| От | SerP-M |
| К | Роман Алымов |
| Дата | 21.02.2001 00:27:53 |
| Рубрики | Прочее; |
Это не Север: пояснения биолога (+)
Привет всем!
Судя по характеру местности, где сделана фотография, сабж просто УТОНУЛ В БОЛОТЕ. Утонул ли он вместе с самолетом, или же уже после того, как его из самолета выбросило в воздухе - сказать сложно. (Но скорее всего вместе с самолетом, так как иначе найти было бы сложнее).
Далее, почему болото? Дело в том, что сфагновые (торфяные) болота - идеальная среда для "маринования" органики, так как в результате разложения мха без доступа воздуха среда там ОЧЕНЬ кислая. В результате - даже "гаврики" возрастом 2-5 тысяч лет, которых бросили в болото древние грабители, или которые были таким образом принесены в жертву богам, выглядят очень даже узнаваемо: кожа, волосы, мускулы - все на месте (единственный недостаток - за тысячи лет минеральная часть костной ткани растворяется в кислоте, потому сабжи выглядят очень "помято"). Находок таких древних ДО ФИГА было сделано в Западной Европе и Англии, особенно после 2-й МВ, когда интенсивно стали разрабатывать торфяники на топливо (нефти не хватало).
Таким образом, наиболее реальный вариант - болото, тем более что это фото пришло из Эстонии.
Север - очень МАЛОВЕРОЯТНО: чтобы так сохраниться, человек должен ВСЕ время быть во льду. В противном случае: сезонные оттаивания - идет разложение, плюс зверьки разные кушают (получится, как с тем мамонтом, которого недавно незадачливый француз выкопал в блоке мерзлоты - там оказались одни кости).
С уважением,
Сергей М.
SerP-M (21.02.2001 00:27:53)| От | Сергей С |
| К | |
| Дата | 22.02.2001 07:27:50 |
Re: Это Север: пояснения криминалиста
>Привет всем!
>Судя по характеру местности, где сделана фотография, сабж просто УТОНУЛ В БОЛОТЕ. Утонул ли он вместе с самолетом, или же уже после того, как его из самолета выбросило в воздухе - сказать сложно. (Но скорее всего вместе с самолетом, так как иначе найти было бы сложнее).
>Далее, почему болото? Дело в том, что сфагновые (торфяные) болота - идеальная среда для "маринования" органики, так как в результате разложения мха без доступа воздуха среда там ОЧЕНЬ кислая. В результате - даже "гаврики" возрастом 2-5 тысяч лет, которых бросили в болото древние грабители, или которые были таким образом принесены в жертву богам, выглядят очень даже узнаваемо: кожа, волосы, мускулы - все на месте (единственный недостаток - за тысячи лет минеральная часть костной ткани растворяется в кислоте, потому сабжи выглядят очень "помято"). Находок таких древних ДО ФИГА было сделано в Западной Европе и Англии, особенно после 2-й МВ, когда интенсивно стали разрабатывать торфяники на топливо (нефти не хватало).
>Таким образом, наиболее реальный вариант - болото, тем более что это фото пришло из Эстонии.
>Север - очень МАЛОВЕРОЯТНО: чтобы так сохраниться, человек должен ВСЕ время быть во льду. В противном случае: сезонные оттаивания - идет разложение, плюс зверьки разные кушают (получится, как с тем мамонтом, которого недавно незадачливый француз выкопал в блоке мерзлоты - там оказались одни кости).
>С уважением,
>Сергей М.
=-=====================================
Все о чем Вы рассказали совершенно верно. Но есть маленькое НО. Подобные трупы имеют совершенно черный цвет кожных покровов. Чего у этого трупа не наблюдается. ИМХО мерзлота все-таки.
С уважением
Сергей С.
Сергей С (22.02.2001 07:27:50)| От | РККА |
| К | |
| Дата | 24.02.2001 23:45:29 |
Просто по опыту подобных находок!
Я тут фильмец у знакомого посмотрел, так там ФВ-190 из болота под Питером тащили, так мало того что лётчика порубало в кабине, на съёмке отчётлива видна кровь, так она ещё и стекала!
А в остальном обычное дело-пилоты в болоте отлично сохраняются да и кожа не темнеет, причём после этого практически не разлагаются,и что интересно,форма х/б-шная из самолётных зипов сохраняется как новая, остаётся крепкой.
А по поводу пилота-выясню!
Сергей С (22.02.2001 07:27:50)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 22.02.2001 22:19:46 |
Серьезный вопрос криминалисту (+)
Привет тезка!
Хочу, пользуясь случаем, выяснить 2 вопроса:
1) о черноте трупов - сколько нужно времени реально, чтобы покойнику в болоте дойти до "негритянской" кондиции??? Все древние покойнички, они действительно, черны как сажа, но и полежали в торфяниках они не мало. Сомнения насчет вечной мерзлоты у меня возникли по той причине, что труп действительно должен быть ВНУТРИ мерзлоты, чтобы так сохраниться. А это, скажем прямо, скорее "счастливая" случайность, чем правило. Что будет, если труп просто на поверхности, я уже писал. А попасть "вовнутрь" - зимой невозможно, так как при падении самолета на промороженный грунт от самого самолета скорее мокрое место останется, но "заглубление" - вряд ли. Летом - та же мерзлота на глубине 60-80 см, далее - смотрите выше. В озеро/болото - возможно летом, но нужно так удачно попасть во временный водоем, чтобы потом "навечно" замерзнуть, а не оттаивать каждый год (при оттаивании даже при +4 много не останется за 50 лет). М.быть - сочетание холода и болотной среды???
2) По всем фото ископаемых (древних)болотоходцев, которые я видел (видел довольно много) получается, что у них рыжие волосы. Как Вы думаете, является ли этот специфический цвет результатом химобработки волотной водицей в течение длительного времени??? (М.быть знаете, как криминалист?). Или же просто древние кельты в Европе были в большинстве своем рыжие???
Заранее благодарю за ответ.
С уважением,
Сергей М.
SerP-M (22.02.2001 22:19:46)| От | Сергей С |
| К | |
| Дата | 23.02.2001 04:06:08 |
Re: Серьезный вопрос...
Приветствую
Посидел, подумал. Пришел к такому выводу. Дубление - вряд ли, не похож чисто внешне (не почернел, не съежился и т.п., хотя и 50 лет было бы достаточно)
Вечная мерзлота? - кроме слов, что эта находка сделана на Севере - больше ничего.
Может быть такой вариант - воскование с образованием жировоска - вот это очень похоже, т.е. скорее всего это и произошло.
Про волосы могу сказать, что они менее всего подвержены разложению и Вы правы - они способны изменять цвет, тем более за такое время . Разумеется, благодаря микроорганизмам и микроэлементам среды (в данном случае - болотной воды) .
С уважением
Сергей С.
Сергей С (23.02.2001 04:06:08)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 23.02.2001 06:21:42 |
Спасибо (+)
Доброго времени суток!
Наверно, Вы правы - так и есть: воскование. Про образование жировоска в холодном климате знаю достаточно хорошо по статьям про тех же мамонтов в мерзлоте (увлекаюсь всякой ископаемой всячиной "для души" в свободное от вирусов время).
Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
С уважением,
Сергей М.
SerP-M (23.02.2001 06:21:42)| От | Х-55 |
| К | |
| Дата | 24.02.2001 18:22:11 |
Я нe aнтрополиг, но срeди кeльтов дeйствитeльно было много рыжих (-)
SerP-M (23.02.2001 06:21:42)| От | den~ |
| К | |
| Дата | 24.02.2001 16:05:47 |
дело не в торфе
является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы
путаете местами причину и сл-вие - кто сейчас у нас рыжий? - Чубайс! - а поскольку в те времена народ был гораздо здоровее - во всех смыслах - то на предложение приватизировать дольмены неизменно брал реформатора за руки за ноги и закидывал в трясину!
SerP-M (23.02.2001 06:21:42)| От | Глеб Денисов |
| К | |
| Дата | 23.02.2001 10:59:18 |
Меланин же
>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления?
Мне представляется совсем простая штука: чёрный цвет волос определяется наличием меланина, при снижении его концентрации окраска меняется на рыжую.
Т.е. ответ на Ваш вопрос положительный.
С уважением
SerP-M (23.02.2001 06:21:42)| От | Сергей С |
| К | |
| Дата | 23.02.2001 10:27:40 |
Re: Спасибо
>Про волосы было бы интересно знать более конкретно: именно, является ли этот наблюдаемый у древних европейских болотных трупов рыжий цвет продуктом болотного дубления? (Вы как-то уклончиво сказали про волосы). Ведь с другой стороны, все народы, которые сохранили приличную примесь кельтской крови (как шотландцы или ирландцы) - до сих пор имеют высокий процент рыжих.
>С уважением,
>Сергей М.
=====================================
Не знаком с европейскими болотными трупами...8) Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).
Вообще же волосы со временем имеют свойство терять пигментацию, светлеть. И в то же самое время изменять окраску/оттенок под воздействием самых разных факторов и их может быть масса - как химический состав воды/почвы, окрашивающий волосы, либо (если это имеет место) побочный эффект дубления (обесцвечивание пигмента и т.п.). Либо жизнь в те времена у рыжих тяжелая была - вот и лежат по болотам…8)
Конкретно о влиянии именно торфяного дубления на порыжение волос как-то никогда не задумывался, извините (да и не встречалось оно в Москве).
С уважением
Сергей С.
Сергей С (23.02.2001 10:27:40)| От | cliver |
| К | |
| Дата | 24.02.2001 20:00:25 |
Толпа некрофилов (-)
Сергей С (23.02.2001 10:27:40)| От | Валерий Мухин |
| К | |
| Дата | 24.02.2001 01:19:01 |
Re: Спасибо
>Но вот волосы с зеленоватым оттенком бывают - у утопленников достаточно долго находившихся в воде из-за проникших в волосы микроорганизмов (может от этого пошли рассказы о русалках с зелеными волосами?).
Хм. А почему рассказы про русалок должны пойти из-за трупов?
Я так понимаю, что если человек (гипотетическая живая русалка) будет все время жить под водой в пруду, то и у живого человека волосы позеленеют.
C уважением, Валерий Мухин.
Сергей С (22.02.2001 07:27:50)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 22.02.2001 15:07:22 |
Так "черным" же не 50 лет, а поболе... (-)
SerP-M (21.02.2001 00:27:53)| От | РККА |
| К | |
| Дата | 22.02.2001 04:22:55 |
Советский онБиз под Мурманскабгде-то (-)
РККА (22.02.2001 04:22:55)| От | Albert |
| К | |
| Дата | 23.02.2001 18:37:19 |
Поясни когда, где, кто ? (-)