| От | Стас Горшенин |
| К | All |
| Дата | 23.01.2004 15:35:45 |
| Рубрики | Древняя история; |
Ужасный вопрос
А как в древности воевали зимой?
Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.
Копья там кидать, из лука стрелять....
Короче, крайне неловко себя почувствовал.
А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем...
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | Станислав Чехович |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 22:35:43 |
Это разве ужас?!
Приветствую!
>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем...
Металлические части доспехов почти никогда не касались напрямую кожи. Это опасно для здоровья - допустим, удар по шлему, надетому на голову без подшлемника, даже если этот шлем не пробивает, почти гарантированно приводит к сотрясению и возможной "отключке". Проверено %)
Зимой все это хозяйство гораздо удобнее носить. Летом - сложнее.
Но вообще меня пугает в совершенно не это. Особенно прошлой зимой, которая по суровости была похожа на зиму 41 года... Мне страшно представить себя в окопе, без возможности согреться в таких условиях. Деды наши были не нам чета....
С уважением - Станислав
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:46:49 |
Re: Ужасный вопрос
Бон, миль пардон, жур!
>А как в древности воевали зимой?
Как как.... с помощью медовухи, а потом царских и наркомовских.:)
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.
>Копья там кидать, из лука стрелять....
>Короче, крайне неловко себя почувствовал.
>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф... А уж шлем..
Дык подшлемник и подкольчужная рубаха и всякие там утепления.
Честь имею Ротмистр
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | Стас Горшенин |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 17:17:17 |
Ремюзе - люди раньше были не такие сопляки как сейчас :)
"Он как кусок жельеза" (с) Шварцнегер.
Стас Горшенин (23.01.2004 17:17:17)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 09:30:42 |
Дык сказано - "раньше корабли были деревяные - но люди железные, а теперь.." (+)
..корабли стали железные, а люди картонные." (с)
Стас Горшенин (23.01.2004 17:17:17)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 17:18:09 |
Гвозди бы делать из этих людей:))) Пассионарии! (-)
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | Сергей Зыков |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:42:58 |
Re: Ужасный вопрос
>А как в древности воевали зимой?
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее,
:)
Сергей Зыков (23.01.2004 16:42:58)| От | Vatson |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 18:59:57 |
Лимону бы им. Рожи больно довольные (-)
Vatson (23.01.2004 18:59:57)| От | Alpaka |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:57:18 |
Limonku! : ))(- (-)
Сергей Зыков (23.01.2004 16:42:58)| От | Виктор Крестинин |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:44:31 |
"Флидлих, плинеси киласину" (-)
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | ARTHURM |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:48:31 |
Re: Ужасный вопрос
А если его расширить на античность, то совершенно непонятно как воины Ганнибала преодолели Альпы и не околели от холодрыги. Они ж вовсе без штанов были буквально и без сапог.
Кстати у Бальзака в книге "Об Екатирине Медичи" интересное авторское предисловие где он обрушивается на "историков" отрицающих сам факт перехода Ганнибала через Альпы.
Так что под Луной ничего нового нет и подкормиться с "сенсации" горазды во все времена :)
С уважением
ARTHURM (23.01.2004 15:48:31)| От | Ротмистр |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 20:47:48 |
Re: Ужасный вопрос
Бон, миль пардон, жур!
>А если его расширить на античность, то совершенно непонятно как воины Ганнибала преодолели Альпы и не околели от холодрыги.
Почему не околели ? МНогие и околели.
Если я правильно помню, он почти 50 процентов в Альпах оставил
Честь имею Ротмистр
ARTHURM (23.01.2004 15:48:31)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:00:04 |
А вот Альпов попрошу не касацца:))))
Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев, альпийские шортики у швейцарцев, тирольцев. Так что без штанов они лазили просто быстрее:)
Presscenter (23.01.2004 16:00:04)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 19:18:03 |
Re: А вот...
>Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев,
--Собственно кильты у шотландцев появились относительно недавно.
wolfschanze (23.01.2004 19:18:03)| От | Роман Алымов |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 19:24:42 |
А как это вышло? (-)
Роман Алымов (23.01.2004 19:24:42)| От | wolfschanze |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 23:22:54 |
А фиг знает)))
Собственно я был не совсем прав. Прообраз килта был и раньше. В 1583 г. космограф французских королей описывал горцев так "...как и ирландцы они носят просторные и широкие рубахи..., поверх которых свисающую до колен одежду, сделанную из толстой шерсти, наподобие рясы". Просто сам килт достаточно сложное понятие. Длинный килт или опоясывающий плед появляется в конце 16 начале 17 в. Он представлял из себя пятиярдовый кусок тартана, сложенный вдвое и привязанный к телу поясом на талии так, что нижняя часть составляла килт (короткая выше колен юбка, собранная сзади складками), а верхняя, сколатая на плече фибулой, опоясывала туловище, образовывала плед, свободный конец которого свисал на спине вниз. Причина появления, вероятно, образ жизни горцев, всегда готовые к драке или войне, они нуждались в свободных руках и кроме того изготовление данной одежда не требовало никаких особых затрат и умений. В конце 17 в. появляется малый килт, сам килт отделен от пледа.
ЗЫ. Все это перессказ диплома по шотландской геральдики)))
Presscenter (23.01.2004 16:00:04)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:17:51 |
Re: А вот...
>Горные народы древности шастали по горам исключительно с голыми коленками:))) Остались элементы нац. костюмов у шотландцев, альпийские шортики у швейцарцев, тирольцев. Так что без штанов они лазили просто быстрее:)
Тут в Альпах не так давно нашли одного, вмерзшего в лед 3 тыс. лет назад. Так вроде в штанах, как и подобает приличному человеку.
Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)| От | СОР |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 03:10:31 |
Одет он хорошо был , но мужик реконструктор
Который полз в гору в такой же точно одежде ( изготовили копию) упарился, выдохся и еле добрался до того места. Обувь пришла в абсолютную негодность. Так что или реконструкция неправильная (скорее всего правильная) или дело не совсем чистое.
Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 23:29:59 |
Вроде бы 5 тыс. лет назад. Плюс: в плече стрела (сзади через лопатку) (-)
SerP-M (23.01.2004 23:29:59)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 26.01.2004 11:12:14 |
Штаны 5000лет назад?
Салют!
А это, часом, не самое раннее свидейтельство. Кто их ранее носил?
С почтением. Китаец.
SerP-M (23.01.2004 23:29:59)| От | SerP-M |
| К | |
| Дата | 24.01.2004 00:27:11 |
Кстати, ранение делает "Оззи" объектом военно-историческим! :-))) (-)
Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)| От | Китаец |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:28:32 |
А без штанов может и не сгинул бы в горах... (-)
Китаец (23.01.2004 16:28:32)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:33:13 |
Однозначно дополз бы:))) (-)
Сибиряк (23.01.2004 16:17:51)| От | Presscenter |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:21:20 |
Re: А вот...
Так никто ж не говорит, что штанов вообще не было. Речь о том, что есть народы, кто и без штанов по Монблану бегать готов.
Presscenter (23.01.2004 16:21:20)| От | Сибиряк |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:40:52 |
Re: А вот...
>Так никто ж не говорит, что штанов вообще не было. Речь о том, что есть народы, кто и без штанов по Монблану бегать готов.
Не знаю, не знаю. На пляжах часто встречаются, а вот на Монблане ни одного не видел.
Presscenter (23.01.2004 16:00:04)| От | Тезка |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 16:02:33 |
Нет, все не так.
Привет
>Так что без штанов они лазили просто быстрее:)
Не так. Юбка в отличие от штанов меньше пачкается, когда вниз посмотришь и
поймешь, что еще и спускаться надо ;-))) Древние прекрасно знали из какого
места выделяется адреаналин.
Стас Горшенин (23.01.2004 15:35:45)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:37:38 |
Ужасный говорите? :)
>А как в древности воевали зимой?
>Я по нонешним Московским морозам оделся потеплее, да и представил себе, что на мне еще шлем, доспех, щит и мечом вдобавок надо сильно махать.
ну и чего? тепло же. :)
А теперь представьте все тоже самое но летом...
и не почесаться :)))
>А доспех-то металлический на морозе носить - это ведь какой кайф...
не понял, не на голое ж тело.
>А уж шлем...
и чего?
Дмитрий Козырев (23.01.2004 15:37:38)| От | Стас Горшенин |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:41:42 |
Re: Ужасный говорите?...
>
>не понял, не на голое ж тело.
У вас полушубок? У меня вот есть - напялить на него еще что-то сверху, значит заведомо превратить себя в неповоротливую мишень. И кроме того - на зиму надо иметь себе про запас второй размер доспеха?
>>А уж шлем...
>
>и чего?
Холодно, тяжело, неудобно! Этож не каска....
Стас Горшенин (23.01.2004 15:41:42)| От | Дмитрий Козырев |
| К | |
| Дата | 23.01.2004 15:44:49 |
Re: Ужасный говорите?...
>>не понял, не на голое ж тело.
>У вас полушубок? У меня вот есть - напялить на него еще что-то сверху, значит заведомо превратить себя в неповоротливую мишень. И кроме того - на зиму надо иметь себе про запас второй размер доспеха?
>>>А уж шлем...
>>
>>и чего?
>Холодно, тяжело, неудобно! Этож не каска....
Простите но железный доспех, кольчуга ВСЕГДА одевается на поддоспешник (стеганый, набивной, войлочный) - а для большинства воинов стеганка - сама по себе является защитой, или она является компонентом досспеха (тегиляй, бригантина).
И шлем одевается на подшлемник, а не как ведро на голову.
Подвижность все это конечно ограничивает - но ведь и противник в аналогичных условиях.