| От | Андю |
| К | Исаев Алексей |
| Дата | 28.02.2004 12:01:51 |
| Рубрики | WWII; |
Это я сказал.:-) Ибо типичная легенда зап. вермахтофилов гласит нечто такое :(+)
Приветствую !
"...начиная с 1943 г. и благодаря американской помощи КА была оснащена на 100% автотехникой, на 150% бронетехникой (в мемуарах редко встречаются группы Т-34 меньше 10-20 машин, наступающие на пару несчастных "гренадёров" с "Маузерами") и на 200 % автоматическим стрелковым оружием..."
И это неправда, ты сам привёл пример именно гвардейской дивизии (спасибо, интересно). По немцам можно привести подобные же примеры : даже если не брать СС-ов перед "Цитаделью", а сравнивать 7-ую танковую и к.-н. 161-ую пехотную, то различия будут разительны, например, для гренадёрского и пехотного полков. Одних ручников в роте гренадёров в 1,5-2,5 раза больше чем у "пехтуры".
Ещё : я не доказываю (упаси Господи), что наши солдаты воевали в Берлине с "одной винтовкой на троих", я говорю только, что легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами и сидящей верхом исключительно на танках и джипах, неверна.
Андрей.
"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
Андю (28.02.2004 12:01:51)| От | Исаев Алексей |
| К | |
| Дата | 29.02.2004 02:05:12 |
Ну с машинами было по-разному, а насчет автоматов поспорю
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Машин в 66 гв. сд было чуть больше ста штук, причем включая использовавшиеся в артполку в качестве тягачей. Как ни странно по автомашинам в типографском бланке донесения о боевом и численном составе дивизии нет графы "штат" - только "по списку". Напротив, лошадки разделены по категориям и графам штат/факт. Так что машины скорее концентрировались в подвижных соединениях вроде танковых корпусов.
>И это неправда, ты сам привёл пример именно гвардейской дивизии
Но явно не первой свежести - аж 66-я.
Под Курском, где 66 гв. сд входила в армию А.С.Жадова и комплектность полков была намного лучше, на 2267 человека солдат и офицеров 195-го гв. сп приходилось 640 винтовок Мосина, 680 ППШ и аж 294 СВТ. Ручных пулеметов было 162, а станоковых 45. Автоматическое оружие заметно превосходило в процентном отношении обычные винтовки, которые к тому же явно вручали таким категориям как расчетам артиллерии и минометов и в бою они не участвовали.
>По немцам можно привести подобные же примеры : даже если не брать СС-ов перед "Цитаделью", а сравнивать 7-ую танковую и к.-н. 161-ую пехотную, то различия будут разительны, например, для гренадёрского и пехотного полков. Одних ручников в роте гренадёров в 1,5-2,5 раза больше чем у "пехтуры".
Так я как раз не говорю о "шнеле труппен" - они в обоих армиях оснащаись в целом лучше пехоты.
>Ещё : я не доказываю (упаси Господи), что наши солдаты воевали в Берлине с "одной винтовкой на троих", я говорю только, что легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами и сидящей верхом исключительно на танках и джипах, неверна.
Речь несколько о другом: преобладание автоматического оружия де-факто. Например по штату гвардейский стрелковый полк должен был бы вооружаться 1006 винтовками, 344 ППШ и 788 СВТ(кстати последнее было для меня откровением - снятую с производства винтовку писали в штатах 1943 г. - видимо ППШ был "молотыми шишками" как и ПТР). На деле мы видим превышение над числом болтовых винтовок не только СВТ+ППШ, но и ППШ в отдельности. Так что образ советского солдата, воспетый в памятниках - СШ-40, плащ-палатка и ППШ имеет под собой веские основания.
С уважением, Алексей Исаев
Исаев Алексей (29.02.2004 02:05:12)| От | М.Свирин |
| К | |
| Дата | 01.03.2004 15:58:37 |
В 1943-м СВТ еще выпускалась. С октября на ее мощностях начали клепать ДП, и тол
Приветствие
>Речь несколько о другом: преобладание автоматического оружия де-факто. Например по штату гвардейский стрелковый полк должен был бы вооружаться 1006 винтовками, 344 ППШ и 788 СВТ(кстати последнее было для меня откровением - снятую с производства винтовку писали в штатах 1943 г. - видимо ППШ был "молотыми шишками" как и ПТР). На деле мы видим превышение над числом болтовых винтовок не только СВТ+ППШ, но и ППШ в отдельности. Так что образ советского солдата, воспетый в памятниках - СШ-40, плащ-палатка и ППШ имеет под собой веские основания.
Только в 1944-м полностью прекратили выпуск СВТ и пустили карабин 1944-го и ДП.
Подпись
Андю (28.02.2004 12:01:51)| От | Robert |
| К | |
| Дата | 28.02.2004 12:11:52 |
Ре: Это я...
>легенда о "супер-пупер" армии, уже в 43-м году вооружённой поголовно автоматами
А все воюющие армии в той или иной форме соxраняли на вооружении болтовую винтовку до конца войны.
Причина - у пистолет-пулеметов слишком мала прицельная дальность в силу слабости патрона, а пулеметы вместе с боекомплектом слишком тяжелы для одного бойца (это групповое оружие). Ну не додумались тогда до еще того, насколько нужно массовое оружие под промежуточный патрон.
Robert (28.02.2004 12:11:52)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 02.03.2004 06:04:08 |
С прицельной дальность там нормально
>Причина - у пистолет-пулеметов слишком мала прицельная дальность в силу слабости патрона,
Дальность эффективноой стрельбы.