| От | Kazak |
| К | Дмитрий Козырев |
| Дата | 27.01.2004 17:29:18 |
| Рубрики | WWII; Современность; |
Героизм существовал всегда.
>И героизм и массовый существовал и до и помимо советской системы.
Героизм в труде - это точно привет коммунистам. Про героизм солдат - это стого индивидуальное качество. Хочешь быть героем - будь им.
>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
А у них вообше выбора небыло. Они могли сдаться и получить железной палкой по голове.
>особенно если это пытается сделать эстонианец.
Извините, забыл снять шапку разговаривая с представителнм "Великой ( в прошлом) Державы". Миль пардон.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 17:29:18)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:41:35 |
Что там героизм в труде
>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.
Вот героизм в отдыхе - это да. Extrime, н-на.
Привет западенцам.
Kazak (27.01.2004 17:29:18)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:47:39 |
Чуть выше Вы написали обратное
так определитесь всегда или порождение советской системы? Или Вы просто так пишете ради того чтоб написать? Так пишите тогда частушки матерные - как Циллергут.
>>И героизм и массовый существовал и до и помимо советской системы.
>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.
а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?
>Про героизм солдат - это стого индивидуальное качество. Хочешь быть героем - будь им.
а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
>>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
>А у них вообше выбора небыло. Они могли сдаться и получить железной палкой по голове.
Так героизм это порождение коммунистов или как?
>>особенно если это пытается сделать эстонианец.
>Извините, забыл снять шапку разговаривая с представителнм "Великой ( в прошлом) Державы". Миль пардон.
ну по юродствуйте, поюродствуйте.
Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:47:39)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:59:05 |
Совсем Вы меня запутали.
>а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?
А они на подвиг шли? Нет, они просто делали свою работу. Вам знакома эта фраза? Её на Западе очень любят повторять.
>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
Не хочешь быть героем ПРОСТО служи. А трусость и дезертирство караються по закону.
>>>Оборонявшие Киев и Козельск от войск Батыя "просто воевали"?
>Так героизм это порождение коммунистов или как?
Я собстенно не совсем Вас понимаю. Рыцари Ливонского Ордена полезшие воевать на лёд Чудского Озера - герои? Могли-бы и по замкам отсидеться:)
Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 17:59:05)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 19:57:13 |
Re: Совсем Вы...
.
>>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
>Не хочешь быть героем ПРОСТО служи. А трусость и дезертирство караються по закону.
Закон дело десятое, хватает людей которые поклали на этот закон. Что до закона было? В древности скажем?
>Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.
Массовый героизм людей, это осознание массами необходимости сделать нужное для своего народа дело и еще больше не смотря на обстоятельства. Это основа выживания народа. Системы и строй значение имеют, но не столь большое как вам кажется. Потому есть великие державы и есть просто маленькие страны.
Личный героизм это отдать жизнь за други своя. Надеюсь понятно?
Kazak (27.01.2004 17:59:05)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:07:49 |
Re: Совсем Вы...
>>а пожарники, что тушили "близнецов" небось не занкомы с этим откровением были, да?
>А они на подвиг шли?
Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
>Нет, они просто делали свою работу.
... и кто-то положил за это жизнь, хотя в служебные обязаности это не входило?
Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
Однако.. делают.
>>а не хочешь - становись трусом и дезертиром, или спрячься за спину своего товарища?
>Не хочешь быть героем ПРОСТО служи.
Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?
>>Так героизм это порождение коммунистов или как?
>Я собстенно не совсем Вас понимаю.
Мне хуже. Я Вас не понимаю совсем.
>Рыцари Ливонского Ордена полезшие воевать на лёд Чудского Озера - герои?
не знаю, может с чьей нибудь точки зрения да. С моей нет.
>Героизм - НЕ порождение коммунистов. Порождение Советской системы - это массовый героизм на фронте и в тылу.
Это порождение не советской системы а второй мировой.
У англичан он наличествовал - и в тылу и на фронте.
У американцев в тылу - не пришлось - сытно, тепло и враг далеко.
У немцев - с их колокольни пожалую тоже был.
Дмитрий Козырев (27.01.2004 18:07:49)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:16:25 |
Начали распутываться.
Homo homini lupus est
>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
То есть они выполняли обычную работу?
>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
>Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?
Конечно. Вы много читали воспоминаний фронтовиков, много из них кто вылазил первым? " Мы вместе"(с)Цой
>Это порождение не советской системы а второй мировой.
Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 18:16:25)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 22:04:59 |
Re: Начали распутываться.
>Homo homini lupus est
>>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
>То есть они выполняли обычную работу?
>>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
--Знаете, в начале прошлого века был у ОКПС журнал "Пограничник", в каждом номере которого публиковали колонку "О человеколюбивых подкигах". Там многое было и спасение на пожаре, и спасение в шторм, но запомнилось одно. Ребенок оказался перед поездом на рельсах. Люди стоят в шоке. Солдат выхватывает из-под колес. Отдал ребенка и ушел. И никто не узнал имени. Это что?
Kazak (27.01.2004 18:16:25)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:37:35 |
Это вам только кажется :о))
Ассалям вашему дому!
>Homo homini lupus est
Не всегда и не всем.
>>Мне непонятен оборот "идти на подвиг". Это вот у Мюнхгаузена он по распорядку был вроде.
>То есть они выполняли обычную работу?
Мюнхгаузены? Их было несколько? Или вы про пожарных? Те СНАЧАЛА выполняли работу, а потом, когда работа перешла из разряда разумного профыессионального риска в "безумство храбрых" - совершали подвиг. Но они, наверняка, так не считали. Ни один герой не совершает подвига в собственных глазах - он просто делает единственно возможное с его точки зрения дело. Но от этого он менее героем не становится
>>Это я и называю подвигом. Бывают ситуации, когда обстоятельства требуют перешагнуть грань и допустимого и мыслимого риска - и НИКТО не осудит за то если это НЕ будет сделано.
>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей. И неправда, что НИКТО не осудит. По закону может и не осудит, но разве ЭТО самое страшное?
Трепетесь. Слова "грань допустимого риска" вы опустили как неудобные для вашей кочки зрения?
>>Просто по команде командира не вставай из окопа первым, правильно?
>Конечно. Вы много читали воспоминаний фронтовиков, много из них кто вылазил первым? " Мы вместе"(с)Цой
И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" (уж извините за плагиат Ильиничны, но вы так похожи, что трудно отличить бывает :о)) То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит
>>Это порождение не советской системы а второй мировой.
>Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?
Как быстро вы меняете свои тезисы :о)) На улицах девушки и то настойчивей торгуются :о))
>"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Вам даже этим гордиться трудно, у вас то она только "по паспорту"
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Vatson (27.01.2004 18:37:35)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 19:10:47 |
Мюнхгаузенов было много.
Homo homini lupus est
>Мюнхгаузены? Их было несколько? Или вы про пожарных? Те СНАЧАЛА выполняли работу, а потом, когда работа перешла из разряда разумного профыессионального риска в "безумство храбрых" - совершали подвиг. Но они, наверняка, так не считали. Ни один герой не совершает подвига в собственных глазах - он просто делает единственно возможное с его точки зрения дело. Но от этого он менее героем не становится
Тот о котором Вы говорпите - порождение М.Эахарова и к реальному барону отношения не имеет. А критерий героизма я так понимаю расплылся? работа плавно переходящая в подвиг?:)
>Трепетесь. Слова "грань допустимого риска" вы опустили как неудобные для вашей кочки зрения?
Я его не отпускал. Я собственно никогда не знал, куда его пристегнуть.
>И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит
Нет противоречия. С Цоем да промазал:) А что, ВСЕ солдаты были "коммуняками" и комсомольцами? Или может войну выйграли коммиссары?
>>Хорошо. Это порождение системы "тотальной войны". В ПМВ это было? А в Гражданскую?
Да ничего подобного:) Это вопрос. Так было такое во время ПМВ или "комуняки" это в Гражданскую придумали?:))
>Вам даже этим гордиться трудно, у вас то она только "по паспорту"
Ну как водиться, человек второй древнейшей професси совершенно не знает, чего он пишет. Нету у нас такой графы. Совсем.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 19:10:47)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 22:06:40 |
Re: Мюнхгаузенов было...
>>И здесь лажа - это Кинчев. И снова противоречите сами себе. То "массовый героизм - изобретение кровавых коммуняк" То мало кто из фронтовиков "вставал первым". Вы уж или туда, или сюда, герр офицер, а то газ выходит
>Нет противоречия. С Цоем да промазал:) А что, ВСЕ солдаты были "коммуняками" и комсомольцами? Или может войну выйграли коммиссары?
--Это Вы сказали. Вставали не только "комуняки".
Kazak (27.01.2004 18:16:25)| От | Максим Гераськин |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:26:05 |
Re: Начали распутываться.
>Ах вот это и есть ПОДВИГ?:) Нет, это работа. Не бежать без приказа, не бросать своих, спасать людей.
Т.е. подвигов нет как таковых. Есть работа.
Ну, вполне себе точка зрения.
Kazak (27.01.2004 17:59:05)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:00:14 |
Есть таки хорошая пословица, про мешки. Вы ее знаете. (-)
Дмитрий Козырев (27.01.2004 17:47:39)| От | Василий Фофанов |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:57:47 |
Да вобщем ведь и советской отчасти
> так определитесь всегда или порождение советской системы
Как тут не вспомнить контраст между американским экипажем, сбросившим атомную бомбу в жилой местности чтобы облегчить самолет, и летчиками из песни "Огромное небо"? Ценности явно разные...
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Kazak (27.01.2004 17:29:18)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:32:41 |
Ре: Ты не прав.
>Героизм в труде - это точно привет коммунистам.
+++
Я к сожалению не помню фамилию тракториста который погиб выводя трактор с горящего поля, но я вполне себе представляю тоже самое- когда кулак, или его работник гибнет спасая трактор.
Алеxей
объект 925 (27.01.2004 17:32:41)| От | bankir |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 18:29:56 |
Ре: Ты не...
>Я к сожалению не помню фамилию тракториста который погиб выводя трактор с горящего поля, но я вполне себе представляю тоже самое- когда кулак, или его работник гибнет спасая трактор.
Анатолий Мерзлов. 1973 год.
*****************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
объект 925 (27.01.2004 17:32:41)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:39:47 |
???? Знаешь, если кто -то из моих ребят погибнет спасая горящую машину.
Homo homini lupus est
Я скажу, что он - ДУРАК. Нехай горит, на это есть страховка. Его жизнь дороже 300-400 тысяч кроней.
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 17:39:47)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:49:42 |
Ну да, из горящего самолета надо разумется прыгать с парашютом
какая разница куда он там упадет, страховка же, и у тех что внизу - тоже должна быть. если "все по-рыночному" (с)
Kazak (27.01.2004 17:39:47)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:48:07 |
Э...
Салют!
Меня на заводе рабочие, как раз советской выучки, обучали:
"Балбес, чуствуешь, что деталь из рук вырывает - бросай её к ...ям. Цена ей - копейка, а тебе руки от...чит".
С почтением. Китаец.
Kazak (27.01.2004 17:39:47)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:44:44 |
Ре: Кстати, чтобы ты стал делат еслиб у тебя не было страховки?... (-)
Kazak (27.01.2004 17:39:47)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:42:11 |
Ре: я твое мнение знаю... и где-то присоединяюс...Но ты не прав в том
что самопожертвование в труде ето выдумка советской системы.
Может ето русский менталитет?...
Алеxей
объект 925 (27.01.2004 17:42:11)| От | Kazak |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:48:14 |
Я бы согласился. Но на именно на Западе очень высок процент ТРУДОГОЛИКОВ.
Homo homini lupus est
>Может ето русский менталитет?...
Я не знаю как с этим в России. Я сам трудоголик:) И я бы полез тушить горящую машину, вне зависимости, есть там страховка или нет. И правильно мне жена говорит, что я ДУРАК:)))
"Когда человеку больше нечем гордиться, он гордится своей национальностью".
Kazak (27.01.2004 17:48:14)| От | объект 925 |
| К | |
| Дата | 27.01.2004 17:53:10 |
Ре: Нащет трудоголиков не знаю. Но то что немцы нехотят работ (в среднем)
ето я тебе подтвержу.
Алеxей