправе над польскими офицерами, опубликованные при Ельцине.
>Цитату из Троцкого я привел только затем, чтобы показать, что история, в конечном счете, оказалась на стороне Польши.
>P.S.Знаете ли Вы, что при значительно меньшем населении, чем в России Польша имеет уже ВНП около 75% от российского. Белорусы (кроме лукашенковских отморозков) уже вовсю смотрят на Польшу. Так что и лидером славянства будет, скорее всего, Речь Посполитая.
>Что делать, польская земля рождает Коперников, Пилсудских и Бур-Коморовских, а у нас были Распутины, Ленины да Сталины :-( Может в XXI веке будет получше...
>С уважением, Николай.
насчет того, сколько нарожала Российская Импери т СССР... Гы, Вы правда не знаете?
И. Кошкин
И. Кошкин (27.02.2001 13:22:21)| От | Коля-02 |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 13:59:31 |
Чем славен Бур-Коморовский
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Взаимно, кстати, если не секрет, вопрос, что это значит "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!" ?
По сабжу. Если бы Сталин не остановил войска Рокоссовского, то Варшавское восстание победило бы. Война кончилась бы на 4-5 месяцев раньше. Тем самым спаслось бы от гибели около миллиона наших солдат. Про то, что резервов Рокоссовскому нехватало - туфта, в Германии было гораздо хуже с резервами, однако немцы выделили для подавления восстания отборные эсэсовские части. Мог бы Виссарионыч кинуть и из резерва Главнокомандования, но тогда бы ему своих марионеток в Польше не посадить было бы.
Насчет талантов в России - как относились власти к талантам (и царь, и коммунисты) лучше не говорить...
С уважением, Николай.
Коля-02 (27.02.2001 13:59:31)| От | И. Кошкин |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 14:34:22 |
А если бы у бабушки был...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Взаимно, кстати, если не секрет, вопрос, что это значит "Хррр. Хрррр. Ххуррагх!" ?
>По сабжу. Если бы Сталин не остановил войска Рокоссовского, то Варшавское восстание победило бы. Война кончилась бы на 4-5 месяцев раньше. Тем самым спаслось бы от гибели около миллиона наших солдат. Про то, что резервов Рокоссовскому нехватало - туфта, в Германии было гораздо хуже с резервами, однако немцы выделили для подавления восстания отборные эсэсовские части. Мог бы Виссарионыч кинуть и из резерва Главнокомандования, но тогда бы ему своих марионеток в Польше не посадить было бы.
>Насчет талантов в России - как относились власти к талантам (и царь, и коммунисты) лучше не говорить...
>С уважением, Николай.
Коля-02, Вы рожаете удивительнейшие вещеи. согласно мемуарам того же Рокоссовского, все попытки установить связю с г. бур-Комаровским кончились тем, чт оон отвел от берега своих повстанцев и два батальона Войска Польоского, первыми переправлявшиеся из Праги попали в ловушку со всеми вытекающими. А ищо можно вспомнить , как англы и амеры отказались дать 200 Либераторов польских парашьтистов сбросить... Можно еще вспомнить контрудар эсэсовских дивизий. А ищщо лично я могу привести рассказ моего деда о том, насколько даже их корпус прорыва РГК был потрепан к моменту выхода к Висле. Вы когда захотите немного серануть на СССР, учитывайте, что не с крестьянами беседуете. А кстати, почему Бур-Комаровский сам не попытался установить связь с нашими, особенно когда стало ясно, что восстание проиграно? Не подскажете? А почему польский гонор не помешал повстанцам дисциплинированно сдаться? А? Я когда про это читал перся, аки крокодил пузиком по асфальту: один в один Каменец Сенкевича: все трясут саблями и клянуться умереть, но не сдать крепости, а когда магистрат (не комендант даже) решает открыть ворота гордая шляхта орет: "Нас предали!" и дисциплинированно оставляет крепость. А ведь в костеле орали. Один бедный пан Володыевский, да шотландец Кетлинг все же посчитали для себя западлом клятву нарушить. А про методы работы сопротивления польского путемподкладывания польских же баб в постели немецким офицерам ничего не просветитеЮ Это по их же фильмам... Так что не надо с придыханием про Речь Посполиту нам Втирать. Коя, кстати, поимеет право на это название лишь тогда, когда присоединит Белоруссию и Литву.
И. Кошкин
Коля-02 (27.02.2001 13:59:31)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 14:19:25 |
Re: Чем славен...
>По сабжу. Если бы Сталин не остановил войска Рокоссовского, то Варшавское восстание победило бы.
У-у. Надо было посоветоваться "с товарищами", в том числе с западными союзниками (про Сталина я уже и не говорю) , преждем чем войну на 4-5 месяцев раньше заканчивать. А раз не удалось справиться в одиночку - значит просчет-с. Где же гениальность мирового уровня?
С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
Коля-02 (27.02.2001 08:57:42)| От | Андю |
| К | |
| Дата | 27.02.2001 11:05:39 |
Коперник жил, Коперник жив, Коперник будет жить. Долгожитель XX века, короче. (-)
Коля-02 (26.02.2001 14:30:55)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 15:35:46 |
Re: Основное доказательство...
>- это протокол заседания Политбюро. После этого можно сливать воду.
>Крайне отрицательно отношусь к Троцкому, но он был не дурак. После захвата Польши в 39 году он сказал - "Польша воскреснет, Коминтерн погибнет"
>И тут оказался прав!
>С уважением, Николай.
Лечь под кого то это воскресение? Хотя кому как.
СОР (26.02.2001 15:35:46)| От | GAI |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 19:55:08 |
Re: Основное доказательство...
>>- это протокол заседания Политбюро. После этого можно сливать воду.
>>Крайне отрицательно отношусь к Троцкому, но он был не дурак. После захвата Польши в 39 году он сказал - "Польша воскреснет, Коминтерн погибнет"
>
>>И тут оказался прав!
>
>>С уважением, Николай.
>
>Лечь под кого то это воскресение? Хотя кому как.
Ну,если сравнить со словами Молотова "Мы приветствуем исчезновение польского государства,этого уродливого детища Версальского договора", то да.
Коля-02 (26.02.2001 14:30:55)| От | alex |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 15:17:13 |
Откуда цитата? (-)
alex (26.02.2001 15:17:13)| От | Коля-02 |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 15:26:52 |
И.Дейчер "Троцкий в изгнании"(-)
Коля-02 (26.02.2001 15:26:52)| От | alex |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 15:40:46 |
Спасибо (-)
GAI (26.02.2001 11:29:50)| От | Владимир Несамарский |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 11:38:00 |
Re: Ничего интересного....
Приветствую
>...Но еще раз повторюсь - "польская" версия признана нашим руководством.
Угу, Признана. Горбачевым и Ельциным. Никаким доказательством это служить не может, ибо оба этих деятеля - сертифицированные мастера еще и не то делать из сиюминутных политических соображений.
С уважением Владимир
Владимир Несамарский (26.02.2001 11:38:00)| От | Олег К |
| К | |
| Дата | 26.02.2001 11:39:24 |
Re: Ничего интересного....
>Приветствую
>>...Но еще раз повторюсь - "польская" версия признана нашим руководством.
>
>Угу, Признана.
Что там Вышинский говорил про царицу доказательств :)))