ОтКирасир
КAll
Дата24.01.2004 03:00:17
РубрикиСовременность; Спецслужбы; Униформа; Армия;

Статья про размещение боевого ножа на теле бойца. Табуретки принимаются (+)

Приветствую всех!

Статья предназначена не для действующих бойцов спецназа, а, то что называется, для широкого круга интересующихся и будет опубликована в журнале "Ножъ"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kirasir/Nozh_na_tele.doc

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (24.01.2004 03:00:17)
Отобъект 925
К
Дата26.01.2004 13:15:18

Ре: Боевой нож Бундесвера КМ 2000.

http://www.deutschesheer.de/C1256B6C002D670C/vwContentbyKey/N25UWGB4177RWIEDE
Алеxей
объект 925 (26.01.2004 13:15:18)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 13:39:04

Ре: Боевой нож...

Нормальный рабочий нож. Серрейтор, это, конечно, на большого любителя. Особенно в том месте лезвия, которым в быту обычно всякие мелкие работы выполняются. Да и точить его -- еще то удовольствие. А так из недостатков -- верхнюю половину перекрестия убрать бы. А то обратным хватом работать очень неудобно будет.
объект 925 (26.01.2004 13:15:18)
ОтБульдог
К
Дата26.01.2004 13:32:55

кстати, а чем смысл такого острия?

я и у наших видел таки лезвия с углом 45
Бульдог (26.01.2004 13:32:55)
ОтПассатижи (К)
К
Дата26.01.2004 13:42:05

Ориентальные стилизации. Нет смысла, ИМХО, одно из обяснений -

Здравствуйте,
этот резец с большей вероятностью перережет встретившийся крупный сосуд, в то время как клинок традиционной формы, якобы может просто его отодвинуть не повредив, т.е. потенциально большая летальность(?).
Кроме того, мнение пользователей (не этого ножа ессно) по поводу сочетания серрейтора и плэйна на одном лезвии практически однозначно - бессмысленность.

С уважением, Алексей.
Бульдог (26.01.2004 13:32:55)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 13:40:01

Re: кстати, а...

Хорош для нанесения колющих ударов при куда как меньшей вероятности обломить кончик.
Лис (26.01.2004 13:40:01)
ОтПассатижи (К)
К
Дата26.01.2004 13:45:16

Это личный опыт? Настолько хорош, что лучше обоюдоострого клинка?

Здравствуйте,
>Хорош для нанесения колющих ударов при куда как меньшей вероятности обломить кончик.<

очень сомнительно.

С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.01.2004 13:45:16)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 14:02:35

В том числе и из личного.

Вот вам мой рабочий нож, который у меня уже очень и очень долго живет. Кстати, и на боевых со мной побывал...



>Настолько хорош, что лучше обоюдоострого клинка?

А это уже вопрос компромисса между боевыми качествами обоюдоострого и его неудобством в быту. Нож, он ведь в нынешних условиях на 99% -- инструмент хозяйственный. И только в 1% ситуаций -- оружие. Что бы там "умники" из МВД не заявляли, про "холодняк" рассуждая...
Лис (26.01.2004 14:02:35)
ОтПассатижи (К)
К
Дата26.01.2004 14:20:33

Ну так у Вас типичный финн слегка "испорченный" гардой, и никакого серрейтора

Здравствуйте,
>А это уже вопрос компромисса между боевыми качествами обоюдоострого и его неудобством в быту. Нож, он ведь в нынешних условиях на 99% -- инструмент хозяйственный. И только в 1% ситуаций -- оружие.<

Конечно, это истина бесспорная, именно поэтому этот немецкий жабокол я не могу охарактеризовать иначе, как понты в милитаристском стиле + плюс спекуляция на ориентальной тематике.

С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.01.2004 13:45:16)
Отобъект 925
К
Дата26.01.2004 13:46:07

Ре: На сеите написано, что он с двух сторон заточен.:) (-)

объект 925 (26.01.2004 13:46:07)
ОтПассатижи (К)
К
Дата26.01.2004 13:59:55

В смысле спуски симметричные? Может быть, но обоюдоострый - например кортик.

Здравствуйте,
Советский я имею ввиду. Лучшей формы клинка для колющего удара АФАИК не придумано, разве что игла. Но вот резать превым неудобно, второй невозможно.
С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.01.2004 13:59:55)
ОтSkwoznyachok
К
Дата27.01.2004 05:07:32

Ну почему же? Придумано...

Английский кинжал САСовский времен ВВ2. Моя давняя мечта (не новодел, а настоящий)...
Skwoznyachok (27.01.2004 05:07:32)
ОтПассатижи (К)
К
Дата27.01.2004 10:47:14

Нет не придумано :) Форма клинка у Файрберн и Сайкс и отечественного кортика

Здравствуйте,

очень близкие, т.е. различия конечно есть, но не концептуальные.

С уважением, Алексей.
Бульдог (26.01.2004 13:32:55)
Отобъект 925
К
Дата26.01.2004 13:35:47

Ре: Незнаю. Написано, что Танто-клинок обеспечивает болше стабилности. (-)

Кирасир (24.01.2004 03:00:17)
ОтПассатижи (К)
К
Дата26.01.2004 13:09:54

Файрберн и Сайкс носили не на поясе, во всяком случае на известной

Здравствуйте,

фоте коммандос он расположен так, как по тексту в то время не носили, т.е. ИМХО, стоит изменить формулировку, введя добавления на сей счет, т.к. этот самый коммандос вполне себе современник бойца разведвзвода о котором Вы пишете.

С уважением, Алексей.
Пассатижи (К) (26.01.2004 13:09:54)
ОтКирасир
К
Дата27.01.2004 11:44:47

А где? Ножны однозначно указывают именно на пояс (+)

Приветствую всех!
А о каком фото речь? Если об эсэсманах около захваченного Шермана и торчащем из-за отвороте кинжале, то он его так не носил. Он его явно только что нашел и сунул за пазуху, как сувенир.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (27.01.2004 11:44:47)
ОтПассатижи (К)
К
Дата27.01.2004 12:43:11

Ну уж эту статью я думаю Вы должны были видеть

Здравствуйте,

а фотографию с первой страницы не публиковал ну разве ленивый.
С уважением, Алексей.
Кирасир (24.01.2004 03:00:17)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 13:04:16

Комментарии.

>Если внимательно присмотреться к любым ножнам, изготовленным до эпохи пластика и синтетических тканей, то можно легко убедиться, что их конструкция в принципе не предусматривает никаких вариантов их ношения, кроме традиционных: на поясе, за поясом, за голенищем. Причем слишком углубляться во времени совершенно не обязательно: тот же штык нож от автомата Калашникова по уставу полагалось носить исключительно подвешенным на поясной ремень.

Ножны калашового штык-ножа вполне можно относить к той самой «эпохе пластика и синтетических тканей». Другой вопрос, что способами ношения оного, отличными от «общепринятых» никто так и не озадачился. А вот если глянуть на ножны НР/НРС, то там различные способы ношения как раз-таки конструкцией предусмотрены. В т.ч. на бедре, голени, с возможностью крепления на снаряжении в плечевой его части – была бы фантазия…

>В результате – взгляните на бойца спецподразделений. Снаряжение, размещенное в карманах разгрузочного жилета, полностью охватывает его корпус, а для ножа на поясе просто не осталось места. Это место предстояло найти.

Все зависит от типа снаряжения, используемого этим бойцом. Если это снаряжение т.н. жилетного типа (та самая «разгрузка»), то при размещении штатного БК (6-8 магазинов, 4-6 РГ, 2-3 сигнально-осветительных патрона, 10 ВОГов) практически весь пояс остается свободным. Максимум, что на него крепится – подсумки для ВОГ (по одному с каждой стороны) и фляга. Может быть – какой-то пистолет в кобуре. Т.е. места для ножа – более чем достаточно.

>Намного предпочтительней свободная подвеска ножа слева сбоку, над бедром. В этом случае можно использовать глубокие ножны, обнимающие нож до середины рукоятки или глубже. Нож вынимается движением вправо - вверх или вправо, прямым хватом, левая рука при этом придерживает ножны и придает им нужный угол. Таким способом можно носить ножи любой массы и размера, от крохотного скиннера до мачете. Этот способ практически не ограничивает свободу движений, недаром он так популярен у таежных охотников. Однако в боевых условиях он не слишком хорош: во-первых, нередко требуется участие второй руки (а она может быть занята), а во вторых, нож на свободной подвеске может цепляться за окружающие предметы.

Как раз-таки в этом случае предпочтительнее всего подвеска на бедре справа. Если принять пряжку ремня за 12 часового циферблата, то примерно на 4 часа. Он и мешать ничему не будет и «находиться» будет автоматически – стоит только чуть двинуть назад свободно опущенную правую руку.

>И все же поясное ношение в армии не очень любят, так как при беге нож болтается, бренчит, цепляется и создает массу неудобств.

А это уже вопрос к конструкции ножен. Ну куда деваться, если в конструкция штык-ножа заложено использование оного в комбинации с ножнами для перекусывания колючки, а для отцепления ножен от тренчика не придумано ничего лучшеметаллического карабина, «благодаря» которому вся эта конструкция бренчит, вертится, и вообще живет на поясе своей собственной жизнью? Давайте поблагодарим кострукторов за ленность мышления. Сделать надежную пряжку, обеспечивающую жесткое соединение и надежную фиксацию, использовав при этом тот же стеклонаполненный полиамид, что при производстве пластиковых деталей нынешних АК, не так уж и сложно. Но видимо, возиться с такими «мелочами» просто лень.

>Последнее время наибольшее распространение получило размещение ножа на груди.

И это правильно.

>Наиболее удобным и эргономичным является вариант «на левой стороне груди, рукояткой вниз».

Только не на «левой стороне груди», а на левой плечевой накладке полевого снаряжения. Иначе нож окажется слишком низко и попытавшись вытащить его, например, сидя на корточках, вы просто упретесь рукояткой в бедро. Недостатком способа является невозможность надеть ранец или рюкзак – его плечевые лямки придутся как раз на ножны с ножом.

>Если грудь занята снаряжением, то можно носить нож там же, но рукояткой вверх. Например, в стандартной тактической разгрузке слева есть карман для сигнальных ракет и дымов. Поскольку все это хозяйство используется не слишком часто, то в этот карман отлично помещается штык-нож от автомата вместе с ножнами. Можно разместить нож и на груди справа, но вынимать его будет значительно менее удобно.

Так сейчас носит ножи большинство л/с спецподразделений. Кстати, на принятой на вооружение еще в середине 90-х годов разгрузке производства пермской фирмы «Кираса» на левом грудном планшете как раз и предусмотрен специальный карман для штык-ножа. На большинстве разрабатываемых в настоящее время систем снаряжения также предусматривается тот или иной вариант размещения ножа с левой стороны на грудном планшете. Однако этот способ также не лишен своих недостатков. Наиболее серьезным является то, что рукоятка ножа торчит довольно-таки высоко вверх и резко присев можно запросто получить оной по зубам, что, согласитесь, достаточно неприятно. Размещение ножа с правой стороны будет весьма удобно для левши.

>Возможно, размещение ножа на спине, за плечом или чуть ниже шеи, и позволяет достать и сразу бросить метательный нож естественным движением из-за головы. Но даже в армейских разведывательных подразделениях метание ножей представляет собой достаточно редкий боевой прием, доступный далеко не всем.

Во-первых, вы тут же лишаетесь возможности надеть поверх снаряжения ранец или рюкзак. Во-вторых – метание ножа хватом за рукоять производится на расстояние порядка 3 метров. Так что все равно придется за лезвие перехватывать. Вот и пропало ваше «естественное движение». Ну не таскать же, в самом деле, нож, торчащий лезвием кверху. Да при этом еще и обнаженным лезвием! Эдак недолго себе и ухо на эльфийский манер купировать ;о)))

>Что же касается фиксатора рукоятки, то для кожаных ножен оптимальна добрая старая «запонка». Это и смотрится хорошо, и обеспечивает нормальное крепление рукоятки. Кстати, именно так фиксируется рукоятка штык-ножа в ножнах автомата Калашникова. В армии есть автоматы, произведенные 20-30 лет назад, и штык-ножи до сих пор держатся абсолютно надежно, хотя с ними тысячи раз ходили в караулы и бегали по полигону.

Это не показатель! В калашовый штык-нож от выпадания удерживается прежде всего благодаря тому, что у него в ножнах имеет место быть пластинчатая пружина, прихватывающая его за лезвие. Кстати, попробуйте-ка внести штык-нож в ножнах с мороза в тепло, дать отпотеть, а потом снова вынесите на мороз. Ну и минут так через 5-7 попробуйте из ножен выдернуть. Не получится – пружина намертво к лезвию примерзает и не пускает… Так что еще один момент для ножен исключительно важен – лезвие ножа в ножнах обязательно должно быть «вывешено»! Т.е. фиксироваться нож должен либо за рукоятку, либо за упор (если таковой имеется в наличии). А вот лезвие стенок ножен касаться не должно. Кстати, именно так «живут» в ножнах финские ножи (да и большинство охотничьих ножей других северных народов).

В последнее время для удержания ножа все чаще используется застежка типа «репейник». Бойцы спецподразделений считают применение «репейника» неприемлемым не только для фиксации ножа в ножнах, но и не слишком одобряют использование ленты «велькро» для закрепления ножен на снаряжении. Дело в том, что при расстегивании «репейник» громко трещит.

Это правильно. Зимней ночью треск «липучки» слышен на 50 а иногда и на 100 метров!

Еще немного хотелось бы сказать относительно размеров ножей. Выше автор статьи уже писал, какие неудобства вызывает размещение на поясе ножей избыточной длины. И тем не менее сплошь и рядом наблюдается тенденция заиметь «свинопыр» длиной с локоть. Ну зачем он такой нужен? Дрова колоть чтоли? Для боевого (да и хозяйственно-туристского) ножа вполне достаточно иметь длину лезвия в 12-15см и рукоять в 11-12 см. При этом длина ножа в ножнах не превысит 26-29 см, и размешение его на снаряжении в любом положении не составит никакого труда.
Лис (26.01.2004 13:04:16)
ОтКирасир
К
Дата27.01.2004 11:42:12

Спасибо огромное. Статья уже сдана, но постараюсь внести (+)

Приветствую всех!

исправления в момент окончательной верстки и усадки материала.
>Ножны калашового штык-ножа вполне можно относить к той самой «эпохе пластика и синтетических тканей». Другой вопрос, что способами ношения оного, отличными от «общепринятых» никто так и не озадачился. А вот если глянуть на ножны НР/НРС, то там различные способы ношения как раз-таки конструкцией предусмотрены. В т.ч. на бедре, голени, с возможностью крепления на снаряжении в плечевой его части – была бы фантазия…

Тут я имел в виду даже не АКМ или АК-74, а именно АК образца 47 г. Что же касается НР - буквально вчера крутил в руках НР военного времени, да и у меня был такой, доставшийся от деда, со златоустовским клеймом и цифрами 1943.
Ножны гладкие, деревянные. с металлической оковкой на навершии, никаких приспособ для какого-нибудь варианта крепления не имеют - единственная кожаная шлевка для подвески на ремень.
>Все зависит от типа снаряжения, используемого этим бойцом. Если это снаряжение т.н. жилетного типа (та самая «разгрузка»), то при размещении штатного БК (6-8 магазинов, 4-6 РГ, 2-3 сигнально-осветительных патрона, 10 ВОГов) практически весь пояс остается свободным. Максимум, что на него крепится – подсумки для ВОГ (по одному с каждой стороны) и фляга. Может быть – какой-то пистолет в кобуре. Т.е. места для ножа – более чем достаточно.

Сам-то пояс свободен, но вот доступ к нему уже получается затрудненным. Материал мы делали при помощи Союзспецоснащения. я сам попробовал надеть несколько вариантов разгрузок и примостить ножи в разные места. Если на тебе надето все, что перечисленно выше, быстро достать нож из ножен на поясе уже неудобно.



>>Наиболее удобным и эргономичным является вариант «на левой стороне груди, рукояткой вниз».
>
>Только не на «левой стороне груди», а на левой плечевой накладке полевого снаряжения. Иначе нож окажется слишком низко и попытавшись вытащить его, например, сидя на корточках, вы просто упретесь рукояткой в бедро. Недостатком способа является невозможность надеть ранец или рюкзак – его плечевые лямки придутся как раз на ножны с ножом.

Ок, скорректирую.

>
>Так сейчас носит ножи большинство л/с спецподразделений. Кстати, на принятой на вооружение еще в середине 90-х годов разгрузке производства пермской фирмы «Кираса» на левом грудном планшете как раз и предусмотрен специальный карман для штык-ножа. На большинстве разрабатываемых в настоящее время систем снаряжения также предусматривается тот или иной вариант размещения ножа с левой стороны на грудном планшете. Однако этот способ также не лишен своих недостатков. Наиболее серьезным является то, что рукоятка ножа торчит довольно-таки высоко вверх и резко присев можно запросто получить оной по зубам, что, согласитесь, достаточно неприятно. Размещение ножа с правой стороны будет весьма удобно для левши.

Если объем позволит, то про "по зубам" постараюсь вставить :о)))

>>Возможно, размещение ножа на спине, за плечом или чуть ниже шеи, и позволяет достать и сразу бросить метательный нож естественным движением из-за головы. Но даже в армейских разведывательных подразделениях метание ножей представляет собой достаточно редкий боевой прием, доступный далеко не всем.
>
>Во-первых, вы тут же лишаетесь возможности надеть поверх снаряжения ранец или рюкзак. Во-вторых – метание ножа хватом за рукоять производится на расстояние порядка 3 метров. Так что все равно придется за лезвие перехватывать. Вот и пропало ваше «естественное движение». Ну не таскать же, в самом деле, нож, торчащий лезвием кверху. Да при этом еще и обнаженным лезвием! Эдак недолго себе и ухо на эльфийский манер купировать ;о)))

Я потому и написал "возможно". С моей точки зрения - никто так нож не носит, ибо просто понты киношные.

>>Что же касается фиксатора рукоятки, то для кожаных ножен оптимальна добрая старая «запонка». Это и смотрится хорошо, и обеспечивает нормальное крепление рукоятки. Кстати, именно так фиксируется рукоятка штык-ножа в ножнах автомата Калашникова. В армии есть автоматы, произведенные 20-30 лет назад, и штык-ножи до сих пор держатся абсолютно надежно, хотя с ними тысячи раз ходили в караулы и бегали по полигону.
>
>Это не показатель! В калашовый штык-нож от выпадания удерживается прежде всего благодаря тому, что у него в ножнах имеет место быть пластинчатая пружина, прихватывающая его за лезвие. Кстати, попробуйте-ка внести штык-нож в ножнах с мороза в тепло, дать отпотеть, а потом снова вынесите на мороз. Ну и минут так через 5-7 попробуйте из ножен выдернуть. Не получится – пружина намертво к лезвию примерзает и не пускает… Так что еще один момент для ножен исключительно важен – лезвие ножа в ножнах обязательно должно быть «вывешено»! Т.е. фиксироваться нож должен либо за рукоятку, либо за упор (если таковой имеется в наличии). А вот лезвие стенок ножен касаться не должно. Кстати, именно так «живут» в ножнах финские ножи (да и большинство охотничьих ножей других северных народов).

Ок, постараюсь исправить "нож в ножнах" на "рукоятка фиксируется" - речь то шла именно про надежнгость "запонки"


>Еще немного хотелось бы сказать относительно размеров ножей. Выше автор статьи уже писал, какие неудобства вызывает размещение на поясе ножей избыточной длины. И тем не менее сплошь и рядом наблюдается тенденция заиметь «свинопыр» длиной с локоть. Ну зачем он такой нужен? Дрова колоть чтоли? Для боевого (да и хозяйственно-туристского) ножа вполне достаточно иметь длину лезвия в 12-15см и рукоять в 11-12 см. При этом длина ножа в ножнах не превысит 26-29 см, и размешение его на снаряжении в любом положении не составит никакого труда.

Угу, вполне согласен. Единственное оправдание для большого тяжелого ножа - возможность использовать его вместо топора, но тогда нужен второй рабочий нож, для мелкой работы. Собственно, если посмотреть на ножи северных народов, то "тундровые" варианты так и организованы - ножны на 2 клинка, большой и тяжелый + маленький. Кстати, при съемке шкуры большой нож ужасно неудобен и нафик не нужен.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Лис (26.01.2004 13:04:16)
ОтБульдог
К
Дата26.01.2004 13:31:06

опять я :)

>Как раз-таки в этом случае предпочтительнее всего подвеска на бедре справа. Если принять пряжку ремня за 12 часового циферблата, то примерно на 4 часа. Он и мешать ничему не будет и «находиться» будет автоматически – стоит только чуть двинуть назад свободно опущенную правую руку.
 Не могу не похвастаться - именно про это имел в виду ниже. Опытным путем он туда сам уполз (если иду без рюкзака)

заиметь «свинопыр» длиной с локоть. Ну зачем он такой нужен? Дрова колоть чтоли? Для боевого (да и хозяйственно-туристского) ножа вполне достаточно иметь длину лезвия в 12-15см и рукоять в 11-12 см. При этом длина ножа в ножнах не превысит 26-29 см, и размешение его на снаряжении в любом положении не составит никакого труда.
Больная тема многих туристических эх :). Опытным путем установлено, что ножик типа Рэмбо обычно является отличительной чертой или новичка, или человека с комплексами. В реальности такому акинаку нашли только одно применение - шкурить лесины под каркас.
Зато как мужественно смотрится юноша с таким тесаком на поясе :D
Бульдог (26.01.2004 13:31:06)
ОтSkwoznyachok
К
Дата27.01.2004 05:27:07

Re: опять я...

Ну, у меня обычно на поясе справа (прямо на бедре) висел мачете из НАЗ-8. Жуткое на вид сооружение, но зато как классно он заменял топор!!! Я им как-то на спор еще и карандаш "по-чертежному" затачивал... :-)))))))) А рабочий нож у меня лежал в жилете на груди справа - складной двухлезвийный из того же НАЗа. Был зафиксирован на стропу с карабином.
А тот нож, под который у меня в жилетке был карман слева почти подмышкой, я из дому выносить опасался. Потому карман был сиротливо пуст.
А вот ножны к своему любимому ножу я сделал быстро, просто и надежно, во всяком случае мой приятель до сих пор пользуется и не жалуется. Взял лямку от подвесной системы (если точнее - пару свободных концов от Д-5), сложил вместе и обвел форму клинка. Сделал припуск пару мм по краям, и обрезал. Вложил у устья два полиэтиленовых прутка примерно по 1,5 мм диаметром, после чего по краю всей конструкции запаял ее паяльником. Нижняя лямка была длиннее верхней на длину рукоятки +10 мм. Затем на свободной части нагретым гвоздем проделал 4 дырки и соединил их попарно вертикальными надрезами - под ремень. Со сторны обушка в ножны была впаяна петелька из стропы с карабинчиком на ней. И вся халабуда была обклеена камуфлированной тканью (помочи от старой ВДВшной трехцветки). Получилось очень кошерно, надо сказать - ни зимой, ни летом проблем с извлечением - возвратом в ножны не было. И шума практически никакого. В то же аремя ножны получились мягкие...
Кирасир (24.01.2004 03:00:17)
ОтБульдог
К
Дата26.01.2004 11:35:13

чуток добавлю

водники тоже крепят нож на груди слева. И липучка не очень подходит как фиксатор, ибо в воде частично теряет свои свойства.
Кстати мне удобно было носить (если налегке) нож справа сзади. Вообще отдельный вопрос - где д.б нож, если идешь под рюкзаком (тяжелый с поясом на бедрах)
Бульдог (26.01.2004 11:35:13)
ОтКирасир
К
Дата26.01.2004 12:15:00

Факт, крепят, сам ныряю (+)

Приветствую всех!
>водники тоже крепят нож на груди слева.

но речь идет именно о боевых пловцах, которые должны быть готовы быстро сбросить аппарат и груза и выходить налегке. В такой ситуации на брасы аппарата, компенсатор или пояс крепить нож просто нельзя.
>Кстати мне удобно было носить (если налегке) нож справа сзади. Вообще отдельный вопрос - где д.б нож, если идешь под рюкзаком (тяжелый с поясом на бедрах)

Это да, вопрос. Но, кстати, на левую лямку рюкзака ручкой вниз (если конструкция ножен позволяет) - вполне. На поясе на свободной подвеске - тоже нормально.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (26.01.2004 12:15:00)
ОтБульдог
К
Дата26.01.2004 12:42:08

Re: Факт, крепят,...

>но речь идет именно о боевых пловцах, которые должны быть готовы быстро сбросить аппарат и груза и выходить налегке. В такой ситуации на брасы аппарата, компенсатор или пояс крепить нож просто нельзя.
 Да, дайверы особая стать. Но там условия совсем другие - да и не натрет ничего нож на голени. И хлопать не будет :)
>Это да, вопрос. Но, кстати, на левую лямку рюкзака ручкой вниз (если конструкция ножен позволяет) - вполне. На поясе на свободной подвеске - тоже нормально.
 На лямку удобно, но требует доработки. А на поясе - не пойдет. Если топаешь большую пешку, с тяжелым рюкзаком, то между поясом рюкзака и бедрами нужен минимум - иначе наминает. Я просто снимал и убирал, но мне особо не требовалось иметь под рукой его. Кстати в юности я эксперементировал - цеплял нож и на плечо и на бедро - даже на упругом креплении - неудобно.

Бульдог (26.01.2004 12:42:08)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 13:08:20

Re: Факт, крепят,...

>На лямку удобно, но требует доработки.

Как правило, минимальной -- пара колец из эластичной ленты и готово дело. Другой вопрос, рюкзак может понадобиться сбросить в экстремальной ситуации. Причем не только военному -- тому же самому туристу, проваливающемуся под лед, куда-нибудь падающему, в случае лавинной опасности наконец... И все, ваш нож тю-тю! Поэтому в армейском случае имеет смысл селить нож в разгрузку, а в гражданском -- вшить в куртку специальный карман с внутренней стороны вдоль застежки.
Лис (26.01.2004 13:08:20)
ОтDargot
К
Дата26.01.2004 17:44:19

Re: Факт, крепят,...

Приветствую!
>Поэтому в армейском случае имеет смысл селить нож в разгрузку, а в гражданском -- вшить в куртку специальный карман с внутренней стороны вдоль застежки.

А насколько удобны специальные карманы "под нож" на штанах, на правом бедре - например, на штанах "Сплавовской" разработки?

С уважением, Dargot.
Dargot (26.01.2004 17:44:19)
ОтЛис
К
Дата26.01.2004 20:35:54

Re: Факт, крепят,...

>А насколько удобны специальные карманы "под нож" на штанах, на правом бедре - например, на штанах "Сплавовской" разработки?

На самом деле этот карман придуман еще эдак годе в 75-м, когда про "фирму Сплав" еще и планов помыслить ни у кого не было. А появился этот карман на форме для спецподразделений, именуемой в просторечии "мобутой". Нынче ее в бесчисленных перепевах плодят всяческие коммерческие фирмы и фирмочки. Что же касательно удобства ношения там ножа -- не удобно. Штанина широкая, нож на месте не фиксируется, ездит вместе со штаниной туда-сюда, норовит за что-нибудь зацепиться... Были попытки зафиксировать его на месте либо шнурком каким-нибудь, либо кольцами из эластичной ленты (надетыми прямо поверх штанины и притягивающими нож к бедру). Но такие вещи нужно делать очень и очень осторожно -- запросто можно себе натереть что-нибудь. Особенно по жаре. с точки зрения именно места расположения -- наоборот, близко к идеалу. Никакому снаряжению не мешает, рукой находится прямо-таки автоматически...
Лис (26.01.2004 13:08:20)
ОтБульдог
К
Дата26.01.2004 13:24:29

Тоже не все так просто :)

в случае лавинной опасности наконец... И все, ваш нож тю-тю! Поэтому в армейском случае имеет смысл селить нож в разгрузку, а в гражданском -- вшить в куртку специальный карман с внутренней стороны вдоль застежки.
Я почему так долго муссирую - за достаточно долгий срок так и не вырабатол панацеи. На воде понятно - вдоль баллона на левой стороне, ближе к центру. Но под рюкзаком есть две противоположные крайности - зимний лыжный поход, и летняя пешка с водным рюкзаком. В первом случае на мне достаточно много шмоток и есть варианты, во втором - шорты и майка. Т.к. ни в первом, ни во втором случае форсмажор маловероятен, нож (в ножнах и на ремне) обычно ездил в рюкзаке в верхнем клапане. Вообще была мысль сделать его на тесемке висящем на поясе и фиксированном на резинке за кончик, но т.к. летом и ремень снимаешь, отказался.
Кирасир (24.01.2004 03:00:17)
ОтSkwoznyachok
К
Дата24.01.2004 06:22:12

Первая - пошла!!! (табуреточка...) Мне бы посмотреть на того парашютиста.....

... который будет стропорез вытаскивать из ножен на голени, когда придется стропы резать. И не извернешься дотянуться. Он же (парашутер) в узел завяжется еще до того, как ножа коснется... :-)))))))))))
Поэтому при прыжках с запасками типа З-3 - З-6 (которые спереди к подвеске цепляются) стропорез находится в специальном кармашке на верхнем клапане запаски, прижатый двумя резинками.
А ежели прыгаешь с ПЗ-81, которая в тандемном ранце, как на "Талке" и прочих "Стилетах", то тут кому как удобней - я бы, например, резинками на левое предплечье бы крепил, рукояткой к кисти.
Skwoznyachok (24.01.2004 06:22:12)
ОтКирасир
К
Дата24.01.2004 12:19:47

Спасибо! Дополню. Хотя речь шла не о стропорезах (+)

Приветствую всех!
а о боевых ножах а-ля Ка-Бар и имелось в виду их сугубо транспортное положение.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Кирасир (24.01.2004 12:19:47)
ОтSkwoznyachok
К
Дата26.01.2004 21:42:23

На боевом прыжке основной нож берется вместо стропореза (-)